Астрология. Наука или шарлатанство?№ 1
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-02-02, Вск, 06:07:05

Я вижу, что в соседней теме возник вопрос, который по-моему требует отдельной темы.

Моё мнение по этому поводу таково. Нет никакого прямого воздействия звезд на жизнь человека. Скажем, воздействие Сириуса ничем особо не отличается от воздействия Альдебарана. Тоже самое касается и планет: Ничего на Земле особо бы не изменилось от того был бы Плутон или нет - его воздействие ничтожно. Они и виден-то только в довольно мощные телескопы.

Но! Если рассматривать астрологию, как статистику, как некую статистическую зависимость поведенческой линии человека от положения звезд, то астрология - ДА наука, так как статистическую зависимость можно провести даже между независящими друг от друга явлениями. Например, взяв ту же астрологию, провести взаимосвязь между характером человека и его знаком Зодиака - то есть тем созвездием в поясе Зодиака, в котором находилось солнце на момент рождения (на самом деле созвездие и знак зодиака не совпадают на один месяц, но они совпадали раньше, тогда, когда закладывались азы астрологии, а смещение происходит в результате прецессии земной оси, но это - лирическое отступление). Вроде, казалось бы, две взаимонесвязанные вещи.. Но если посмотреть на это с другой точки зрения: положение солнца в том или ином созвездии на момент рождения определяет цикл климатическиъ изменений на протяжении развития ребенка в утробе матери. То есть, например, развитие детей, рожденных в ноябре-декабре, пришлось на теплое время года, а тех, кто был рожден в марте-апреле - на холодное. Я думаю, что не вызывает сомнений, что таки есть взаимосвязь между погодными условиями и становлением будущего характера ребенка.
Точно также зависимость между китайским календарем и характером человека заключается в цикле солнечной активности (как раз примерно 12-летним).

Это были просто два примера косвенной зависимости (знак зодиака-местоположение солнца при рождении-климатические условия во время развития плода-характер человека), на основании которой можно выстроить некую статистику. И если, например, одну из граней кубика сделать более тяжелой, то по статистике сразу будет видно, что при большом количестве бросков положение кубика, при которой эта грань будет снизу, будет встречаться намного чаще других положений. И математически будет верно сказать, что вероятность такого выпадания намного выше и что можно с довольно высокой степенью вероятности предугадать последующее положение упавшего кубика. Что впрочем не перечеркивает возможность иного выпадения, даже если одна грань будет в 1000 раз тяжелее других. Есть вероятность, что и кастрюля с водой закипит на льду - математически есть этому доказательство. Но несмотря на это, я думаю, никто не отрицает, что статистика и теория вероятностей - это науки. Так чем Астрология хуже?
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 2
Автор: KOTa
Дата : 10-02-02, Вск, 06:27:52

Астрология, это таки наука, из области психологии.

Самовнушение у рода человеческого - огромадная силища.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 3
Автор: belladonna
Дата : 10-02-02, Вск, 06:40:02

Тема, сокраченно - все кто "родился под одним знаком зодяка" немного похожи. чиста статистически - да, согласна.
---------------------------------------------
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 4
Автор: MiMiNo
Дата : 10-02-02, Вск, 06:53:23

Поверю в любую науку, включая астрологию, если увижу засвидетелствованные статистически обрботанные данные о правильности предсказания неважно в какой области - человеческой судьбы, биржи или рулетки в соседнем казино.

Данные должны быть засвидетельствованы безпристрастной, нейтральной стороной, еще лучше аудиторской фирмой (не Андерсен.

Увы в всего лишь математик...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 5
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 10-02-02, Вск, 08:29:36

Грызь... а насчет планетарной независимости, это не совсем так. Видишь ли, даже крохотная Луна действует на жизнено важные циклы человека(например преодические у женщин), и на глобальные в масштабе Земли (приливы, отливы), не даром все древние календари являются именно лунными. А про крупные планеты разговору вообще быть не может - конечно же влияют, в другом ты прав, - удаленность Плутона все-таки сказывается и на силе его воздействия, оно мизерное, относительно конечно. Далее, очень интересный факт, существование удаленных планет открыто сравнительно недавно на небе их даже не видно невооруженным взглядом, но... на древних золотых украшениях индейцев Майя, изображавших нашу Солнечную систему, были отображенны именно 9 планет! Невероятно, но факт.

В остальном, разрешите согласиться, по большому счету. Это именно то, что я трындил в соседней теме, но меня там мало кто поддержал.)))
Тема интересная, углублюсь при возможности.

__________________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
[ 10-02-02, Sun, 15:42:34 Отредактировано: Дядя Фёдор ]
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 6
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-02-02, Вск, 08:57:33

Федор, дело в том, что воздействие Луны на несколько порядков сильнее, чем у самой большой планеты Солнечной системы - Юпитера.
Просто физические данные:
Юпитер: минимальное расстояние от Земли = ~650 млн. км. Масса - в ~300 раз больше массы Земли
Луна: минимальное расстояние от Земли = ~360 тыс. км. Масса - в 80 раз меньше массы Земли.

Итого, если учтем, что сила притяжения прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния
, то получим, что отношение притяжения Юпитера и притяжения Луны соотносятся следующим образом:
(300 / 1/80) / (650 млн. / 360 тыс.)^2 = ~1/135.
То есть притяжение Юпитера - самой большой планеты в Солнечной системе - в 135 раз меньше притяжения Луны... Тогда о каком заметном воздействии речь?

А насчет 9 планет тоже есть ответ. Точнее предположение. может там речь шла вовсе не о Плутоне, а о Фаэтоне - гипотической планете, которая по всем формулам космической динамике планетарных систем, должна находится между Марсом и Юпитером - там, где сейчас находится лишь метеорный пояс.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 7
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 10-02-02, Вск, 09:48:20

Грызь... расчетами уложил наповал))) Астрофизик ты наш... Эйнштейн свою теорию относительности для самого себя же выдумал.
Ничего опровергать не буду, только замечу, что в отличии от Луны, Юпитер никогда не находится на постояном растоянии от Земли и скорость вращения на оси не учтена, а ведь Луна, как известно вооще не вращается. А как быть с тем что сама Солнечная система находится в движении относительно центра галактики, а движение галактики... что с этой кинэтикой будем делать, на кого спишем, и теперь же - притяжение Солнца? Это уже чистой воды астрономия, наука состоящая из сплошных теорий. Желательно вооще не вдаваться в эту тему, так как я не уверен что в форуме, кто-нибудь сможет подтвердить или опровергнуть сие домыслы.

И согласись. Еслиб, примерно 5000 лет назад (приблизительный возраст цивилизации Майя) произошел какой-нибудь глобальный кактаклизм, который бы разорвал в клочья целую планету (Фаэтон), это было бы где-нибудь отображенно в истории... и наверное бы отразилось на климатических условиях нашей планеты тоже, что никак не зафиксированно. Так что, пока что эту теорию подстать развивать разве что в sci-fi... по моему у Кира Булычева, что то в этом роде есть.

Лучше поговорить про астрологию или на худой конец - нумерологию...
>>>Имя, характер, судьба.

__________________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 8
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-02-02, Вск, 10:12:25

Федор астрофизика - отдельная тема
Именно некоторые знания в этой области позволяют мне с довольно большой уверенностью сказать: если ограничиться только физическим миром, то привязать астрологические взаимосвязи к положению планет (и тем более - звезд) практически невозможно. И я могу привести доводы именно в форуме.

Отвечу по пунктам
1) Луна не находится на одинаковом расстоянии от Земли. Минимальное расстояние Луны от Земли ~360 тыс. км., а максимальное 400 тыс. км.
2) Самая распространенная ошибка - Луна таки да вращается и период ее обращение примерно равен (но не равен) периоду обращения вокруг Земли - поэтому к Земле она повернута всегда одной стороной. При наблюдении, скажем, с Марса наблюдатель бы увидел бы , что Луна вращается вокруг оси.
3) Насчет Солнца отношение воздействия Луны и Солнца явно не в ту же пользу, как в случае с Луной и Юпитером. во-первых Солнце раза в 4 ближе, во-вторых - оно на несколько порядков тяжелее всего "мусора" (включая и планеты) в Солнечной системе вместе взятого. Поэтому воздействие солнца ой как влияет на жизнь на Земле. Я, кстати, написал, что китайский гороскоп основан именно на цикле солнечной активности.
4) Совсем недавно, в 1994 году, комета Шумейкер-Левистолкнулась с Юпитером. При этом выделилось кол-во энергии превышающее энергию взрыва всего ядерного арсенала Земли. Ты как-то на Земле почувстовал сей космический катаклизм? Это я к тому, что случись столкновение мало-мальски крупного астероида с небольшой планетой (к примеру Марс - в два раза меньше Земли,а Меркурий - тот вообще недалеко от Луны убежал) и планета превратится в пояс астероидов... При этом соседние планеты мало это почувствуют... Ну примерно раз в 100 слабее (просто прикидка - расчеты могу привести - только что подсчитал), чем то физическое воздействие, которое ты "почувствовал" находясь в Израиле от падения "Близнецов" в Нью-Йорке.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 9
Автор: Willy
Дата : 10-02-02, Вск, 11:52:17

Ребятушки, вы что совсем сбрендили на почве терактов? Ну с Федором я не знаком, но каким образом Грызь обсуждает эту галиматью мне непонятно. Кстати КОТа, психология, согласно утверждению академика Ландау, не наука, также как и астрология. Основных наук на свете всего три - химия, физика и биология, а также производные от них - медицина, электричество, геология, астрономия и т. д. Ибо наукой может считаться лишь учение основанное на эксперименте и строящее теории для упорядочения и объяснения экспериментальных явлений и предсказания новых фактов, которые обязаны быть экспериментально проверены.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 10
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-02-02, Вск, 12:04:19

Willy, исходя из этого определения такие вещи, как история, лингвистика, да и та же математика - не науки??
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 11
Автор: Женя
Дата : 10-02-02, Вск, 12:16:01

Учение настолько является наукой, насколько в ней есть математики.

(с) Карл Маркс.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 12
Автор: MiMiNo
Дата : 10-02-02, Вск, 14:58:54

Женя ,
ну спасибо, порадовал старого любителя математики...
Я даже к К.Марксу лучше относистя стал, почти полюбил.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 13
Автор: Карина
Дата : 10-02-02, Вск, 15:07:52

Вилли,ты не утруждаешь себя доказательствами.Сказать,что это галиматья,можно о чем угодно."Я так думаю" - не есть доказательство.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 14
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-02-02, Вск, 15:13:30

Карина, это он для равновесия А то я кажется переборщил с доказательствами
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 15
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 10-02-02, Вск, 18:58:53

Тема то ведь, про астрологию...
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 16
Автор: Willy
Дата : 11-02-02, Пнд, 06:09:59

Математика безусловно не наука - это методология, но это не значит, что она плоха ибо методология лежит в основе всех других наук. Ведь всякие математические построения зависят от принятой системы аксиом и в этом смысле произвольны и не дают объективной истины. Хотя конечно придумать новую систему аксиом, которая бы оказалась непротиворечивой и ведущей к интересным математическим следствиям очень непросто. Почему по математике не присуждают Нобелевских премий? Также как и по истории и лингвистике?

Карина, ну нет у меня сил доказывать здесь, что гравитационные силы настолько слабее электромагнитных, что обсуждать воздействие звезд на нашу жизнь бесполезно. Опять же вопрос, почему в серьезных университетах отсутствуют астрологические факультеты? Наверное не зря.

Женя - ты бы еще Ленина процитировал о том, что "электрон столь же неисчерпаем как атом". Кстати в марксовой цитате есть сермяжная правда. Ведь он говорит о других науках, но вовсе не о самой математике, что как раз и означает, что математика, не являясь наукой сама, лежит в основе и является методологией всех остальных наук.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 17
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 11-02-02, Пнд, 06:19:16

Не знаю почему не присуждают Нобелевскую премию педантичным историкам и структуруальнейшим лингвистам, но математиков обошли стороной, в этом случае, по одной простой причине: дело в том, что жена Нобеля... ушла от него, в пользу математика!)))

Факт не безизвестный!

"ет точно!" (ц)
Тов-ар-иш Сухов

_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 18
Автор: Svetka
Дата : 11-02-02, Пнд, 06:21:23

А Дядя Федор прав...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 19
Автор: Большой Грызь
Дата : 11-02-02, Пнд, 06:24:52

Вилли, а что Нобелевскую премию причисляют только за научные достижения? Это какое-такое научное достижение было у Арафата?

Насчет гравитационных сил и сил электромагнитных - я написал в своем первом постинге и в паре последующих - в физическом мире действительно их воздействие ничтожно и на тысячу порядков ниже даже уровня шума более близких воздействий. Но даже не затрагивая отличные от физического миры, я написал в первом своем постинге о том, что даже если рассматривать астрологию, как чистой воды статистику, то она таки да является наукой.

Насчет университетов, сама по себе астрология не столь обширна, что ее можно выделить в отдельно взятый факультет. Но несмотря на необширность, астрология идет скорее вглубь статистического анализа, чем вширь.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 20
Автор: Большой Грызь
Дата : 11-02-02, Пнд, 06:37:47

Тут опять пришли к тому, что надо определять сам термин.
Итак,

НАУКА
Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
Общественные науки. Естественные науки. Гуманитарные науки. Точные науки

И действительно, если бы науками были лишь те понятия, что туы указал (физика, химия и т.д.), то тогда зачем столько разновидностей : точные, гуманитарные и т.п.? Если их всего-то три..
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 21
Автор: Willy
Дата : 11-02-02, Пнд, 06:40:14

Грызь, ну премия мира - это особая статья, насчет жены Нобеля я тоже эту историю слышал, но... кто знает правдива ли она, а все-таки математика не описывает объективную реальность и в этом смысле достаточно сложно установить критерий важности той или иний математической теории. Или нужно оценивать ее по прикладному значению?

Об астрологии больше ни слова - неохота эту тему обсуждать.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 22
Автор: ВиТаля
Дата : 11-02-02, Пнд, 11:11:32

Светка: Все мы бываем иногда правы.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 23
Автор: MiMiNo
Дата : 11-02-02, Пнд, 14:19:13

Грызь,
опередил .
Однако дополнение:

МАТЕМАТИКА
Наука, изучающая величины, количественные отношения и пространственные формы.
(Словарь Ожегова)
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 24
Автор: moshka
Дата : 21-02-04, Сбт, 15:39:46

Астрология на мой взгляд всё-таки имет право на существование..и даже при лучшем её изучение можно увидеть зависимость..ПРОБЛЕМА в ТОМ, ЧТО данные усторели, как было верно замечно выше о смещениях + новые открытия , но нам лень и мы просто мусолим, то что бабушки передали от того и размазалвсё по тарелке
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 25
Автор: a-dagger
Дата : 21-02-04, Сбт, 19:14:41

Ого, из каких глубин эта тема вытянута
Following our instinct not a trend
Go against the grain until the end.
(с)Метла, блин.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 26
Автор: Серая Шейка
Дата : 22-02-04, Вск, 02:17:57

Раз уж эту тему вытащили на свет божий, хочу сказать, что астрология, равно как и алхимия были науками в то время, когда ими занимались серьёзные учёные, а не шарлатаны от науки. На сегодняшний день они таковыми не являются. Составление гороскопов и поиски филосовского камня дейсвия бессмысленные именно в силу выше описанного.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 27
Автор: Respiro
Дата : 22-02-04, Вск, 04:35:49

Медицина. Наука или шарлатанство?
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 28
Автор: Серая Шейка
Дата : 22-02-04, Вск, 04:56:49

Гм. Вопрос, однако!
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 29
Автор: Respiro
Дата : 22-02-04, Вск, 10:18:33

Извини.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 30
Автор: Урод и мразь
Дата : 22-02-04, Вск, 11:28:13

Астрология тем не наука, что исследования ведет не научными методами. Нет гипотез, экспериментов, которые проверяли бы правильность этих гипотез, и отбрасывания гипотез, оказавшихся неправильными. Есть ссылки на древние трактаты.
http://www.israforum.com
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 31
Автор: Galka
Дата : 22-02-04, Вск, 16:16:40

Астрономия - наука, которая изучает положение звёзд, планет в галактике. Влияние их на планету Земля (пример с Луной, приливы-отливы) и прочие взаимосвязи между собой.
Астрология - предсказания якобы влияния звёзд планет, на судьбу и жизнь человека или человечества.

Отличие в том, что первое можно таки доказать, расчитать. А второе нельзя.
Все эти гороскопы - враньё! Например, живёт себе такая же девушка где-то на нашем шарике, которая родилась со мной в один день, месяц, год, час, минуту, секунду. Значит и жизни у нас с ней должны быть тютелька в тютельку похожи. Но этого быть не может!
Любой гороскоп, для любого знака можно примерить на себя и всё совпадёт! Попробуйте!
А ещё, по гороскопу мои родители вообще не могут жить вместе, им лучше друг с другом не встречаться даже. А они живут уже 30 лет вместе и ничего, прекрасно живут
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 32
Автор: Respiro
Дата : 22-02-04, Вск, 16:29:30

Прежде всего, мира и любви родителям. А астрология таки да изучает статистически взаимосвязь между положением звёзд и судьбами, и статистику ведёт с древних времён, что не исключает современных исследований; люди вот только в наши дни развиты более узко.

Собственно, это не делает её точной наукой. Как и медицину, по тем же причинам.
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 33
Автор: Мираж
Дата : 23-02-04, Пнд, 02:40:34

А астрология это только гороскопы?
Профиль 

Астрология. Наука или шарлатанство?№ 34
Автор: a-dagger
Дата : 25-02-04, Срд, 05:47:53

Автор: Respiro
А астрология таки да изучает статистически взаимосвязь между положением звёзд и судьбами, и статистику ведёт с древних времён, что не исключает современных исследований; люди вот только в наши дни развиты более узко.

А нельзя ли ссылку на подобный статистический анализ?
Не обязательно вСетке, можно и "бумажную".
Following our instinct not a trend
Go against the grain until the end.
(с)Метла, блин.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   003090    Постингов:   000034