Sсhulz

Имя: Пол: мужской Дата рождения:   Место жительства:

<< апр >>     << 2024 >> Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30         Все записи

Механистический подход к действительности
Sсhulz	Дата : 19-02-05, Сбт, 09:59:00 Запись не дневниковая, просто пытаюсь сформулировать понятие механистического подхода к действительности и, может, кто-нибудь добавит примеров и точнее прокомментирует. Для начала попробую дать определение: Механистический подход - способ мышления и образ действий, в соответствии с которым ( не обязательно сознательно, а чаще, наверное, бессознательно) человек воспринимается как некоторая машина, или совокупность некоторых физических параметров, которые стоит только исследовать или узнать, и все - можно будет не только расшифровать и спрогнозировать весь образ жизни и поступков человека, но даже его некоторым образом "запрограмировать". Т.е. отрицается идея спонтанности, способность к поступку, и некоторым образом, существование духа способного любить. Как я уже сказал, не обязательно, чтобы человек осознавал, что "нужно лишь исследовать и - готово", достаточно, чтобы он вел себя определенным образом: Люди с таким образом мышления (хочется повторить, что он не обязательно осознается, но так или иначе главенствует в поведении и системе мира данного человека) ведут себя стандартно: например,(они) часто соглашаются без обдумывания на оперативные вмешательства - т.е. тело починяется как некая машина, раз и готово...("положительный тест на беременность - пойду к врачу: починит" ); довольно часто решают проблемы "хирургическим" путем ( ведь незаменимых запчастей нет, так какая разница кто будет со мной, с ним, на той или иной должности, главное, чтобы по техническим параметрам подходил...). "Хирургический" подход можно проследить и во взаимоотношениях, в любви например: Знакомство происходит очень быстро, стадия ухаживания укорочена, если вообще присутствует (она может даже раздражать) - " А чего тут думать? На цветы, и пошли", почти немедленная (хотя может и скрываемая) готовность к сексуальному контакту. Представляется, что "механизаторам" свойственны и такие мысли: "Не подходит по росту, по весу, по доходам, не понравится кругу знакомых, "пара должна быть красивой" и что-то пободное... фраза " я тебя люблю", означает всего лишь готовность быть вместе, а не действительное чувство... Пока примерно так... Если что оформится - добавлю... _________________________________________________________________________________________ (Хочется добавить про тест на беременность - это всего лишь пример, пожалуйста, не реагируйте на него, я прекрасно представляю, что есть еще миллиард факторов, от которых зависит решение о прекращении или продолжении беременности).

Комментарии: | 1-25

Механистический подход к действительности № 1
Барбудос	Дата : 19-02-05, Сбт, 13:08:48 Выноси в Будуар! Тема как раз туда...

Механистический подход к действительности № 2
Sсhulz	Дата : 19-02-05, Сбт, 14:20:37 Барбудос, будуар это лишь частный аспект проблемы, а я в общем плане пытаюсь разобраться...

Механистический подход к действительности № 3
Gvozdidir	Дата : 19-02-05, Сбт, 18:54:29 http://lib.ru/LEM/maska.txt Вот тут робот смотрит на людей и видит машины, "гештальты", запрограмираванные на ограниченые функции механизмы. Если я ваще в своей ограниченности понял о чём ты. А вообще это о любви. Пардон за флуд, ухожу обратно на дно...

Механистический подход к действительности № 4
фост	Дата : 20-02-05, Вск, 01:17:13 Т.е. отрицается идея спонтанности, способность к поступку, и некоторым образом, существование духа способного любить. Я бы назвала такую технологию жизни- жизнью по расписанию. Где расписание принимается как данность и не появляется ни желания, ни мыслей творить свою жизнь. Другими словами: не я живу жизнь, а жизнь живет меня. Sсhulz, а как Вы думаете, в количественном отношении такой механический подход преобладает среди людей? На мой взгляд-да. И возникает вопрос-почему? Так легче/удобнее или, может, человеку стыдно признаться, что сегодня он не может сдвинуть себя с мертвой точки проигрывания сценария, написанного кем-то другим (родителями, школьным воспитанием, обществом)?

Механистический подход к действительности № 5
NewNatty	Дата : 20-02-05, Вск, 06:01:13 Механичность - она другими навязывается, окружением, правильно фост пишет. Механизмом легче управлять,выгоднее :он не дает сбои, предсказуем и программируем. Стереотипы, внушения - не есть ли мега-байты в головах-компьютерах? Является ли подсознание таким механизмом? Животные - не такие ли механизмы? Что есть спонтанность? Когда все про нее говорят и требуют от тебя, хочеться быть уперто-неспонтанной. Вот так же в знакомствах и ухаживаниях. Спонтанным считаетя начинать сразу с телесных контактов. Но не каждый готов на резкое вторжение в <<интимную территорию>> в 50 см длинной.

Механистический подход к действительности № 6
Гримнир	Дата : 20-02-05, Вск, 08:57:27 Механистический подход... В качестве названия определенного явления (отношения к жизни, например) - подходит. Типа человек живет по простому алгоритму с жесткими связами "если Х - тогда У". Только ...человек воспринимается как некоторая машина, или совокупность некоторых физических параметров, которые стоит только исследовать или узнать, и все - можно будет не только расшифровать и спрогнозировать весь образ жизни и поступков человека, но даже его некоторым образом "запрограмировать". тут не при чем. Есть огромное количество систем (намного проще, чем человек), которые, несмотря на исследованность и узнанность, вовсе не прогнозируемы и не программируемы. Имя : NewNatty Но не каждый готов на резкое вторжение в <<интимную территорию>> в 50 см длинной. Это у кого же такая длинная???

Механистический подход к действительности № 7
Sсhulz	Дата : 20-02-05, Вск, 09:46:19 Гвоздик, ты понял правильно. Но дело в том, что подход этот - неосознанный, и я не знаю насколько полезно для конкретного человека знать, что он не очень способен любить... ( в соответствии с теорией, а не потому, что я так решил...) С другой стороны, попытка заклассифицировать людей, разделить их на типы - несколько схожа с механистическим подходом... т.е. я сам встаю на те же грабли... фост, касательно Вашего вопроса - думаю, что я и сам не лишен определенной доли механистического подхода, о чем, кстати, еще несколько лет назад ни за что бы не признался... Привожу цитату из самого себя: "Я думал, что я сошел с ума. Оказалось, я всего лишь повзрослел...". А насчет жизни по расписанию... думаю, Вы правы... Не раз встречался с такой запрограммированностью - "Мне еще 22! Раньше 30 я не женюсь, не заведу ребенка, не не не...". Хочу отметить, что я не даю здесь оценок, просто пытаюсь обсудить и понять. Гримнир, я не говорил ни про какие другие системы. Речь шла о человеке, который в принципе, обладает сознанием, духом, способностью таки любить... а также о том, что невозможно любить по необходимости или по совпадению параметров... Хотя, наверное, нет ничего полезного в попытке разобраться в существе любви, ибо исследователь тогда будет "Человек мерзкий. Человек опытный". Еще из фраз подхода - "Купи мне машину (шубу, колье...) - выйду за тебя!"...

Механистический подход к действительности № 8
Sсhulz	Дата : 20-02-05, Вск, 10:13:00 Не знаю, прав я или нет, но представляется, что люди, у которых механистический подход к реальности преобладает... не любят искусство, а если любят, то не понимают... Понимание искусства - это отдельная, сверхсодержательная тема, конечно, но все-таки, мысль эту запишу - чтобы не затерялась...

Механистический подход к действительности № 9
NewNatty	Дата : 20-02-05, Вск, 12:00:26 Имя : Гримнир Дата : 20-02-05, Вск, 15:57:27 Имя : NewNatty Но не каждый готов на резкое вторжение в <<интимную территорию>> в 50 см длинной. Это у кого же такая длинная??? У всех.Ну, 20 см-точно! Механичность, в какой-то степени помогает психике - иначе мы бы на долго задумывались над простейшими действиями каждый раз и неимоверно уставали бы от этого. Чистка зыбов, умывание, открывание дверей и другие элементерные вещи делаем на автомате.

Механистический подход к действительности № 10
фост	Дата : 20-02-05, Вск, 12:07:05 Имя : Sсhulz фост, касательно Вашего вопроса - думаю, что я и сам не лишен определенной доли механистического подхода, о чем, кстати, еще несколько лет назад ни за что бы не признался... Привожу цитату из самого себя: "Я думал, что я сошел с ума. Оказалось, я всего лишь повзрослел...". А насчет жизни по расписанию... думаю, Вы правы... Не раз встречался с такой запрограммированностью - "Мне еще 22! Раньше 30 я не женюсь, не заведу ребенка, не не не...". Хочу отметить, что я не даю здесь оценок, просто пытаюсь обсудить и понять. Да, и мне трудно было признаться самой себе. А насчет запрограммированности. Вот, прохожу такой-то этап-в конце такой-то приз, потом вот этот-в конце приз. Речь идет об обозримых, конкретных, наполненных мотивацией отрезках. А дальше? Дальше я буду иметь все, что надо? И ежели подход к жизни механический, то, как мне кажется, наступит момент, когда я проговорю-дальше я буду жить ДЛЯ...ну, скажем, для детей. И тогда уже им придется доделывать то, что не доделала я. А, ежели сценарность осознается и не хочется ее принимать как данность, т.е. навязанность? Тогда, разве, что-то мешает признать, что на сей момент у меня есть все, что нужно для проживания жизни в этот момент? Тогда и необходимость сценария жизни отпадает. И второй раз уже себе самой я не скажу "Господи, я сошла с ума?". Хех, а у меня все еще бывают подобные вопросы к себе самой Имя : Sсhulz Понимание искусства - это отдельная, сверхсодержательная тема, конечно, но все-таки, мысль эту запишу - чтобы не затерялась... Так, может быть, Sсhulz, откроете эту тему для обсуждения? Мне, например, пока не понятен сей термин-"понимание искусства". Он мне звучит, как, скажем, "понимание моря", например.

Механистический подход к действительности № 11
Sсhulz	Дата : 20-02-05, Вск, 12:21:41 Я пока что частично отреагирую, с Вашего позволения, фост: Вы затронули прямо-таки животрепещущий вопрос - Когда мы имеем все: что дальше? В принципе, вопрос о смысле жизни... а это уже бесконечная тема, как мы уже убедились на примере убийственной темы. А ведь действительно, механистическое отношение к действительности проявляется и таким образом (цитата): "Мне надо 6 тысяч - куплю гитару и все - больше ничего не надо", и через полгода "Классная гитара, сейчас коплю 160 тысяч на машину, вот куплю - зашибись будет", через полтора года "Видал тачку мою? Телевизор в кресле видал? Сейчас ссуду беру на полтора миллиона - хотим квартиру, а потом - все, жизнь начинается..." - Что дальше с ним стало не знаю, но подход понятен. Про обсуждение искусства пока что уклонюсь...

Механистический подход к действительности № 12
фост	Дата : 20-02-05, Вск, 12:25:24 Имя : Sсhulz "Мне надо 6 тысяч - куплю гитару и все - больше ничего не надо", и через полгода "Классная гитара, сейчас коплю 160 тысяч на машину, вот куплю - зашибись будет", через полтора года "Видал тачку мою? Телевизор в кресле видал? Сейчас ссуду беру на полтора миллиона - хотим квартиру, а потом - все, жизнь начинается..." - Что дальше с ним стало не знаю, но подход понятен. Я имела в виду несколько иное. "Вот, были бы у меня 6 тысяч на покупку гитары-был бы я счастлив, а так..."

Механистический подход к действительности № 13
Гримнир	Дата : 20-02-05, Вск, 12:28:31 Shulz, мне кажется, что все, что ты сказал о "механистическом подходе", упирается в фразу "Человек мерзкий". Т.е. у тебя лично сама возможность того, что человек может быть рассмотрен, как "машина" вызывает жуткое омерзение. Но ведь человек уже давно рассматривается как машина: болит что-то - возьми таблетку/выпей травяной чаёк и пройдет: машина снова заработает нормально. Это мерзко? Вспоминаются высказывания о том, что, мол, астрофизик не может увидеть красоту ночного неба, т.к. знает, что звёзды - шары раскалённого газа, в который происходят термоядерные реакции... и т.д. и т.п. Этакая монополизация чувства прекрасного, ну и "не мерзости" заодно.

Механистический подход к действительности № 14
Sсhulz	Дата : 20-02-05, Вск, 12:44:27 Гримнир, хочется повторить, что я всего лишь пытаюсь обозначить те или иные признаки механистического подхода, и ни в коем случае не хочу давать каких бы то ни было оценок... Вполне допускаю, что на сегодняшний момент узнавание "механизатора" может вызвать у меня неприязнь (можете сказать и омерзение), и в принципе, это хорошо, что Вы обратили на это внимание - у меня появилась еще одна цель - не только описать и некоторым образом найти прикладное значение этой теории, но и попробовать сформулировать если не методы борьбы с ним (подходом), то по крайней мере способы преодоления в самом себе неприязненного отношения к "механизаторам". Видите, я не отрицаю, что могу испытывать к ним неприязнь и это я думаю один из результатов обсуждения - Вербализация своих собственных ощущений и возможно их понимание... Кто знает - может быть в "механизаторах" я вижу самого себя, а видеть такое не очень приятно... Как я уже отметил ранее - Не очень-то приятно вдруг осознать, что вот на поступок такой глубины ты (я) и не способен...   (Пойду-ка я подумаю об этом... Гримнир - вы просто молодец!).

Механистический подход к действительности № 15
Гримнир	Дата : 20-02-05, Вск, 13:02:55 Как мне кажется, "механистический подход" - инструмент. Для облегчения жизни, как отметила New Natty. Вроде молотка: очень полезен в работе, но если работать только молотком - фигня получится Каждый инструмент хорош для своей цели. Пы.Сы. Тут, вроде как, на "ты" заведено

Механистический подход к действительности № 16
Blackhawk	Дата : 23-02-05, Срд, 14:28:05 Шульц,как всегда,на высоте и пропустить его запись без комментария просто невозможно. Две вещи сформировали мой взгляд на описываемую проблему:книга "Человек,как звено следящей системы" и книги В.Леви. Мы действительно биологические системы и во многом предсказуемы.Другое дело,что законы,в соответствии с которыми предсказуется наше поведение и чувства,достаточно общи и допускают значительные отклонения от "генеральной линии". Я мог бы провести техногенную аналогию с "зашумленным" тестовым сигналом,но думаю,что это слишком специфично и ясности рассматриваемому ыопросу не добавит.

Механистический подход к действительности № 17
Sсhulz	Дата : 23-02-05, Срд, 16:02:29 Хоук, спасибо, конечно, но вот про "зашумленный" тест сигнал поподробнее можно? С приложением про способы фильтрования и его (фильтрования) параметры... Для общего плана... _________________________________________________________________________________________ Не собираюсь ни в коей мере никого провоцировать, но вот такая вот фраза мне что-то напоминает... - Ешь! Кому сказала! - Не хочу! Хочу гулять! - Бац! Трах! Сказала ешь! - ... -

Механистический подход к действительности № 18
Blackhawk	Дата : 24-02-05, Чтв, 14:45:10 Шульц,выполняю. Есть такой классический метод исследований неизвестного объекта - "чёрного ящика". На вход подаём тестовый сигнал - "ступеньку".Регистрируем выход.По виду выходного сигнала судим о параметрах "Чёрного ящика". Например.Малознакомой девушке говорим :"Ты просто прелесть".Мы ничего не знаем о её прелестях.Мы тестируем.Если она отвечает :" 100 баксов,квартира моя." - это одно.Если она краснеет и говорит,что у неё есть лишний билет на выставку еврейской живописи 19-го века, - это другое. Факт тот,что по реакции на "ступеньку",можно довольно точно определить параметры системы. Это я изложил очень популярно,но,надеюсь суть метода ясна?

Механистический подход к действительности № 19
Sсhulz	Дата : 24-02-05, Чтв, 15:04:34 Черт! Я так предсказуем! Я близок к машине... Получается, что капризные девчонки - самые что ни на есть живые люди... Теперь понимаю, почему я люблю не очень предсказуемых дам...

Механистический подход к действительности № 20
Tik	Дата : 24-02-05, Чтв, 18:13:23 Имя : Гримнир Дата : 20-02-05, Вск, 19:28:31 Вспоминаются высказывания о том, что, мол, астрофизик не может увидеть красоту ночного неба, т.к. знает, что звёзды - шары раскалённого газа, в который происходят термоядерные реакции... и т.д. и т.п. Этакая монополизация чувства прекрасного, ну и "не мерзости" заодно. Нет... это предаёт им ещё больше красоты...

Механистический подход к действительности № 21
Tik	Дата : 24-02-05, Чтв, 18:21:09 А насчёт Предсказуемости и механизации. Живу во многом и менно так и не жалею ни о чём. Живу запраграмированно в общих чертах, чтобы потом посзволить себе спонтанные поступки. К сожалению выжить в этом мире на спонтанности невозможно. И нужно обладать большими бабками, дабы не задумываться о завтрашнем обеде, уборке, отчётами, работе.. и тд и тп.

Механистический подход к действительности № 22
Sсhulz	Дата : 25-02-05, Птн, 14:14:29 Tik, Вы затронули столь важный и очень широкий аспект - аспект нашей Свободы... Однако, я рассматривал несколько иное приложение вопроса..., а именно - взаимоотношение людей и поведение, основанное на стереотипном восприятии... В плане расписаний и упорядоченности жизни - мы к этому стремимся и это, в принципе, естественно... Вы обратили внимание на финансовый аспект... Я - больше на стереотипность восприятия и поступков... Еще один пример из жизни:    - "Что-то не очень понимаю - наши отношения каким-то образом зависят от твоих подруг...    - А тебя не смущает, что я - на три (ТРИ!) сантиметра выше тебя!...". И еще одна из черт механизаторов - "Сразу - к делу!"... - По телефону это особенно заметно - про жизнь спросят вскользь, протокольно и сразу - мне надо то, мне надо сё..."... (пример утрированный конечно)...

Механистический подход к действительности № 23
Sсhulz	Дата : 13-03-05, Вск, 05:22:45 Дополнительные примеры...

Механистический подход к действительности № 24
Tik	Дата : 02-04-05, Сбт, 16:45:45 финансовый аспект я затронула в самом конце...Перефразирую: "нужно быть очень смелым, свободным, раскрепощённым и невоспитанным бунтарём чтобы абстаргироваться от принятых стереотипов и выработать свои новые .Обобщающее мышление заложенно в нас ленивых, для того чтобы в следующий раз не задумываться о мелочах и выполнить функцию автоматически основываясь на опыте. Очень тяжело поймать себя на следовании стереотипу, так как в большинстве случаев это пойдёт вразрез с нормами общества.

Механистический подход к действительности № 25
Sсhulz	Дата : 08-04-05, Птн, 06:50:50 Еще примеры

Комментарии: | 1-25

Комментарии разрешены только зарегистрированным посетителям!

Просмотров:

003514