Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 1
Феликс

Совет Безопасности ООН имеет значительные полномочия. Великие державы отстаивают в СБ свою позицию в глобальном противостоянии, вместо того чтобы заниматься разработкой международных законов, направленных на предотвращение войн.
Почему лидеры великих держав так поступают?
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 2
Носорог

Совет Безопасности ООН имеет значительные полномочия.
Теоритически - да. практически, СБ ООН не в состоянии принять какие-то кардинальные меры, поскольку постоянными членами СБ являются США, РФ и Китай, интересы которых прямо противоположны. При этом, любой из членов СБ способен наложить вето на любое решение СБ.
То есть, если в СБ будет стоять вопрос об уничтожении Китая, к примеру, то Китай просто заблокирует эту резолюцию и все.
Великие державы отстаивают в СБ свою позицию в глобальном противостоянии, вместо того чтобы заниматься разработкой международных законов, направленных на предотвращение войн.
Войны они сами и инициируют. С чего бы им заботиться о всякой шушере?
Почему лидеры великих держав так поступают?
А как они должны поступать? Их задача - избежать глобальной войны, а насчет мелких конфликтов... Да хрен с ним, пусть тараканы за печкой грызутся...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 3
Феликс

Войны они сами и инициируют. С чего бы им заботиться о всякой шушере?


Получается, что они несут за войны прямую ответственность. Люди для них - шушера и тараканы, страдание людей их не трогает.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 4
Носорог

Не то чтобы... Для СБ самое важное - избежать глобального конфликта. А локальные - они не вполне могут отвечать за действия всяких придурков, коих в мире много.
Кроме того, есть принцип невмешательства - каждая страна, по крайней мере. формально, является суверенной и вмешиваться в ее дела можно только с ее согласия...
А вы сами хотели бы жить в стране, которой руководят другие страны?
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 5
Феликс

Носорог, определитесь, пожалуйста, потому что между "войны они сами и инициируют" и "они не вполне могут отвечать за действия всяких придурков" - большая разница.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 6
Носорог

Автор: Феликс
Дата : 05-08-14, Втр, 11:22:51
Носорог, определитесь, пожалуйста, потому что между "войны они сами и инициируют" и "они не вполне могут отвечать за действия всяких придурков" - большая разница.
Феликс, однозначные утверждения бывают только в математике и то - только потому, что математика занимается выдуманными понятиями. Однако в соц. науках однозначным не бывает ничего.
Инициация мелких войн происходит сама собой в результате глобального конфликта "монстров" международных отношений. Этот конфликт не лидеры стран выдумали, он просто существует уже многие столетия. В результате этого конфликта совершаются какие-то мелкие конфликты, которые, в принципе, на глобальное противостояние не влияют.
СБ же старается следить за тем, чтобы эти мелкие ( в масштабе нашей планеты ) свары не переросли в очередную Мировую Войну, которая может уничтожить всю цивилизацию. Предполагается, что члены СБ достаточно ответственны, чтобы понимать - хуже, чем очередная бойня мирового масштаба не может быть ничего. Полностью же предотвратить войны они и не пытаются, это абсолютно бесполезно.
Если вам нужна аналогия, то хорошей аналогией может служить картина взаимодействия нескольких мафиозных кланов. Глобальной войны между собой они стараются избегать, а то, что происходят какие-то трения между их подчиненными - обычный рабочий момент. Пока главы этих кланов сидят и о чем-то договариваются, их подчиненные друг в друга понемногу постреливают...
Иногда, ради сохранения статус-кво, приходится жертвовать очередным зарвавшимся "бригадиром", возомнившим о себе невесть что...
Партнеров у этих "крестных отцов" быть не может, по определению. Есть союзники, которых они "крышуют". Однако если крышуемый начинает мнить себя большим боссом, захватывать чужих букмекеров и сутенеров, то его босс может прислать к нему серьезных мальчиков в спортивных штанах. Или на Абрамсах. Просто ради того, чтобы мелкая ссора не переросла в глобальную войну
То, что лодка раскачивается на волнах - это нормально, и с этим ничего не поделаешь. Однако тому, кто начинает эту лодку раскачивать так, что амплитуда ее колебаний становится опасной, СБ может и дать по башке. Для этого он существует, а не для того, чтобы сделать море ровным как зеркало....
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 7
Носорог

Вообще-то,
заниматься разработкой международных законов, направленных на предотвращение войн.
должна заниматься ООН. Однако ООН себя немного дискредитировала, поэтому, подобным законотворчеством не занимается никто.
Да и не хотят страны жить по чужой указке.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 8
Феликс

Инициация мелких войн происходит сама собой в результате глобального конфликта "монстров" международных отношений. Этот конфликт не лидеры стран выдумали, он просто существует уже многие столетия. В результате этого конфликта совершаются какие-то мелкие конфликты, которые, в принципе, на глобальное противостояние не влияют.


А почему нужно поддерживать и усугублять этот глобальный конфликт? Зачем нужны Америке новые
плацдармы вблизи от российских границ? Это заставляет Россию предпринимать ответные меры и тратить больше средств на вооружение.
Зачем вообще Америке конфликтовать с Россией?


Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 9
Носорог

А почему нужно поддерживать и усугублять этот глобальный конфликт?
Я не думаю, что кто-то этот конфликт сознательно и специально поддерживает и усугубляет. Это делается, примерно, также, как люди поддерживают потребление кислорода. Это часть нашей природы, часть экономики и цивилизации.
Мы инстинктивно всегда делим окружающих на "своих" и "чужих". Пока у нас нет других кандидатов на роль чужих ( каких-нибудь враждебных инопланетян ), на роль чужих нам приходится избирать других людей, другие цивилизации, другие страны...
Зачем нужны Америке новые плацдармы вблизи от российских границ?
Чтобы вероятный конфликт был максимально возможно далеко от США. Это, с точки зрения обороноспособности США, в стратегической перспективе снижает вероятность русской агрессии против США. Русские же обустраивают свои анклавы в американском районе - Лат. Америка, за неимением других стран в Западном полушарии...
Зачем вообще Америке конфликтовать с Россией?
См. выше... Нет конфликта Америки и России, есть конфликт между определенными жизненными ценностями. Не будет США и России - эту роль возьмут на себя другие страны. Раньше глобальный конфликт был между Англией и Францией, потом - между Англией и Испанией, потом - Германия и Англия... Европейская цивилизация базируется на глобальном конфликте, нет тут ничего нового.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 10
Willy

Автор: Феликс
Дата : 05-08-14, Втр, 18:57:05

Инициация мелких войн происходит сама собой в результате глобального конфликта "монстров" международных отношений. Этот конфликт не лидеры стран выдумали, он просто существует уже многие столетия. В результате этого конфликта совершаются какие-то мелкие конфликты, которые, в принципе, на глобальное противостояние не влияют.


А почему нужно поддерживать и усугублять этот глобальный конфликт? Зачем нужны Америке новые
плацдармы вблизи от российских границ? Это заставляет Россию предпринимать ответные меры и тратить больше средств на вооружение.
Зачем вообще Америке конфликтовать с Россией?


Затем же зачем в 1938 нужно было усмирить зарвавшегося Гитлера, никто не хотел тогда этим заниматься и в результате получили вторую мировую войну. Конфликт на Украине начала не Америка, а Россия, аннексировавшая Крым и инициировавшая сепаратизм на Востоке Украины. Печально, что в белом доме сегодня сидит не президент, а тряпка, которого русские фашисты в Кремле в грош не стявят.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 11
Рафаэль

Автор: Willy
Дата : 08-08-14, Птн, 18:14:47

Автор: Феликс
Дата : 05-08-14, Втр, 18:57:05

Инициация мелких войн происходит сама собой в результате глобального конфликта "монстров" международных отношений. Этот конфликт не лидеры стран выдумали, он просто существует уже многие столетия. В результате этого конфликта совершаются какие-то мелкие конфликты, которые, в принципе, на глобальное противостояние не влияют.


А почему нужно поддерживать и усугублять этот глобальный конфликт? Зачем нужны Америке новые
плацдармы вблизи от российских границ? Это заставляет Россию предпринимать ответные меры и тратить больше средств на вооружение.
Зачем вообще Америке конфликтовать с Россией?


Затем же зачем в 1938 нужно было усмирить зарвавшегося Гитлера, никто не хотел тогда этим заниматься и в результате получили вторую мировую войну. Конфликт на Украине начала не Америка, а Россия, аннексировавшая Крым и инициировавшая сепаратизм на Востоке Украины. Печально, что в белом доме сегодня сидит не президент, а тряпка, которого русские фашисты в Кремле в грош не стявят.


Зря ты так Вилли
Этот чернокожий парень в Вашингтоне ещё вломит русским так что матка у них трещать будет и разрываться.
Просто амеры хитрые и умные. Ждут когда русские сами себя кончат. Вот к санкциям Запада и Россия подключилась. Путин посадил русских на голодный паёк. Через 6 месяцев в России жратва по талонам будет. История повторяется.
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 12
Бурый Тино

Конфликт на Украине начала однозначно не Россия. Ибо Майдан с криками "Долой москалей!" инициировала не она, точно. И не Россия подкинула Украине идею насчет ЕС и НАТО. Так что начал все не Путин. Он воспользовался ситуацией. Достаточно грамотно, кстати. А на людей наплевать всем: и лидерам Украины, и Обаме, и Путину.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 13
BlackChaos

Автор: Рафаэль
Дата : 08-08-14, Птн, 20:16:13

Зря ты так Вилли
Этот чернокожий парень в Вашингтоне ещё вломит русским так что матка у них трещать будет и разрываться.


Это вряд-ли. Кишка у Обамы тонковата.

Просто амеры хитрые и умные. Ждут когда русские сами себя кончат. Вот к санкциям Запада и Россия подключилась. Путин посадил русских на голодный паёк. Через 6 месяцев в России жратва по талонам будет. История повторяется.

А вот это точно! Сегодня глянул краем глаза новости и увидел настоящий "совок". БОльшая часть передачи напоминала программу "Время" времен СССР, в её части "вести с полей" - слова, интонации и видеоряд. Сколько и чего положили в закрома родины.
Но это не поможет! Хотя "патриотизм" в самых худших его проявлениях зашкаливает. Радости от введения санкций тоже по самое небалуйся. Вот только логика мне подсказывает, что скоро жратва кончится (не вся конечно и талонов не будет), но цены вырастут прилично.
Да и вполне может упасть цена на нефть. А как только это произойдёт - России наступит хана.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 14
Willy

Естественно вырастут, поскольку с рынка уйдет половина поставщиков. Мы это видим в Израиле, где ввиду монополии в молочной промышленности цены на молочные продукты процентов на 30 если не на 50 выше чем в Германии.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 15
Рафаэль

БОльшая часть передачи напоминала программу "Время" времен СССР, в её части "вести с полей" - слова, интонации и видеоряд. Сколько и чего положили в закрома родины.


подтверждаю! Я смотрел эти новости днём.

Вот послушай, наберись терпения и послушай что говорит "гебельс" Путина   http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/28434
как только коснулось их желудков, эти ублюдки сразу забыли про "духовные скрепы" и русский мир
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 16
Носорог

Конфликт на Украине начала не Америка, а Россия, аннексировавшая Крым и инициировавшая сепаратизм на Востоке Украины
Мне показалось, что конфликт начался совсем не с России, а с опрометчивого заявления властей Украины о том, что Украина станет частью ЕС. После чего украинские граждане, ознакомившись со средними зарплатными ведомостями европейцев, тоже захотели стать гражданами ЕС. А потом, ЕС и США начали подогревать евроинтеграционные настроения среди Украины, при этом тактично умолчав о том, что членство в ЕС светит Украине не больше, чем страусу медаль за отвагу...
Когда же предыдущее украинское руководство абсолютно обоснованно заявило своим гражданам, что хватит строить замки на песке, тут Майдан и начался.
Во всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление. У каждой стороны ( из вышеуказанных ) были свои интересы. Достигли они их или нет - вопрос другой.
Интерес США - членство Украины в НАТО и, как следствие, размещение ракет под боком России.
Интерес Европы - дополнительный рынок и дополнительная ОЧЕНЬ дешевая рабочая сила на работы, где даже албанцы и цыгане отказываются трудится.
Интерес украинского руководства для меня до сих пор не вполне ясен. На кой черт им понадобилось ворошить это осиное гнездо? Единственное более-менее приемлемое объяснение - попытка поторговаться с Москвой и выторговывать для Украины побольше скидку на газ и побольше денег за аренду Севастополя.
Интерес украинских западников - исторически обусловленный. Никогда они русских не любили. Собственно, до 1939-го года они русскими и не были, они были поляками. Поэтому их интерес - такой же, как интерес прибалтов.
Интерес сторонников пророссийского направления тоже понятен. Они, во многом, русские ( хотя и имеющие украинское гражданство ), хотят давать своим детям русскоязычное образование и вести дела на русском языке. Многие из них работают либо в России, либо на Россию. Их товары в Европе на фиг никому не нужны ( своих девать некуда ), а в России - востребованы. Поэтому в нормализации отношений с Россией они заинтересованы гораздо больше, чем в том, чтобы стать покупателем без денег на европейском рынке.
Мне представляется, что поначалу Россия в этом всем не участвовала. Я знаком с точкой зрения, согласно которой Путин - и Хэлкар, и Саурон, и Моргот, и Воландеморт в одном лице, питающийся человечиной, однако я не вижу необходимости приплетать его сюда. Картина получается достаточно убедительная, а схема - вполне рабочая и без Путина. То есть, мое объяснение - вполне достаточное. Не надо приплетать лишних сущностей без необходимости, а в данном случае такой необходимости нет.
А вот после того, как начался бардак Майдана, после этого Путин вполне мог дать приказ разработать юридически хоть сколько-нибудь обоснованный план захвата Крыма. Российское руководство всегда хотело заполучить Крым обратно в Россию, не скрывало этого и, наверняка, имелся в каком-нибудь сейфе стратегический план аннексии Крыма. Папочку достали, пыль с нее отряхнули, подогнали к существующей ситуации и, выбрав нужный момент, скомандовали войскам и полит-технологам: "Фас!"
Я также не исключаю возможности того, что российское руководство подогревало этот кризис украинского общества, не давало ему затухнуть, подсаживало Украину все больше и больше не энергетическую иглу, но все это - вполне укладывается в рамки легального воздействия и суду не подлежит. Рынок-с, господа...
Когда же мне говорят, что Путин отдал приказ о создании нынешнего кризиса в Украине, о том, что он подтолкнул Украину к гражданской войне, мне сразу вспоминается, как один американский президент сказал Аллену Даллесу:
- Это прекрасный план, Аллен! Действительно прекрасный. Но только - ты уж не обижайся! - у нас, в Огайо, в таких случаях говорят: "ЭТО СЛИШКОМ СЛОЖНО ДЛЯ ЦИРКА..."
Может Путин и подкинул пару поленьев в украинский пожар, но разжег этот пожар не он. Четверть века бездарного, коррумпированного и безответственного руководства страной, четверть века воровства, бардака и лжи сделают то, на что не замахнется ни Маккиавелли, ни Борджия ни Чингиз-хан... Тем более, не замахнется Путин.
Путин воспользовался ситуацией, оперативно отреагировал и был готов к ней. Но создал ее не он, это постарались сами украинцы
 
[ 09-08-14, Сбт, 12:34:52 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 17
Носорог

Автор: Willy
Дата : 08-08-14, Птн, 21:45:50
Естественно вырастут, поскольку с рынка уйдет половина поставщиков. Мы это видим в Израиле, где ввиду монополии в молочной промышленности цены на молочные продукты процентов на 30 если не на 50 выше чем в Германии.

Все это возможно и вероятно. Однако возможен и другой исход: санкции подстегнут руководство России инвестировать деньги ( которые пока есть ) в сельское хозяйство ( которого почти уже нет ).
Может быть Россия в последние десятилетия и не блещет достижениями в этой области, однако сомневаться в том, что, в принципе, она может себя нормально и недорого прокормить, может только кретин. Россия - традиционно аграрная страна, которая какую-нибудь сотню лет назад успешно кормила не только себя, но еще и пол-Европы. С тех пор территория пахотных земель и пастбищ в России существенно не уменьшилось. Да, население Европы выросло, однако современные технологии позволяют увеличить урожай. Так что - баш на баш...
В общем, голод или полуголодная жизнь России грозит только как небольшая вероятность. Такое, конечно, может случиться, но этого вполне можно избежать.
В условиях же возросшего авторитета Путина, его призыв "взять соху в руки" будет встречен с энтузиазмом, тем более, что славяне вообще традиционно любят что-то выращивать. А если государство еще поможет с инвестициями, если под с/х производство землю бесплатно начнут раздавать, если начнут льготные кредиты на с/х технику выдавать...
Что же до пром-товаров, то Юго-Восточная Азия с радостью выйдет на российские рынки, опустевшие после западных продавцов, а Россия с удовольствием будет этим Хо Ши Минам продавать все, что те только захотят купить.
Я лично вижу основной удар не в импорте в Россию товаров, а в перспективе отстранения России от мировой финансовой системы. Однако Россия и тут может извернуться, создав в рамках Евразийского таможенного союза другую финансовую систему, альтернативную. И Китай, и Индия будут только рады в этом поучаствовать. А Китай с Индией - это почти половина населения мира.
Что же до цен на нефть, то тут я не специалист. Но сдается мне, что сегодня США немного сложнее будет договориться с арабскими странами, чем 30 лет назад. Хотя, конечно, тут я могу ошибаться.
 
[ 09-08-14, Сбт, 12:46:12 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 18
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 12:16:28

....

Как пишут, +1. Просто Путину в условиях изрядного падения рейтинга и прочих проблем весь этот бардак на Украине оказался очень кстати. И грех было не воспользоваться. Что он и сделал. Я думаю, сегодня Россия прикладывает услилия, чтоб удержать ситуацию на Украине в таком состоянии как можно дольше. Можно говорить о гуманизме, но с точки зрения политики, Путин действует вполне грамотно: если сосед сварил кашу, которую ты вполне можешь покушать, грех не воспользоваться. А то, что сосед при этом останется голодным - проблема его.
А так - все очень шоколадно. Крым отгрызли, Украина благополучно падает в экономическую яму, из которой ее никто тащить не станет. А значит, придется ей приползти к России, никуда не денется. И чем дольше будет бардак, тем оно больше будет выгодно России. Конечно, провокатор - нехороший человек, но тот, кто на ппровокацию ведется - просто дурак.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 19
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 12:27:27

Автор: Willy
Дата : 08-08-14, Птн, 21:45:50
Естественно вырастут, поскольку с рынка уйдет половина поставщиков. Мы это видим в Израиле, где ввиду монополии в молочной промышленности цены на молочные продукты процентов на 30 если не на 50 выше чем в Германии.

Все это очень возможно и вероятно. Однако возможен и другой исход - санкции подстегнут руководство России инвестировать деньги ( которые пока есть ) в сельское хозяйство. Может быть Россия в последние десятилетия и не блещет достижениями в этой области, однако сомневаться в том, что, в принципе, она может себя нормально и недорого прокормить, может только кретин. Россия - традиционно аграрная страна, которая какую-нибудь сотню лет назад кормила пол-Европы. С тех пор территория пахотных земель и пастбищ в России существенно не уменьшилась. Да, население Европы выросло, однако современные технологии позволяют увеличить урожай. Так что - баш на баш...
В общем, голод или полуголодная жизнь России грозит только как небольшая вероятность. Такое, конечно, может случиться, но этого вполне можно избежать.
Что же до пром-товаров, то Юго-Восточная Азия с радостью выйдет на российские рынки, опустевшие после западных продавцов, а Россия с удовольствием будет этим Хо Ши Минам продавать все, что те только захотят купить.
Я лично вижу основной удар не в импорте в Россию товаров, а в перспективе отстранения России от мировой финансовой системы. Однако Россия и тут может извернуться, создав в рамках Евразийского таможенного союза другую финансовую систему, альтернативную. И Китай, и Индия будут только рады в этом поучаствовать. А Китай с Индией - это почти половина населения мира.
Что же до цен на нефть, то тут я не специалист. Но сдается мне, что сегодня США немного сложнее будет договориться с арабскими странами, чем 30 лет назад. Хотя, конечно, тут я могу ошибаться.

Ну, о нефти говорить не могу, точно не спец по всем этим делам. Но я думаю, сегодняшнее руководство России в принципе не ьбудет вкладывать средства в производство, будь то промышленность или сельское хозяйство. Мне представляется, что сегодня, на пути восстановления страны, стоит отсутствие кадров... Специалистов. А сельское хозяйство было вполне умело угроблено еще большевиками.
- Что, часовню тоже я развалил?
- Нет, это сделали до вас, в 14 веке...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 20
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 12:27:27

Все это очень возможно и вероятно. Однако возможен и другой исход - санкции подстегнут руководство России инвестировать деньги ( которые пока есть ) в сельское хозяйство.

Может быть. Но тут присутствует такая величина как время. На восстановление сельского хозяйства нужно время и в данном случае немалое.

Только из того, что знаю сам... В Вологодской област животноводство вроде есть, но его нет. Мясо привозится импортное на склад, тушами, где его размораживают и продают уже под видом вологодского. Огромный животноводческий комплекс Надеево - банкрот. Точно так же продает привозное мясо.
Птицефабрика Шексна - банкрот. Но мясо птицы пока еще продает свое. Хотя одних долги за электричество уже превышают все мыслимые суммы.

И самое интересное, то все это нифига не вологодское! Лет пять-шесть назад скупили москвичи. После этого и начался упадок производства.
Фрукты-овощи - в магазинах только импорт. Свой же комплекс "Тепличный" вроде еще живой, но продукции не найти.

Ну и внешний вид тоже играет немаловажную роль. Яблоки импортные - глянуть приятно, яблоки наши - мятые, гнилые, свалены кучей в ящиках. А цена одинаковая.

То есть по любому цены скаканут! "За морем телушка полушка, да рупь перевоз" - не действует.

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 21
Носорог

сельское хозяйство было вполне умело угроблено еще большевиками.
Верно. Однако сельское хозяйство - такая область, что, в принципе, легко поддается восстановлению. Земля осталась, коровы остались, пищевые комбинаты - остались... Да, устаревшие, частью растасканные, частью - развалившиеся, но устаревшее можно заменить, а недостающее и украденное - купить. Самый главный ресурс сельского хозяйства, - земля, никуда не делся. Можно и стада восстановить, и пашни засеять, и сады понасажать, и мясо-молочные комбинаты наладить, - были бы деньги и желание. Деньги пока есть, а желание вполне может быть заменено необходимостью...
Да и специалистов по сельскому хозяйству больше, чем надо. Что, на каждую ферму академик-агроном нужен? Безграмотные крестьяне вполне успешно работали, кормили себя, свои семьи, платили налоги, да еще и на ярмарки обозы посылали.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 22
Носорог

То есть по любому цены скаканут! "За морем телушка полушка, да рупь перевоз" - не действует.
Все так. Однако, оказавшись в ситуации, когда западные продукты не поступают, люди, повздыхают, покачают головой, да и начнут свое родное покупать. Хошь - не хошь, а есть-то что-то надо
А если государство еще будет заинтересовано в развитии с/х, то и с долгами и с ценами вопрос как-то решить можно будет. Спросит Путин какого-нибудь энерго-магната: "А почему бы вам Анемподист Пантелеймонович, на птицеферы и мясомолочные комбинаты электричество подешевке не продавать?"
И Анемподист Пантелеймонович, вспомнив о Березовском, о Гусинском, о Невзлине, о Лебедеве, о Ходорковском, возответствует: "Сделаем, Владимир Владимирович, не извольте сумневаться. И цены снизим, и долги простим, да и сам я сейчас же поеду им масло собью!" И ведь поедет...
И в накладе наш Анемподист не останется. Разве что годик обойдется без покупки очередного острова... Все лучше, чем рукавички в Чите раскраивать.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 23
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 13:10:16

А если государство еще будет заинтересовано в развитии с/х, то и с долгами и с ценами вопрос как-то решить можно будет. Спросит Путин какого-нибудь энерго-магната: "А почему бы вам Анемподист Пантелеймонович, на птицеферы и мясомолочные комбинаты электричество подешевке не продавать?"
И Анемподист Пантелеймонович, вспомнив о Березовском, о Гусинском, о Невзлине, о Лебедеве, о Ходорковском, возответствует: "Сделаем, Владимир Владимирович, не извольте сумневаться. И цены снизим, и долги простим, да и сам я сейчас же поеду им масло собью!" И ведь поедет...
И в накладе наш Анемподист не останется. Разве что годик обойдется без покупки очередного острова... Все лучше, чем рукавички в Чите раскраивать.


А вот тут и возникает поблема! Электричество, вернее цены на него, регулирует гос-во. И энерго-магнат тут ничего сделать не может.
Допустим, продали электричество в долг, да по сниженной цене. А кто его оплачивать-то будет? Кто возместит разницу? Только у гарантирующего поставщика по Вологодской области долгов, из-за таких вот "льготников" уже на 50 миллиардов. Причем желают оплачивать только сумму долга, без процентов, которые набежали. Загнать энергетику в яму - тоже не выход.
Так что не выйдет! У одних отобрать и поделить - не выйдет. Получится "тришкин кафтан"!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 24
Носорог

BlackChaos, как Россия будет выкручиваться из создавшейся ситуации - вопрос отдельный. У нас ни данных нормальных нет, чтобы спроектировать "восстановление российской экономики в условиях торгового эмбарго", ни квалификации, чтобы такие данные, буде они в нашем распоряжении окажутся, проанализировать.
Речь тут о том, кто же именно ответственен за ситуацию в Украине. И на мой взгляд, Россия - вовсе не главный режиссер сегодняшнего кризиса
Если же Россия не главный режиссер кризиса, то в принципе, не могут существовать доказательства ее ведущей роли в этом вопросе. Разве что эти доказательства сфабрикованы. И встает вопрос: раз доказательств нет, то с какого перепою Россию назначили главным стрелочником украинской гражданской войны?
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 25
Носорог

А в теме вообще - речь о том, как взаимодействуют мировые лидеры в вопросе предотвращения глобальных войн. Все, что относится к России следовало бы писать в теме Русофобство или...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 26
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 12:59:24

сельское хозяйство было вполне умело угроблено еще большевиками.
Верно. Однако сельское хозяйство - такая область, что, в принципе, легко поддается восстановлению. Земля осталась, коровы остались, пищевые комбинаты - остались... Да, устаревшие, частью растасканные, частью - развалившиеся, но устаревшее можно заменить, а недостающее и украденное - купить. Самый главный ресурс сельского хозяйства, - земля, никуда не делся. Можно и стада восстановить, и пашни засеять, и сады понасажать, и мясо-молочные комбинаты наладить, - были бы деньги и желание. Деньги пока есть, а желание вполне может быть заменено необходимостью...
Да и специалистов по сельскому хозяйству больше, чем надо. Что, на каждую ферму академик-агроном нужен? Безграмотные крестьяне вполне успешно работали, кормили себя, свои семьи, платили налоги, да еще и на ярмарки обозы посылали.

Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Нет, в том, что земля осталась - сомнений нет. Деньги и желание - само собой, основные составляющие. Но не единственные. Академиков не нужно, однако сельское хозяйство держали вполне грамотные кулаки (в большевистской терминологии). А их, как известно, еще до войны умело повыбили. И остались, совершенно справедливо, безграмотные крестьяне, которые красные незаможники, и они, кроме как раскулачивать кулаков, ничего не умеют: ни кормить себя, ни семью, ни платить налоги.
А обозы на ярмарки они только грабить умеют. Кстати, я думаю, сегодняшние незаможники грабить тоже не умеют, только пить - это их все...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 27
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 13:59:29

Речь тут о том, кто же именно ответственен за ситуацию в Украине. И на мой взгляд, Россия - вовсе не главный режиссер сегодняшнего кризиса
Если же Россия не главный режиссер кризиса, то в принципе, не могут существовать доказательства ее ведущей роли в этом вопросе. Разве что эти доказательства сфабрикованы. И встает вопрос: раз доказательств нет, то с какого перепою Россию назначили главным стрелочником украинской гражданской войны?

Да вот сейчас, я думаю, Россия как раз и заняла вакантную должность со-режиссера. Да и глупо было бы упустить такую возможность. Да, кризис начала не Россия. Но сегодня Россия во многом контролирует ситуацию на Украине. На Восточной Украине. Примерно, как во Вьетнаме. Или Корее. Или Никарагуа.
Очень точен, имхо, анекдрт:
Америка будет воевать с Россией до последнего украинца! А до этого было - до последнего корейца. Или - до последнего вьетнамца.
Поэтому сегодня, именно сегодня, Россия, я уверен, может смело носить звание одного из активных участников украинского бардака...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 28
Носорог

Да, сегодня Россия в этом бардаке участвует. Но она пришла на банкет после его начала, посчитав, что тут есть чем поживиться...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 29
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 13:59:29

Речь тут о том, кто же именно ответственен за ситуацию в Украине. И на мой взгляд, Россия - вовсе не главный режиссер сегодняшнего кризиса
Если же Россия не главный режиссер кризиса, то в принципе, не могут существовать доказательства ее ведущей роли в этом вопросе. Разве что эти доказательства сфабрикованы. И встает вопрос: раз доказательств нет, то с какого перепою Россию назначили главным стрелочником украинской гражданской войны?

Тут то у нас разногласий почти нет!

Хотя майдан начался, как мне помнится, после того как Янукович получил от Путина "денюжку" и после этого объявил, что в ЕС Украине делать нечего.
Что касаемо Крыма, то тут Путин очень вовремя воспользовался ситуацией. А это спровоцировало и дальнейшее. Донбасс - это уже следствие. Причем следствие вполне прогнозируемое, и, как мне кажется, именно в расчете на "вежливых военных". Но отжать как Крым не получится - это уже война. А война даже Путину с его имперскими амбициями и гордым званием "собирателя земель русских" на фиг не надо.

На счет ведущей роли России я, честно говоря, сомневаюсь. Просто кто-то плохо просчитал возможные действия России.

Бурый Тино скорее всего прав в высказывании:
Россия как раз и заняла вакантную должность со-режиссера.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 09-08-14, Сбт, 18:11:13 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 30
Бурый Тино

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 15:36:47

Да, сегодня Россия в этом бардаке участвует. Но она пришла на банкет после его начала, посчитав, что тут есть чем поживиться...

И продолжает лихо живиться.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 31
Носорог

Автор: Бурый Тино
Дата : 09-08-14, Сбт, 18:26:16
Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 15:36:47
Да, сегодня Россия в этом бардаке участвует. Но она пришла на банкет после его начала, посчитав, что тут есть чем поживиться...
И продолжает лихо живиться.
В каком смысле? Чем Россия еще поживилась, кроме Крыма?
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 32
Willy

Автор: Носорог
Дата : 09-08-14, Сбт, 13:59:29

BlackChaos, как Россия будет выкручиваться из создавшейся ситуации - вопрос отдельный. У нас ни данных нормальных нет, чтобы спроектировать "восстановление российской экономики в условиях торгового эмбарго", ни квалификации, чтобы такие данные, буде они в нашем распоряжении окажутся, проанализировать.
Речь тут о том, кто же именно ответственен за ситуацию в Украине. И на мой взгляд, Россия - вовсе не главный режиссер сегодняшнего кризиса
Если же Россия не главный режиссер кризиса, то в принципе, не могут существовать доказательства ее ведущей роли в этом вопросе. Разве что эти доказательства сфабрикованы. И встает вопрос: раз доказательств нет, то с какого перепою Россию назначили главным стрелочником украинской гражданской войны?


С того, что они организовали сепаратизм в Донбасе, направили туда своих людей и снабжают сепаратистов оружием.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 33
Носорог

они организовали сепаратизм в Донбасе
Сепаратистские настроения в Донбассе, да и вообще в Восточной Украине, всегда существовали, их не надо было "организовывать". Российское участие в этом сепаратизме вполне в рамках закона и во многом обусловлено просто самим существованием России.
направили туда своих людей
И что? В чем тут преступление? Или Израиль - тоже преступник из-за того, что направлял своих инструкторов в Грузию? Это притом, что ситуация в Грузии вообще нас не касается... Про США я тактично умолчу - про американских инструкторов по всему миру столько уже говорено, что повторять не хочется.
снабжают сепаратистов оружием
Доказательства, пожалуйста? Тот факт, что у сепаратистов есть российское оружие может быть прекрасно объяснен тем, что они захватили склады украинской армии, которая - да, вполне официально покупала оружие у России. В том числе, и "Бук"-и...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 34
Willy

Ну прямо и танки и зенитки и Буки? Все захватили. Тактика у русских простая - постоянно проводятся учения возле украинской границы и под эту дудку переправляют через границу тяжелое вооружение. Ну а организация сепаратистских отрядов в Славянске сотрудником ФСБ Гиркиным и зелеными человечками коренным образом отличается от израильских инструкторов в Грузии. Я уже не говорю о том, что инструктора не инициировали в Грузии сепаратизм, а помогали драться с агрессивной Россией.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 35
Носорог

и танки и зенитки и Буки? Все захватили.
Если украинская армия такова, какова выглядит, то не вижу в этом ничего удивительного. Хорошо, что там ЯО нет, а то бы и оно повстанцам досталось.
Тактика у русских простая - постоянно проводятся учения возле украинской границы и под эту дудку переправляют через границу тяжелое вооружение
Прекрасно, Willy, что Вы ознакомились с тактикой русских. Однако хотелось бы увидеть доказательства того, что это не Ваше воображение, а реальность.
Поймите, если западный мир позиционирует себя как оплот демократии, свобод и закона ( в первую очередь - закона ), то и рассматривать вину или невиновность какой-то стороны следует законным образом. То есть, обвиняя кого-то, необходимо предоставлять доказательства, а если же таковых не имеется, то помалкивать в тряпочку.
Если же западный мир решает повесить на РФ всех собак, не имея к тому твердых доказательств, а руководствуясь только утверждением: "Они - русские, значит - виновны," - то он ничем не лучше РФ, а значит, о законе речь не идет, значит мы говорим о том, что сила имеет право совершать то, на что ее хватит, и все устои законности можно благополучно похерить. Тогда Россия имеет право вытворять все, что ей вздумается.
организация сепаратистских отрядов в Славянске сотрудником ФСБ Гиркиным и зелеными человечками коренным образом отличается от израильских инструкторов в Грузии
Ух ты!" Целый один сотрудник ФСБ! Да ткните мне пальцем в любое место на глобусе и там окажется сотрудник ФСБ. Да не один, а десяток. Да и сотрудников ЦРУ там, примерно, столько же...
Вот отрывок интервью со Стрелковым-Гиркиным. Там, кроме прочего, он утверждает, что в прошлом являлся сотрудником ФСБ до, насколько я понял, марта 2013-го года, после чего был отчислен в звании полковника запаса.
Если ФСБ специально его отчислили, чтобы "умыть руки" ( как сделал Моссад с группой ликвидаторов "Черного Сентября" ), то непонятно, с чего бы ему в совершенно невинном интервью признаваться в том, что он работал на ФСБ? Кроме того, агент разведслужбы, который руководит каким-то процессом, сам не воюет, интервью не раздает и в прессе его имя не мелькает. Вы уж, Willy, вправду, совсем ФСБ не уважаете...
Я бы предположил, что он и вправду был сотрудником ФСБ и его отчислили... ФСБ, что б Вы знали, - это не только шпионаж и контр-шпионаж, это еще и войска по борьбе с терроризмом, и погранвойска... Так что само по себе присутствие Гиркина среди украинских повстанцев не доказывает ровным счетом ничего. Таких бывших сотрудников - миллионы по всему бывшему СССР. Кстати, в других источниках Гиркина называют не полковником, а прапорщиком... Что-то уж больно низкое звание у резидента ФСБ?
Кроме того, возникает вопрос гражданства. Быть кадровым сотрудником ФСБ, не имея российского гражданства, затруднительно. Украина двойное гражданство не признает, и почему-то, мне кажется, что уж украинское-то гражданство у Стрелкова-Гиркина имеется ( хотя в некоторых источниках утверждается, что его и нет ). То есть, он, скорее всего, был завербованным нештатным информатором, а воевал в качестве наемника. И Вы хотите сказать, что такому человеку ФСБ доверили руководство восстанием в Украине? Не смешите меня, Willy, ФСБ, конечно, не вездесущая демоническая организация ( как воображали себе диссиденты 70-80-х ), но и не сборище тупых идиотов с диагнозом ацефалии...
И сколько же там этих самых "зеленых человечков"? Корпус ВДВ? Два корпуса? Кто с украинской армией-то воюет? Русские солдаты, переодевшись в гражданское? Чего же тогда они отступают? Со всеми танками, зенитками, БТР-ми, комплексами ПВО...? Уже давно раскатали бы украинскую армию в тонкий блин? Армия РФ, конечно, не армия СССР второй половины 40-х годов, но, все таки, армия серьезная, в отличие от полувиртуальных войск Украины.
Судя по результатам боев, армия РФ там не воюет. Если сборная Канады по хоккею проигрывает сборной Израиля, то что-то тут не так с составом канадцев...
 [ 12-08-14, Втр, 11:28:09 Отредактировано: Носорог ]
[ 12-08-14, Втр, 13:29:22 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 36
Willy

Ну были же снимки из космоса на сайте НАТО с передвижением танков, поищите там все описано, кроме того откуда у сепаратистов танки и Буки? Неужели украинцы им их дали? Они ведь не идиоты. Далее, почему НАТО и Госдеп постоянно утверждают, что русские стреляют из Градов по Украине и передают ей оружие? Я им верю несравненно больше чем чекистам, поскольку из личного опыта знаю, что чекисты всегда врут.

Что до сотрудников ФСБ, то Бородай тоже им являлся, получается два самых заметных деятеля донецкого руководства бадитов - российские граждане. А что там кадыровцы делают? Что делают казаки? Почему после освобождения Славянска люди там просто светятся радостью? Если бы из их среды были все ополченцы, то никто бы очевидно не радовался украинской власти.

И последнее, у меня есть простое правило, которое меня никогда не подводило - выслушай, что говорит Кремль и сделай вывод, что все было полностью наоборот. Кремлевские всегда врут во главе с президентом, у которого вообще нет ни слова правды - выучка в школе КГБ. Ну я понимаю идиоты из зоны ру им верят, но как можете верить вы для меня загадка.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 37
Willy

Автор: Носорог
Дата : 12-08-14, Втр, 11:19:16

Армия РФ, конечно, не армия СССР второй половины 40-х годов, но, все таки, армия серьезная, в отличие от полувиртуальных войск Украины.
Судя по результатам боев, армия РФ там не воюет. Если сборная Канады по хоккею проигрывает сборной Израиля, то что-то тут не так с составом канадцев...


Кстати насчет армии РФ - очень спорное утверждение. Возьмите наш ЦАХАЛ, который считается армией из всех армий, с высокотехнологичным вооружением, мотивацией солдат и боевым опытом - тремя пунктами отсутствующими у российской армии. И эта мощная армия не может справиться с партизанами из Газы, терпя большие потери в живой силе. В случае столкновения российской армией с украинской, ей противостояли бы совсем не партизаны, а такие же солдаты как и русские не хуже и не лучше с близким вооружением. Так что успех в подобном столкновении неочевиден - в Россию пошли бы тысячи гробов, именно поэтому официальные российские войска и не вводят в Украину, туда засылаются работники ГРУ и добровольцы.

Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 38
Носорог

Вы ошибаетесь, я им не верю. Но я и ЦРУ с ГосДеп-ом не верю. И руководству НАТО - тоже. И с чего бы?
Кроме того, если Вы хотите продолжить спор, давайте, может быть, воздерживаться от уничижительно-оскорбительных эпитетов в отношении сторон. Мы вполне можем называть вещи своими именами.
Я ведь не называю НАТО и США гадами, хотя и не слишком-то их люблю.
В частности, постоянные разговоры о бандитах, о чекистах... ЧК нет уже 92 года, нет ОГПУ, нет НКВД и нет КГБ... Есть ФСБ. В каждой уважающей стране есть аналогичная структура и у каждой такой структуры есть свои скелеты в шкафу. Вам про операции ЦРУ рассказать? Или про операции Моссада? Тоже не ангелы в белых одеждах, и ложь для них для всех - профессиональное умение. Работа такая...
Можете как угодно относится к сепаратистам в Украине, однако в грабежах они, пока еще, насколько мне известно, замечены не были. То есть, бандитами они не являются. Разве что разграбили военные склады.
А почему Вас удивляет, что в руки сепаратистов попали, например, танки? Полагаете, их на границе с Румынией держали? Как раз в Восточной Украине они, танки, скорее всего, и дислоцировались... И Бук-и тоже, не от Молдавии же защищаться!
Кремлевские всегда врут во главе с президентом
А Белый Дом - всегда говорит правду?
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 39
Носорог

Давайте ЦаХаЛ оставим в сторонке и ограничимся обсуждаемой темой. Мы и так уже за пределы заявленной темы вышли...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 40
Willy

Насчет танков маловероятно, не было сообщений об их захватах, писали где-то, что склады оружия захватили, то же и с Буками - сложная это система, без специалистов не задействуешь. Ну а Кремль - это Кремль, закрытая непрозрачная система, абсолютно бесконтрольная, в отличие от Белого Дома и Кнессета. Сидят там сейчас люди советской выучки и методы и риторика у них советские, слушаешь уши вянут, так что врут они несравненно больше чем их аналоги на Западе.

Вспомните советскую пропаганду и то что неслось из вражьих голосов, первые все врали, а вторые как выяснялось говорили правду, то же и сегодня.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 41
Носорог

Отсутствие сообщений о захвате сепаратистами бронетехники меня не сильно удивляет. Вообще-то, если таковой захват и произошел, то в интересах командования скрыть эту информацию даже от своего непосредственного начальства, что уж говорить о политических лидерах или СМИ.
Если же они и доложили начальству о ТАКИХ потерях, то в интересах нового киевского руководства сообщить, что танки, находящиеся в распоряжении сепаратистов - не те, что были захвачены на базах украинской армии, а те, что тайком предоставила сепаратистам РФ. Таким образом можно и собственное раздолбайство как бы скрыть от мировой общественности и Россию дерьмом вымазать.
Так что у нового киевского руководства есть довольно веская причина скрывать захват сепаратистами бронетехники и представлять это как поставки из России.
Я ба ничуть не удивился, если бы подобную комбинацию разыграли русские. Однако можно сколько угодно ( и, в общем, справедливо ) ругать совок, однако не надо думать, что Украина в этом вопросе чем-то отличается. Все они в одном курятнике воспитаны и методы у них - одинаковые...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 42
Willy

Методы одинаковые, но захватом чужих территорий Украина в отличие от старшей сестры не занимается и имперское величие ей неинтересно.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 43
Носорог

А с чего бы у них имелись какие-то амбиции? Что у них в истории есть, кроме сала под горилку? Все хоть сколько-нибудь значимые моменты в их истории связаны с Россией...
Да и, кроме того, у них кишка тонка. Были бы деньги, люди, ресурсы - посмотрели бы мы на них
 
[ 13-08-14, Срд, 19:25:00 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 44
Willy

Великодержавные комплексы имеются только у ненормальных стран, таковой в мире сейчас является лишь одна - Россия, в прошлом была Германия эпохи Гитлера.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 45
Носорог

Willy, я не соглашусь. В 1982-м году ( что, правда, было уже 30 с лишним лет назад, но все таки, сравнительно недавно ) Великобритания вернула себе Фолклендские Острова. Собственно, история с Крымом напоминает историю с этими островами. Это тоже была традиционно британская территория, за которую воевали англичане в Первой и во Второй Мировой войнах, которую Англия силой армии откусили у Аргентины.
Жители этих островов, как и жители Крыма проголосовали за британскую принадлежность ( там тоже был референдум среди проживающих там людей, не включая Аргентину ). Аргентина не согласна, но ее никто не спрашивает...
Так что ничего особенно уникального ни в поведении России, ни в Крымской ситуации нет. Кстати, 5 лет назад получила статус расширенной автономии Гренландия, практически, отделившись таким образом от Дании.
Крым, конечно, не исконно русская территория ( скорее, территория татарская ), но и Фолклендские Острова тоже не между Манчестером и Ливерпулем находятся. Однако исторически, Крым в течении почти двух веков был в составе России и кровь за него проливали, в основном, русские солдаты.
Я это все говорю не к тому, чтобы все тут расплакались от умиления, а к тому, в подобных ситуациях страны, которые мы привыкли считать образцами демократии, закона и гражданского права, поступают точно также, как поступила Россия. Если Вы, Willy, пеняете России на державные амбиции, то попеняйте и англичанам с датчанами
А если считаете, что эти страны молодцы, то и Россию похвалите - она, по крайней мере, в этом вопросе, сравнялась с Великобританией
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 46
Willy

На Фолклендских островах была несколько иная ситуация. Там в качестве великодержавных держиморд проявили себя как раз не англичане, а аргентинцы. Вдруг после ста лет существования островов под английской властью они решили эти острова атаковать, по совершенно нерациональным причинам очень похожим на путинский "крымнаш", ну и заслужено были побиты - агрессоры в данном случае аргентинцы. Россия поступила точно как Аргентина введя в Крым зеленых человечков и насильно присоединив его к себе, ну а украинцы не англичане, не смогли оказать сопротивление и их поведение в этом конфликте смотрелось позорным и трусливым.
 
[ 15-08-14, Птн, 19:21:51 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 47
Носорог

На Фолклендских островах была несколько иная ситуация
Ну... Всегда "несколько иная ситуация". В частности, эти острова немало переходили из рук в руки и высадка там Аргентинского десанта в 1982-м году - всего лишь один из эпизодов в их непростой многовековой истории.
В любом случае, референдум на них проведен под властью Великобритании и именно Великобритания настаивает, что право людей на самоопределение - важная штука. Не вижу тут принципиального отличия от крымской ситуации.
Пример Гренландии же показывает нам, что если какая-то часть населения государства, проживающая компактно, желает получить автономию, то она должна ее получить. Неизвестно, что там дальше с Гренландией будет, может, она и к Канаде захочет присоединиться или к США. Так и с Восточной Украиной: что они со своей автономией делать собираются, пока не ясно. Может к России захотят присоединиться, а может, останутся самостоятельными. Конечно, их независимость будет чисто формальной, но и Гренландия - тоже та еще мировая держава...
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 48
Willy

Подозреваю, что в Донбасе скоро перебьют остатки бандитов и он уже ни к кому не захочет присоединяться.
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 49
Носорог

Я, Willy, все время пытаюсь понять, что же Ваши сообщения мне напоминают. А сегодня понял - газету "Правда". Не высказанными идеями ( Ваши идеи вполне себе противоположны политике "Правды ), а методами дискуссии. Советское воспитание в Вас чувствуется не меньше, чем долгое проживание за пределами СССР.
Цели и вкусы у Вас - от Запада, однако методы реализации этих целей и убеждения - от СССР. Все, кто Вам не нравится - бандиты, грабители и тому подобное. Грабили они кого-то или нет - неважно. Важно их облить дерьмом еще до того, как собеседник даже подумает, - а кто они, собственно, такие.
Я уже просил Вас ( чуть раньше ) не называть бандитами и террористами тех, кто не занимается ни террором, ни бандитизмом. Такой метод не только в некоторой степени оскорбителен, он еще и мешает обсуждению. Однако Вы упорно продолжаете называть восточно-украинских сепаратистов бандитами. Как я уже сказал выше, отдает газетой "Правда", которая, судя по всему, и занималась оттачиванием Вашей стратегии дискуссий. "Не воняет, а прям таки пахнет" (С)
На тот случай, если Вы по какой-то причине не ознакомлены с определениями этих терминов и не представляете себе их значения, я вам разъясню:
1. Бандитизм. Банды создаются с целью личного обогащения участников банды. Метод действия банд - грабежи и прочие противоправные насильственные действия. То есть, бандитизм - это частная инициатива участников банд, направленная на
а) присвоение материальных благ с целью их дальнейшего использования
б) уклонения от наказания, которое полагается за подобные действия, согласно законам той территории, где действует банда.
2) Террор. Это метод оказания психологического давления и насилия, направленных против населения, имеющий своей целью заставить население принудить, посредством обратной связи правительство этого населения принять определенные политические решения.
***Из этого легко видеть, что в условиях абсолютной диктатуры террор столь же абсолютно бесполезен, ввиду отсутствия обратной связи от населения к правительству. Однако в условиях демократии террор - исключительно эффективная мера, что мы в Израиле и без моих заявлений хорошо знаем. В частности, в современной Украине террор - это яхта посреди Сахары. Может, яхта и хороша, только вот плыть некуда, поскольку сегодняшняя Украина никаким боком не может выглядеть демократическим государством.***
Сепаратисты на Востоке Украины никого не грабят и девок по сеновалам не насилуют. Одновременно с этим, никаких террористических действий они не предпринимают - населению Восточной Украины они не угрожают. Вывод: они не бандиты и не террористы.
Если это иностранцы, воюющие на русские деньги, тогда они наемники - не комбатанты. Однако, они - украинцы.
Украина ввела армию на Восток страны, чтобы та воевала против граждан этой страны, объединившихся с определенной целью. Тем самым, косвенно, она признала, что ей противостоят комбатанты. Если бы это были бандиты ( как Вы выражаетесь ), то против них действовала бы украинская полиция, как против граждан страны, нарушающих законы этой страны. Армию подобные акты преступности не волнуют.
В международной юриспруденции существует термин "восставшая сторона". Собственно, насколько я могу судить, в Украине идет гражданская война, в которой одна из сторон добивается ( это ими самими заявленная цель ) федерализации Украины. То есть, мы можем повстанцев Востока Украины назвать сепаратистами. Это - вполне нейтральный термин, причем вполне точный.
Называть их бандитами - это не только невежливо ( это меня вообще меньше всего заботит ), это просто прямая попытка воздействовать на подсознание собеседника с целью сформировать у него ( в данном случае, - у меня ) определенное мнение без малейшей попытки это мнение обосновать. Как я уже говорил, так поступали политические обозреватели газеты "Правда".
 
[ 19-08-14, Втр, 11:35:55 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Ответственны ли лидеры великих держав за войны?№ 50
Носорог

Кстати, о наемниках. Если уж говорить откровенно, то именно западный мир во главе с США, как правило, использует наемников и частные военные компании. Такие компании воевали в Ираке, в Афганистане, в Сомали, в Гватемале, в Никарагуа... Есть неподтверженные данные о том, что подобную тактику пытались воплотить в Грузии в 2008-м.
Российская же военная доктрина, насколько мне известно, не включает в себя использование наемных солдат. Так что если в зоне украинского военного конфликта и есть наемники, то, скорее всего, они воюют на проамериканской стороне.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010233    Постингов:   000058