Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 1
Автор: RA
Дата : 08-07-05, Птн, 12:03:50

Хотел бы узнать, кто, как себе его представляет. Прошу также атеистов описать, в какого бога они не верят (ведь чтобы не верить тоже надо както его представлять). Сам я не могу сказать ничего определённого (пока что).
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 2
Автор: Willy
Дата : 08-07-05, Птн, 12:51:24

Понятие бога абсолютно излишне для осмысления окружающей нас действительности, поэтому и вопрос лишен смысла... для атеистов конечно.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 3
Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 12:52:07

Здесь пытались как-то определиться.
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 4
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 12:56:26

А также здесь и здесь
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 5
Автор: alexf
Дата : 08-07-05, Птн, 13:57:15

Автор: RA
Дата : 08-07-05, Птн, 19:03:50

Хотел бы узнать, кто, как себе его представляет.

Верю, конечно. В познаваемость мира. В перспективы человеческого разума. В освобождение человека от зависимости от телесной оболочки...
Во многое верю кроме сверхестественного, хотя определить четкие границы сверхестественного не могу и потому пребываю в вечно неразрешимой конфронтации со сверхестественным. Это не агрессивное отрицание, но это - не желание рассматривать в качестве причин чего-либо ментальный абсолют , как например, веру в Бога. Все мои верования во всякое разное далеко не абсолютны. Они колеблются под влиянием разных обстоятельств, в первую очередь по вновь и вновь открываемым частицам мироздания.

Все мои усилия представить себе Бога, как если бы он был, не принимали никаких очертаний реального, пусть и реальных фантазий. Так или иначе, я приходил в пониманию - подчеркну, что технология этого понимания включает в себя добрую толику интуиции - что Бог - это не сущность, как если бы я верил в Него как в явь.

По-моему, Бог - это инцидент непреодоления в душе (сознании) верующего некоторых границ между системами рациональных знаний и мировоззренческими установками, также образующими систему.

Те, кто, грубо, очень грубо говоря, смешивает все информационные потоки в кучу, включая знания, искусство, литературу, личный чувственный опыт, и не разделяет эти потоки по тому как каждыый из них относится к действительности, с одной стороны, и к тому как он сам представляет эту действительность, то эта информационно не корректная смесь (как если бы мы попытались сложить три чайника и две ложки...) неизбежно приводит к мнимой систематизации образа мироздания в голове такого человека. А у мнимых конструкций мнимые позиции наблюдателя... А отсюда и рукой подать до творца всего сущего. Он то наблюдателем и заявляется, хотя в реальности роль наблюдателя в своей душе верующий отдает собственному Я. В душе наблюдатель реальный, хоть и наблюдает за нафантазированной мнимой системой. Но любая попытка теоретического вынесения наблюдателя во внешнюю среду делает наблюдателя так же мнимых, плодом собственного воображения, фантазией. А уж о способностях человека к самовнушению, особенно под влиянием реально происходящих в сознании процессов сомневаться не приходится. Мы все, в определенном смысле, верующие.

Так что, Бог, по моему разумению, это сам себе верующий человек и есть. Он олицетворяет Бога в себе и Бога собой. Все, что в его сознании происходит при вытеснении наблюдателя -своего Я во внешнюю сферу преобразет Я действительное в мнимое Я, которое и наделяется
именем сверхестественного. В принципе это одна из тупиковых попыток человечества в поиске путей развития. Тупик в том, что вместо реального развития под руководством собственного Я, в силу разных обстоятельств непреодолимых в реальности и не постигаемых его Я, делается попытка развития личности в мнимом сочетании реального и ирреального, что требует , в свою очередь и мнимого наблюдателя. Для кого-то это Бог. Есть еще и другие названия с некоторыми концептуальными изменениями. Например, когда-то в 80-е некто Куницын читал лекции о мировом разуме.   

   Именно потому значительная часть верующих в сверх естественное защищает это вероисповедание аргументами в основном эмоционального иррационального свойства, требуя от противной стороны отнюдь не доказательств своих убеждений. Они требуют рациональных доказательств отрицания их иррационального. Этого в принципе не может быть.
Но принципы рационально понимаемы только с позиции наблюдателя собственного Я. Это объясняет, для меня, во всяком случае, почему вообще не возможен продуктивный спор между сторонами, независимо от уровня интеллекта любой из сторон спора.

    Верующие подсознательно хотят развенчания их веры (хотя никто в этом не признается и не желает признаваться, так как вопрос зависим от подавления собственного Я) Чтобы они не говорили, но она их угнетает, как угнетает любое обреченное исполнительтсво. Часть верующих создает внутри себя некий образ второго Я, которое, в нужные для защиты ранимого Эго, принимает управление сознанием на себя и -вдруг-мы можем наблюдать перевоплощение , например, вполне рациональноимыслящего чеоловека в иррациональную копию расхожего стереотипа.

Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 6
Автор: RA
Дата : 08-07-05, Птн, 14:21:20

Автор: Гримнир
Дата : 08-07-05, Птн, 19:52:07

Здесь пытались как-то определиться.

ой, я этой темы не видел. спасибо. тогда мою можно закрыть.
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 19:56:26

А также здесь и здесь

так в том то и дело, что там и там не совсем опредилились, да и не совсем пытались.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 7
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 14:27:10

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 8
Автор: Костена
Дата : 10-07-05, Вск, 23:05:21

Мы, к сожалению, видим то, что слышим, а слышим только то , что может принять наше сознание. А чтобы увидеть бОльшее, нужно менять сознание через приобретение опыта.

Сирах 34
9 Человек ученый знает много, и многоопытный выскажет знание.
10 Кто не имел опытов, тот мало знает; а кто странствовал, тот умножил знание.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 9
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-07-05, Вск, 23:24:32

Человек ученый знает много, и многоопытный выскажет знание.

Человек учёный - не может быть многоопытным?
Вообще говоря цчёность человека разве не завязана напрямую на его опыт?
Почему такое противопоставление, де ученый знание высказать не может..

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 10
Автор: Лю Ци
Дата : 11-07-05, Пнд, 03:14:34

Давайте расберёмся с понятием "Бог"

Давайте исправим ошибку в названии темы. И снесём из неё пост номер десять!
Ггаддд!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 11
Автор: Лю Ци
Дата : 11-07-05, Пнд, 03:21:51

Автор: Костена
Дата : 11-07-05, Пнд, 06:05:21
Мы, к сожалению...
К сожалению, "Мы"
тихонько вздыхает и уползает в НБ))))
Одиннадцатый пост тоже можно сносить)))
Ггаддд!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 12
Автор: alexf
Дата : 11-07-05, Пнд, 11:50:18

Автор: Костена
Дата : 11-07-05, Пнд, 06:05:21

Мы, к сожалению, видим то, что слышим, а слышим только то , что может принять наше сознание. А чтобы увидеть бОльшее, нужно менять сознание через приобретение опыта.

Конечно, теперь уже и школьника не удивить тем, что опыт нас изменяет.
Впрочем, со времен Песталоцци -школьникам, а с незапамятных - всех, кто об этом задумывался... А почему Вы считаете это особенным откровением? Обыкновенная вещь. Все равно, что сказать: если выпить воды-жажда уйдет.
Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
[ 11-07-05, Пнд, 18:51:01 Отредактировано: alexf ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 13
Автор: Костена
Дата : 11-07-05, Пнд, 20:17:55

Алекс, да я ничего не считаю, а просто пытаюсь еще раз обратить на это внимание.
Человек учёный - не может быть многоопытным?
Вообще говоря цчёность человека разве не завязана напрямую на его опыт?
Почему такое противопоставление, де ученый знание высказать не может..

БГ, где ты увидел противопоставление? Союз и стоит в данном предложении, а он никогда не может быть противопоставлением. И ученый и многоопытный обладают знаниями. Там же - ученый знает много и многоопытный выскажет знание. А то, что у ученого нет опыта там не говориться. А как раз опыт = знанию. Ученые, мы (ой прости Лю Ци)знаем, приходит к знаниям как раз через опыты.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 14
Автор: Лю Ци
Дата : 13-07-05, Срд, 07:34:56

Автор: Костена
Дата : 12-07-05, Втр, 03:17:55
(ой прости Лю Ци)
Ярунда-с! При чём тут Лю Ци. Это локальное требование НБ))))))))
Ггаддд!
[ 13-07-05, Срд, 14:35:48 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 15
Автор: Костена
Дата : 13-07-05, Срд, 23:07:14

Принимаю, просто не могла подобрать выражение.
Ученые, мы (ой прости Лю Ци)знаем, приходит к знаниям как раз через опыты.

Как написать? Ученые, я знаю, приходят к ..... Но ведь это общеизвестный факт. А-а-а, так и написать: Ученые, общеизвестно, приходят к ..... Да?
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 16
Автор: Лю Ци
Дата : 14-07-05, Чтв, 02:30:24

Ударение на "локальное". Не напрягайся.
Список постов под снос:
№ 10
№ 11
№ 14

Ггаддд!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 17
Автор: alexf
Дата : 14-07-05, Чтв, 12:43:17

Автор: Костена
Дата : 12-07-05, Втр, 03:17:55

Алекс, да я ничего не считаю, а просто пытаюсь еще раз обратить на это внимание.

Я обратил. Но для чего Вам нужно, чтобы я обратил?
Как это улучшает Вашу наступательную позицию, на неуступчивую к бездоказательности науку?
Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 18
Автор: lev bulochkin
Дата : 14-07-05, Чтв, 17:49:54

Уважаемый alexf,
мне кажется, способность подвергать сомнению все - начиная с себя, - это привилегия и обязанность науки. Позволительно заявлять о своей нерелигиозности не тому, кто подвергает сомнению существование Бога, а тому, кто может усомниться в математике. Если последнее кажется Вам богохульством, то Ваша нерелигиозность липовая.
   А чтобы не быть голословным, напомню о двух вещах:
1)попытка построить единую непротиворечивю систему математических аксиом провалилась(с тех пор сами математики ведут себя очень скромно);
2)вся математика стоит на зыбком фундаменте понятия "число", которое внутренне противоречиво, ибо порядковое определение, применимое к разным - но упорядоченным - объектам(1,2,3,...), произвольно распространяет на количестенное их восприятие (1+2=3), то есть протаскивает подразумеваемую их идентичность. (Нужно ли вдаваться в объяснения, что тождественные сущности невозможно упорядочить, а различные - невозможно складывать?)
Математическая наука добилась впечатляющих успехов и по-праву носит титул основы всех наук - но это не делает математику Богом.
Соответственно, любая прочая наука на еще большем подозрении. Однако для науки это не опасно, ведь ее суть, как метода - подвергать все сомнению. А ее вернейший признак - скромность. Или, если хотите: неуступчивая скромность. Кое-в-чем я с Вами согласен, как видите...
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 15-07-05, Птн, 00:51:37 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 19
Автор: Костена
Дата : 14-07-05, Чтв, 21:51:24

Я обратил. Но для чего Вам нужно, чтобы я обратил?

Мне не понятно ваше отношение к религии? Сказать, что вы ее не воспринимаете - не могу, вы скорее отвергаете, религиозных деятелей, которым, как и всем людям свойственны ошибки, низость и др. недостатки, ведь в тоже время вы признаете существование (пока неизвестных науке как они протекают) явлений "свехестественного" (ну и понятие, кто ж его придумал?) Вообще, что такое сверхестественное, для кого сверестественное - это неестественное или суперестественное? Т.е мы еще не достигли того естества, какое должно быть? Да, наверное.....

А в стихе, который относят к религии, говорится о значимости знаний и опыта. Библия - не религия, а путь человека.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 20
Автор: alexf
Дата : 15-07-05, Птн, 17:28:43

Автор: Костена
Дата : 15-07-05, Птн, 04:51:24

Мне не понятно ваше отношение к религии? Сказать, что вы ее не воспринимаете - не могу, вы скорее отвергаете, религиозных деятелей, которым, как и всем людям свойственны ошибки, низость и др. недостатки, ведь в тоже время вы признаете существование (пока неизвестных науке как они протекают) явлений "свехестественного" (ну и понятие, кто ж его придумал?)

К религии отношусь не положительно. Но и не отрицательно. Потому, что многие люди -а я людей уважаю и многих потенциально люблю- нуждаются в том, что обещает им религия, нуждаются в том успокоении, которое религия замещает в сознании на благостную фатальность промежуточного бытия (основное-им говорят-на "том" свете)и многие убеждают себя в этом и/или позволяют убедить себя другим людям. Они так считают - и Бог с ними, пусть находят забвение своим горестям и бедам в этом.
Есть другие методы, другой путь, но он сложнее и он связан с утратой иррациональной перспективы, так как светлое будущее -для неверующих -только на картинках и в проповедях. Только.

Религиозных деятелей -тут Вы несколько ошибаетесь- я отвергаю менее, чем религию. Мне невозможно отвергать огульно. Я даже уверен, что есть искренне верующие священнослужители. Кроме того, еслть и священники обладающие педагогическим талантом и они действительно не только собирают деньги с прихожан, но и действительно помогают им.

Вы точно подметили, что я не отрицаю явления "сверхестественного". Совершенно верно-не отвергаю. Но и не отношу "сверхестественное" к реальности. То есть, я утвержадю, что "сверхестественное" может быть признано естественным плодом воображения, фантазии. И естественно оно лишь в гипотезах,теориях, фантастических образах, сказках и мечтах о несбыточном. Ведь "сверхестественное" потому и "сверх" естественного, что отрицает естественность, потому что оно настолько реально, насколько реален чертеж дома в сравнении с самим домом. Ведь чертеж естественен и реально отражает фантазии о будущем здании. Но он же и не реален, так как является лишь проектом, технической иллюзией реального сооружения. Возразите мне, что потом-то по проекту быдет построен реальный дом - и вот она, воплощенная в материале не естественность. На что я Вам отвечу, что дом действительно реален. Тогда постройте Вашу "сверхестественность", явите ее реальность и тогда весь мир будет восторгаться естеством "сверхестественного". Но это как было в веках, так и остается недостижимым для реального воплощения мечтой, проповедью, молвой и прочее, что называется фантазией, придумкой. нереальностью, то есть тем, чего нет.
Вообще, что такое сверхестественное, для кого сверестественное - это неестественное или суперестественное? Т.е мы еще не достигли того естества, какое должно быть? Да, наверное.....

Почему "мы"? Я не отношу себя к этому числу.
Хотя, вопрос в том, что Вы имеете в виду под естеством.
По-моему (и не только по-моему) естество - это то, что есть. Если предположить, что мы его еще не достигли, то это уже не естество, а лишь некий план, проект. мечта, гипотеза...Тогда как назвать -в стиле Вашего понимания - естество, если, как Вы говорите "мы еще не достигли того естества"?
Не в этом ли Ваши пространные фантазии и перемешивания науки с не наукой, фантазий с реальностью и тому подобное, что Вы особенно и не задумываетесь о том, что слова обозначают то, что они обозначают, а не что на ум взбредет. Посмотрите в двух-трех словарях, что такое реальность. Это сильно Вас развлечет.
Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 21
Автор: RA
Дата : 16-07-05, Сбт, 15:48:47

Ну! опять ушли куда-то в сторону! Ведь я хотел говорить о боге не обязательно в контексте религии. А здесь сейчас углубились (опять) в обсуждение именно религии. А, что если поменять имя: не бог, а Дао,Мировая душа, или ещо как нибудь. Я лично хочу верить во что то подобное, так как без этого нельзя найти никакого смысла во всём существовании. А верить что какой то смысл всё же есть хотелось бы. Да и пусть кто нибудь докажет что всё возникло из хаоса просто так, случаино.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 22
Автор: Willy
Дата : 17-07-05, Вск, 00:12:29

RA, а какой смысл существованию придает концепция бога? Ну создал он мир и что дальше? В чем смысл существования?
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 23
Автор: alexf
Дата : 17-07-05, Вск, 06:28:37

Автор: RA
Дата : 16-07-05, Сбт, 22:48:47
Ну! опять ушли куда-то в сторону! Ведь я хотел говорить о боге не обязательно в контексте религии. А здесь сейчас углубились (опять) в обсуждение именно религии. А, что если поменять имя: не бог, а Дао,Мировая душа, или ещо как нибудь. Я лично хочу верить во что то подобное, так как без этого нельзя найти никакого смысла во всём существовании. А верить что какой то смысл всё же есть хотелось бы. Да и пусть кто нибудь докажет что всё возникло из хаоса просто так, случаино.

Вы-то молчите, так что не удивительно, что дискуссия, как река, сама выбирает себе русло.

В последнем посте с Костеной мы все же продолжаем тему Бога. Ведь мы обсуждаем сверхестественное. Вы и сами чувствуете, что Бог - только название чего-то не осязаемого. Вот предложили назвать Дао. Но это правда и не прообраз или не аналог понятия Бог. Дао в переводе, если не отшибло память, обозначает понятие пути в самом широком смысле слова. Христианин, иудей, мусульманин возразили бы такой подмене понятия Бог. В их, как и многих других верованиях, Бог- суть квинтэссенция сущего, его причина, его смысл и разумение.

В идеале монотеисты должны вообще устраниться от жизни, чтобы не быть втянутым в неугодное Богу, или того хуже, - погрязнуть в грехе, ересях.
Идея Бога отрицает познание и оставляет, в лучшем случае узнавание известного, так как в принципе познавать нечего, так как все создано единыжды, по одному замыслу в рамках одной концепции. И наук нет, так как всемогущему не было нужды создавать по правилам,а по наитию, по воле случайной прихоти. Да и не было правил -он был единственным и не скованным рамками правилом. Так что, с Богом познавать нечего не только в природе, но и в самом венце творения - все создано в одночасье, сразу, навсегда и неизменно.

По существу, идея Бога сводится к тому, что сущего нет. Есть только действующая модель изобретенного мира, которая будет вертеться или как там ей должно показываться Богу, до окончания Его эксперимента, до исчерпания Им в себе прихоти создателя, то есть. Или до той поры пока не окончится завод.

С позиции людей, явяляющихся частью божественного проявления воли Его, Бог есть мир, ибо он его создал без законов и следования им, но по воле своей и не сообразно ни с чем.

Что же за природа прихоти была у Бога, что, с одной стороны, характеризует его способности и качества личности, а с другой, показывает нам краешек неведомого даже для всеведующего Бога?
Ведь не мог же быть Бог всегда с прихотью, ведь тогда и Земля, люди были всегда, как результат проявления той самой прихоти. Но Бог создал Землю и людей, как говорит молва, не знающих Бога, но верующих в Него, не так уж и давно, в срвнении с Вечностью. Значит она -прихоть- некогда появилась. Значит не все есть у Бога всегда и во всем. Значит есть в нем начала и окончания некоторым проявлениям его...А это значительный изъян в концепции Бога по любой версии. Правда буддисты, даосисты, конфуцианцы (толь как некоторые -из числа крупных мировых религий)вообще насыщают понятие Бога крупными противоречиями изначально, не делая секретов из изъянов всемогущества или Его вечности и всеведения. Христиане, иудеи, мусульмане...те делают из Бога не только могущую сверхсилу, но таинственную серетную субстанцию, сомневаться в которой запрещено концепцией не только веры , но итребованиями Бога, описанными в тех книгах, которые приписывают его авторству.

Все написанное можно отнести и к Богу, и к рассуждению о вере в Бога.
Сказать просто, что Бога нет - Вас это не устраивает. Вы пишете, что хотите верить, но при этом доказательств этому, обоснований для Вашей веры, хотя бы в публичной ее части, Вы не предъявляете. Хочу и все. А вот если кто не верит в существование Бога, -вы пишете также-то он должен представить Вам доказательства этого. Это и есть парадокс веры во что либо. Любое неверие отрицается, так как нет никаких доказательств того, что вера беспочвенна. Но вера беспочвенна потому, что у нее самой нет доказательств смысла ее.

В синонимической природе речи много есть слов, которые наполняют смысловым эмоциональным пониманием некоторые понятия, хотя и не являются прямыми синонимами. Я бы предложил и такой синонимически родственный смысл веры - надежда. Появление чего-либо у человека-причинно. Причинность вообще концепция развития живого. Вера также имеет причины, проявляясь в системе мировоззрения человека. Вера в Бога-не самая первая вера, появляющаяся у человека. Но в Бога появляется с надеждой на избавление от... А от чего, это уж каждый верующий наполняет смыслом сам.

По сути у верующего нет ни Бога в душе, ни веры в целебное простирание десницы его над верующим, что бы там верующие не говорили-фанатики не в счет. Есть надежда на то, что есть такая сверх сила, что исцелит, прибавит, избавит, сохранит...неким чудодейственным, то есть, невозможным в реальности, образом от проявлений самой жизни, от прозаической серости будней. Есть надежда на то, что жизнь без усилий и превозмоганий наполнится благодатью только лишь за истовость веры. И знаете, многое действительно доводят себя до истерического верования в надежде, что отмечено будет...

У меня есть также подозрение, что вера в сверхестественное, в Бога, например, появляется как попытка обрести смысл жизни, когда что-то неуловимое уходит из души и в том месте, где находился двигатель смысла оказалась пустота. Возможно, что нужда в такой вере появляется и как страхования личности от разрушения в случае утраты этого самого смысла при первых же опасениях или сомнениях в том, что он надежен и непреходящ...

Бога в действительности нет. Хотите -отрицайте это с доказательствами. Разрушить их будет легко. Бог есть в фантазиях некоторых людей, питающих надежду верой в Него и во всемогущество и всеведение Его.
Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 24
Автор: Костена
Дата : 18-07-05, Пнд, 01:04:10

Реальность - существующая действительность. А Бог для меня существует действительно и он для меня реальность. И то, что для одного является естественным (фуэте балерины) для другого - сверхестественное. Для меня такие понятия, как мысль, слово, разум являются действительными, а это как раз и входит в понятие Бог (цитату уже приводила). Что в этом сверхестественного? В мыслях человек может перемещаться в любую область фантазии, но при этом у человека происходят определенные реакции в организме, вполне реальные. Остановка дыхания йогами - это сверхестественное? Да, для большинства, но это же не означает невозможного. А что заставлят вас двигаться? Откуда появляются мысли? И почему у умерших при всем наличии физических данных нет движения и мыслей?
Бог - только название чего-то не осязаемого.

А мысль и слово - осязаемы? А ваши чувства - это фантазия? А их осязать возможно?
И я сама бог для своего мира, потому что творю его сама. И ваши представления о том, что люди верующие верят только потому, что находят в этом успокоении - это ваше видение религии. А как трактуют те или иные религиозные деятели стихи библии - это тоже на их совести - кто-то на основании их осуществляет благотворительность, а кто-то крестовые походы. Бог в действительности есть - это слово , живущее во мне, любовь, позволяющая видеть немного больше того, что есть на поверхности, это разум, позволяющий мне осознавать действительность. Это то благо - энергия, что живет во мне. И назвали это все - Бог. И также, как и вы могу сказать: Хотите - отрицайте это с доказательствами.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 25
alexf

Автор: Костена
Дата : 18-07-05, Пнд, 08:04:10
Реальность - существующая действительность.

Действительность она потому и действительность, что находится в состоянии действия. Наше сознание так же действительно, как и то, что оно отражает в реальности. Образы сознания, как например, образ Бога или образ сказочного герой так же действительны, но не материальны, не реальны. А реальность-это то, что находится вне нашего сознания, вне зависимости от наших воли, желаний и ощущений, от нашей уверенности, от нашего восприятия даже, так как восприятие может быть обмануто оптической иллюзей, например, миражом. Слова: реальность, существование и действительность - используются как синонимы, но не абсолютно тождественные понятия. О их различиях и особенностях написаны тома библиотек.
Вы написали нечто покруче известного выражения "масляное масло". Хотя в словарях можно встретить подобное, пусть и не так круто замешанное.
А Бог для меня существует действительно и он для меня реальность.

Вы пользуетесь настолько вольно семантикой языка, значениями слов, что это может даже представлять для Вас бытовую опасность. Вы ненароком можете указать врачу не на действительно тревожащий Вас симптом, а на кажущийся. Но при этом Вы так же можете уверенно в своей правоте утверждать, что этот - кажущийся Вам симптом, так же реален и действителен как и истинная причина.
То, что бог существует действительно, но только (или персонально для Вас -тут не совсем мне понятно, хотя сути не изменяет) для Вас, я вполне могу понять и даже согласиться. В конце концов, и дети, пока еще не получили запас научных знаний, могут же утверждать, что ветер потому дует, что деревья качаются. Вот Вы себе -в отрицание научных знаний и перекручивая на свой лад известные понятия - можете говорить все, что в голову взбредет. Почему только Бог? И змей-горыныч, и кадавр не удовлетворенный желудочно, и его патрон Выбегалло, и кот-ученый со сказками, и дьявол с чертями...и еще многое другое Вы можете объявить существующими для Вас действительно, так как они для Вас реальность. Дотаточно объяснить, что они для Вас реальность - и они станут ею -по-Вашему.
Какой можно из этого сделать вывод?

1. Вы принципиально не желаете использовать терминологию людей в том значении как это принимает человеческое сообщество, отражая и закрепляя эти понятия в опыте поколений, то есть, в науке и, отчасти, в словарях. Ваш принцип - мир есть то, что я хочу. Это даже не субъективный идеализм, а какой-то эго-долженствующий идеализм. Впрочем, не буду определять.
2. Вам довольно-таки безразлично все, что Вас в реальности окружает, так как Вы вольно и без оглядки на человечество забавляетесь мысленным переносом образов своего сознания в мнимую Вашу действительность.
Поэтому Вам достатчно пожелать... и оно стновится "действительно существующей реальностью". А что не появляется, как там всякие тазики, холодильники, диваны, унитазы, телевизоры и квартиры - это, повидимому, вторичные дары уже от тех, кого вы "реализуете"из своих фантазий. Говорят же:"Бог дал..."
3. Вам, следовательно, довольно-таки безразличны и мнения окружающих, если они не совпадают с Вашим, включая науку. Единственным критерием верности для Вас является только Ваша воля к словотворчеству и к изменению смыслов слов.
Все эти выводы, конечно, на бегу сделаны и могут быть разгромлены одним только Вашим :"Это не так"
Для меня такие понятия, как мысль, слово, разум являются действительными

Эта часть фразы соответствует научным воззрениям, но во второй части, дальше Вы сделаете выводы совершенно алогичные, не связанные со смыслом этой части, не научные и с полным пренебрежением к общественному опыту, во всяком случае к не самой худшей и глупой части общества - ученым и массе других людей, признающих науку великой копилкой человеческого опыта.
а это как раз и входит в понятие Бог

Я уже писал Вам о Ваших не ограниченных опытом человечества вольностях со словами и Вы снова подтверждаете, что Вы и дальше будете красное называть веником и будете просто говорить - "я это так называю". ...Называйте...
И, если уж назвали слово Бог понятием, то дайте, пожалуйста, определение ему, если Вас не затруднит. Типа того, что Бог - это то-то и то-то...Без эмоций и чувственных определений, без метафор, а сухо как в инструкции. Вы сами удостоверитесь, потрудившись над этим, в глубине собственного понимания этого понятия, и я примкну с ликованием к узнавшим и обсиявшимся этим знанием.
Честно говоря, пусть я пересмешник(по доброму-честно говорю), но Ваше определение понятия "Бог" очень желаю прочесть.
Что в этом сверхестественного? В мыслях человек может перемещаться в любую область фантазии, но при этом у человека происходят определенные реакции в организме, вполне реальные.

В том, как Вы манипулируете словами нет ничего сверхестественного. Это естественное не знание и больше никаких "сверх...".
"В мыслях человек может перемещаться в любую область фантазии"-этими словами Вы точно выражаете известные свойства нашего сознания. Но! Потом вы делаете удивительно неверные выводы! Удивительные потому, что у Вас был могучий предшественник в делании такого рода выводов. Я не ерничаю, а вполне серьезно. Имя его Лысенко. Помните, который удавил науку генетику в СССР? Он делал именно то, что делаете Вы, когда утверждаете, что если мы фантазируем, то при этом у человека идут реальные реакции в организме. То есть Вы из одних вполне реальных посылок делаете совершенно не связанные с этими посылками выводы. Например,- следуя Вашему рассуждению,- если я фантазировал о существовании кентавра, но не классического из греческих мифов, а еще и на колесиках, то это все сопровождалось реакциями мозга. Раз реакции мозга существуют-говорите Вы- следовательно кентавр на колесиках существует. Признаюсь, мне хотелось привести более хлесткие примеры фантазий, но я засмущался.

Нет связи между программой компьютера и теми приспособлениями в которой и с помощбю которых программа "работает". По существу говоря, работает не программа, а только компьютерные устройства, отрабатывая правила последовательности считывания и оперирывания с введенными данными из специального списка и по специальным правилам (алгоритмам), которые описываются специальным машинным квазиязыком и в целом называется программой.
Мы просто привыкли говорить, что работает программа. Так же и с мозгом. Верно, что для поддержания работоспособности мозга, для обработки сигналов в мозге происходят необходимые биохимические реакции, в которых одни химические вещества разрушаются и создаются другие. Но связь между ними именно такая, как у компьютера с программами. Ведь программа не изменяется от того, что в компьютере сигналы одних элементов (аналогии биохимвеществам) преобразуются в сигналы бругих элементов (по аналогии-в другие биохим вещества).
И в мозге и в компьютере есть несомненная связь между аппаратной частью, которая обеспечивает программу и самой программой. Но эта связь не изменяет саму (те же превращения биохим веществ) программу.
Программа остается независимой от процессов ее обеспечения. Так же и мозг в принципе, только сложнее в реальном исполнении.
Остановка дыхания йогами - это сверхестественное? Да, для большинства, но это же не означает невозможного.

Даже для большинства остановка дыхания у йогов не значит ничего сверхестественного, хотя терминологию употребляют, но в ином (!) смысле. Смысл этот не тот, что мы обсуждаем. Эта сверхестественная остановка дыхания - не находится вне естественного в данном случае. Смысл с остановкой дыхания в том, что"сверхестественное" в данном контексте просто означает: "более привычного", "сверх быкновенного"... Лингвистике-наука такая о языках, словах и смыслах их-давно известно, что одни и те же слова могут иметь различающиеся смыслы в зависимости от тектса, в котором они употребляются -от контекста, то есть. Что уж не естественного или тем более сверх естественного в том естественном организме, который просто делает то, что натренирован делать лучше других. Я вот никогда не пробегу 100-метровку за 10 секунд, а уже бегают и быстрее! Но ничего сверхестественного не вижу, хотя спринтеры бегают так, что в естественных условиях это могут делать только избранные из миллиардов особей. Они не естественно быстро бегают, но не сверхестественно.
А что заставлят вас двигаться? Откуда появляются мысли? И почему у умерших при всем наличии физических данных нет движения и мыслей?

Хорошие вопросы! У Вас пытливый ум. Но Бог-то при чем? Что-то я не припомню ни в Библии, ни в том, что читал в богословии ответов на эти вопросы. Хотя и постановок таких вопросов там не встречал. Хотя любой священник любой конфессии ответит ничтоже сумляшеся. Чтобы говорить от имени Бога думать не требуется и доказательства не нужны-всегда можно сослаться на волю Его.

Других интересует, а что есть материальное размером меньше 10 в минус 100 мм. А есть такие, что задаются вопросами, что будет, если из аш два о убрать аш. И мучаются и, самое интересное, что находят ответ не в разложении воды(что показалось бы естественным для маломальски знающего), а в изменении ее структуры. Тем, кто понимает, что это не так -невдомек, что нужно просто почитать о скзанном прежде, чем делать выводы. Человечество хоть и юнно на фоне мироздания, а все же кое-что наработало и кое в чем разобралось.
А мысль и слово - осязаемы? А ваши чувства - это фантазия? А их осязать возможно?
   
Вы еще спросите, а можно осязать табуретки за непреступной стеной. Знаете, что они там есть, как чувства, например, а осязнуть -не моги. Это как понять? Табуретки стали предметом вселенским, предержащим неведомое? Да нет, наверное. И ответы на Ваши вопросы есть такие же простые и не чудотворные и не сверхестественные как и эти табуретки.
Чувства - часть действительности, как и проявления всего человеческого. Мысли то же, но не физиологического свойства, а сознания. Слова...Ну, то как они воспроизводятся вслух - сами понимаете - не более чем процесс звуковых колебаний воздуха. Слова внутри, То же, что и мысли - процесс сознания. Что за проблемы? Ничего сверхестественного и довольно изучено.
И я сама бог для своего мира, потому что творю его сама.

Никаких возражений. Сам себе каждый есть то, чем он желает себя называть. Но называя, не следует забывать, мы не становимся тем, чем себя называем. Не про нас будь сказано, психиатрические лечебницы полны пациентами, называющими себя чем попадя, и верящими в действительность этого. Но вот окружающие в этом не убеждаются только потому, что этим людям так кажется.
Бог в действительности есть - это слово , живущее во мне, любовь, позволяющая видеть немного больше того, что есть на поверхности, это разум, позволяющий мне осознавать действительность. Это то благо - энергия, что живет во мне. И назвали это все - Бог. И также, как и вы могу сказать: Хотите - отрицайте это с доказательствами.

Что значит отрицайте с доказательствами? Отрицать можно, но где Ваши-то доказательства, если уж требуете от других. Если слова ваши вам действительны как доказательства, то принимайте и мои слова как доказательства обратного.

В Вас живет слово? Не возражаю. Живет в каждом, впрочем, с момента научения говорить. И даже у некоторых, вот как у Пушкина, словарный запас огромен, у него таких слов, если не ошибаюсь более 40 000...

В Вас живет любовь? Ну, кто же будет сомневаться... В каждом человеке живет любовь и даже последний урод, способен на это чувство хотя бы только к себе.

В Вас живет разум? Прекрасно! Это то, что живет в каждом из нас. И он, как у всех, осознает и прочее, не хуже, чем у Вас и нас.

В Вас живет энергия? Все верно! В каждом из нас полно энергии.
Столько забот и столько дел переворачиваем ежедневно, что без энергии не обойтись никак.

Но где то, что есть только у Вас, что делает Вас Богом для себя хотя бы или оправдывает, или объясняет Бога где-то там в неведомых местах Вашего сознания. Ваши фантазии? Пожалуй.
Все это как у всех. Все тривиально до полной человечности. И радость не от неведомо чего, а от земного. Как и слово, как и мысли, как и энергия..

Бога нет.

 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 26
RA

уважаемый Алекс!
В последнем посте с Костеной мы все же продолжаем тему Бога. Ведь мы обсуждаем сверхестественное.
Говоря о боге не обязателно иметь ввиду сверхестественное. И потом, смотря что считать таковым.
Дао в переводе, если не отшибло память, обозначает понятие пути в самом широком смысле слова.
это дословный перевод и таково это понятие в основном в конфуцианстве. В даосизме же это основа мироздания, пустота, прародитель всего сущего и т. д.. вообще же трудно до конца осознать это понятие. Сам Лао Цзы говорит: "то что может быть выроженно словами не есть настоящее Дао ". Мне кажется, что учение Спинозы так же определяет бога более похожим на Дао чем на того бога о котором вы говорите.
Но я ничего не утверждаю (это помоему вообще глупо, тем более в таком вопросе ). В принципе я ещё не выработал более менее яснои концепции по этому вопросу, потому и отрыл эту тему. И ещё я склонен согласится со словами: "каждый имеет то, во что верит ".
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 27
RA

Автор: Виллы
Дата : 17-07-05, Вск, 07:12:29

РА, а какой смысл существованию придает концепция бога? Ну создал он мир и что дальше? В чем смысл существования?

Сложный вопрос. но это также зависит от того, какую концепцию принять.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 28
Костена

Реальность - существующая действительность

Это определение словаря.
А все остальное мне очень нравится.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 29
alexf

RA Дата : 18-07-05, Пнд, 21:37:36

Сам Лао Цзы говорит: "то что может быть выроженно словами не есть настоящее Дао ".

Но как нам тогда высказываться о Боге, если все сказанное не будет настоящим?
Почитайте у Дулумана,прекрасного спорщика и признанного знатока вот это
http://www.atheism.ru/old/DulAth7.html
Мне бы интересно было прочитать потом Ваше критическое мнение, если не возражаете о том, что уж очень основательно излагает профессор.

Также я с удовольствие продолжил и о Боге, хоть и в контексте любой из религиозных догм. По мне даосизм, хотя и является основой религиозного течения, вполне светская философия.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 30
alexf

Костена
Дата : 19-07-05, Втр, 06:37:34 "Реальность - существующая действительность"
Это определение словаря.

Знаю я. Это беда, конечно. Радует только, что словари многочисленны и не все манипулируют словами в тех случаях, когда не хватает понимания. Да я Вам о словарях писал все же, по-моему.

Я попытался Вам дать определения этим сущностям, которые не пользуются приемом, вроде этого из когда-то прочитанной аннотации: масло- это маслянный жир.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 31
Костена

Евангелия: от Иоанна: Глава 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Само Слово и есть Бог. (уже писала об этом)
Бог управляет нами - словом управляется человек.
Бог - это Свет (так иногда говорят приверженцы религии), слово имеет квантовую структуру.
Бог наказывает - посеешь слово - пожнешь отношения, посеешь отношения - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу(не помню кто -то из великих, по-моему Аристотель, но утверждать не буду)(судьба и есть - суд бога).
Слово имеет энергию, при чем напрвленную как на созидание, так и на разрушение.
Ну и etcetera.
Так что для меня Бог есть, как есть Слово и Мысль (тоже писала). Вы хотели услышать что-то другое?
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 32
alexf

Костена
Дата : 20-07-05, Срд, 04:26:45

Само Слово и есть Бог. (уже писала об этом)
Бог управляет нами - словом управляется человек.
Бог - это Свет (так иногда говорят приверженцы религии), слово имеет квантовую структуру.
Бог наказывает - посеешь слово - пожнешь отношения, посеешь отношения - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу(не помню кто -то из великих, по-моему Аристотель, но утверждать не буду)(судьба и есть - суд бога).
Слово имеет энергию, при чем напрвленную как на созидание, так и на разрушение.
Ну и etcetera.
Так что для меня Бог есть, как есть Слово и Мысль (тоже писала). Вы хотели услышать что-то другое?

Если бы наш диспут состоял в том, что есть для Вас персонально Бог или слово-Бог, то разговора бы не состоялось ваообще. Вы бы сказали это ... и точка. Ведь сам для себя человек может принимать или придумывать что угодно и никто не вправе возражать ему - он хочет и баста.
Но ведь мы - впрочем, я начинаю сомневаться в этом - говорим не о Ваших персональных предпочтениях, а о взглядах на мир, его возникновение и его будущее. Отчасти мы затронули и тему: "Влияние художественной литературы на действительные события в мире"

Когда Вы утверждали, чсто никакого мира нет, а есть лишь овеществленная воля Бога (конечно, Вы конкретно этого не говорили, а я пытаюсь только обобщать Вами сказанное), то я пытался найти аргументы, которые обосновывают иную точку зрения. Только обосновывают иную точку зрения, а не отвергают Вашу.

Вы же мне в доказательство очередной раз, теперь уже в виде евангелического текста, даете мифологические "доказательства" происхождения мира. Если уж опираться на такие аргументы, то я также сошлюсь на противоположную точки зрения, которые, например, отражены у Жана Эфеля или у Сергея Образцова в его спектакле. Знаете, пример ни хеже и не лучше вашего - то же написано, сказано и даже показано. И так же смешно. Извините, смешно принимать аргументы на уровне подобного: А он так сказал! Мало ли что и мало ли кто сказал...

И что значит Ваше утверждение о некоей особой энергетике слова?
Если Вы утверждете, что слово имеет некую мифическую (на мой взгляд) энергию, то дайте хотя бы труда из уважения к своему времени, потраченному на этиу беседу, объяснить, что же такое "энергия слова". Я знаю, кенитическую, потенциальную..А про энергию слова только знаю в метафорическом смысле. Нужно ли объяснять, что такое метафора или и так понятно, что я имею в виду придуманность вами этакой разхожей на любые случаи жизни "энергии". При том, я безусловно наслышал многократно от людей разного толка об энергетике (чего угодно) не физического смысла.

Но даже в Вашем случае, Вы утверждаете, что слово несет энергию, и если я принимаю Ваше высказывание как метафору, то принимаю ее лишь в том физическом смысле, что слово написанное на камне на Луне и ни кем никогда не читанное никакой энергией не обладает. Но если только найдется , пусть и астроном, способный прочесть это слово, то в нем, а не в слове, может, а не обязательно возникнет, какое-то состояние эйфории или упадка, которые Вы, уж так и быть, можете отнести к энергетическим состояниям духа читающего это слово. Но если это будет слово "веник", например, или "шкворень", или еще мааса подобных слов?...Много ли "энергетики" Вы в нем найдете? Все "энергетики" Ваши - это ни более и не менее, чем Ваши собственные эмоционально возвышенные или угнетенные переживания НЕ слов, а тех явлений, на которые слова указывают, так слова лишь знаки, указатели не более того.

И слово Бог для Вас значит что-то особенное, а для только-только научающегося читать малыша, которому еще не запудрили голову энергетически озабоченные мамаши прочтет эти три буквы без рвения, усердия. почитания и благоговения. как и любые другие три буквы.

Бога нет, а есть лишь Ваши верования.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 33
Костена

Бога нет, а есть лишь Ваши верования.

Алекс, тема называется "давайте разберемся с понятием "Бог". Мы не про то, что есть он или нет. Что-то давным-давно обозначили этим понятием, а мы сейчас пытаемся с этим разобраться.
Про "энергетику" я и не говорила (для меня энергетика - это отрасль промышленности). Я говорила про энергию, которой обладает волна, квант. Затем слово - это не только знаки, но и информация, и способ управления сознанием.
Вы же ... даете мифологические "доказательства" происхождения мира.

А кто их не дает? есть только гипотезы происхождения мира, которые с такой же уверенностью можно отнести к мифологии.
Когда Вы утверждали, что никакого мира нет, а есть лишь овеществленная воля Бога...

Простите, а человек изобретает вещи из чего? Сначала появляется идея, а затем она овеществляется, так? А идея ничто иное, как информация - слово. Мир вокруг нас - это и есть овеществленная наша идея. В другой теме уже говорила о том, что (я думаю) в Библии написано о процессах, происходящих в самом человеке, и сотворение мира - это сотворение мира человека, который начинается с закладки информации (слова) в коде ДНК. Я говорю о слове, как объекте информации, какая разница какими знаками эта информация отображается? На разных языках разными. А суть-то этой информации остается.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 34
Kheyfets

КОСТЕНА, Вы меня простите, конечно, но разговор в этой теме и в теме о религии живо напомнил мне забавное стихотворение Пушкина...Я попробую по памяти воспроизвести...и заранее прошу прощения за возможные ошибки...Что-то вроде этого:

                   Глухой глухого вёл к суду судьи глухого...
                   Глухой: " Моя им сведена корова!"
                   Ему другой глухой твердит в ответ:
                   " Сей пустошью владел ещё покойный дед!"
                   Судья решил: " Чтоб не было разврата,
                   Пусть женится на ней...хоть девка виновата!"

Что и кому Вы хотите доказать?
Или, может быть, Вы хотите быть понятой? Кем именно?
Давайте вспомним великого Мамардашвили: " Там, где понимание есть, объяснения не нужны. Там, где его нет - они бесполезны".
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 35
Большой Грызь

Давайте вспомним великого Мамардашвили: "Там, где понимание есть, объяснения не нужны. Там, где его нет - они бесполезны".

И тем самым убьем на корню все возможные дискуссии. Бо исходя из фразы выходит, что дискутировать либо не нужно, либо бесполезно.

Юра, нельзя одними красивыми фразами руководствоваться в жизни. Скучно будет.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 28-07-05, Чтв, 13:19:40 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 36
Kheyfets

ТЁМА, так дискуссии всё равно нигде ничего не решают.
В каждый, строго опрделённый момент времени
1. В политике побеждают деньги.
2. В искусстве - оно само.
3. В науке - опыт.
4. В философии - никто не побеждает по определению, потому что философия существует не как наука, а как метод самопознания, который у каждого фиософа - свой.
5. В медицине - смерть.
6. В любви - женщина.
7. В религии - Бог.
Истина в спорах не рождается, а погибает, если присмотреться...
Относительно же красивых фраз...
Мне - не скучно...
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 37
Большой Грызь

ТЁМА, так дискуссии всё равно нигде ничего не решают

Это чересчур смелое заявление
У тебя есть доказательство того, что дискуссии НИГДЕ и НИЧЕГО не решают?
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 38
Kheyfets

А доказательств, доказывающих всем нечто верное и незыблемое для всех и всегда нет и не может быть, ты же сам знаешь... Мы же об этом говорили уже...Даже дважды два четыре справедливо только для условий макромира...А для условий микромира это - вероятность, и не более...
У меня нет никаких доказательств, доказательных для тебя. Но вед мне важно самому вспомнить свой личный опыт, как писал Платон...Опыт, полученный и воспринятый некогда....Самое главное, на мой взгляд, гибнет именно в дискуссиях: гибнет изначальное признание всеобщей неправоты перед лицом непознаваемой истины.
Вот есл бы все говорилит себе такой, примерно, текст: " В данную единицу времени в данном объёме пространства обстоятельства сложились так, что мои органы чувств поставляют мне следующую информацию.....И это не означает, что так было, есть и будет всегда."...
Вот при таком подходе к делу и дискуссий бы не было...
Кстати, настоящие учёные, по моим представлениям, имено так и рассуждают - ибо ничто иное как занятия именно наукой способны убедить здравомыслящего человека в том, что всё - преходяще, зыбко, изменчиво, относительно...
Но на одного учёного приходится вагон образованцев, которые набили себя под завязку книжными знаниями и на основе этой забитости вообразили себе, что им одним всё известно...
Согласись: начитанность истинная есть, прежде всего, признание права каждого на свою точку зрения.
Да, воимя соблюдения правил общежития и общедействия мы вынуждены находить консенсус. И это - благо, а не зло. Но злом является немедленная подмена презумпции относительности этого консенсуса презумпцией его незыблемой правоты. Пропаганда всех мастей этим и занимается...
Так что - не вижу от дискуссий никакой пользы.
Но если кто-то видит - полный вперёд!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 39
alexf

Костена Дата : 28-07-05, Чтв, 10:12:18

Затем слово - это не только знаки, но и информация, и способ управления сознанием.

Слово - совсем никакой и не способ, а просто знак. А способов как управляться и употребить слово - не счесть.
Но это же не отменяет проблему нашего диспута?
Бог - слово. С этим я согласен. А вот с тем способом, которым делаются попытки сделать это слово (равно как и другие такие же или другие)каким-то основным или главным, или особенным, или еще каким-то сврх словом...я, в числе многих, не согласен.
"Вы же ... даете мифологические "доказательства" происхождения мира."А кто их не дает? есть только гипотезы происхождения мира, которые с такой же уверенностью можно отнести к мифологии.

Да я их не даю. Их также не дают очень, очень многие люди. Не побоюсь утверждать - миллиарды. Те, кто только родился, например, те, кто сам не дает, но внемлет чужим мифам, те. кто просто предпочитает знать. а не догадываться. Да и сами ученые не тщатся тщетно, гипотетически описывая вариант зарождения вселенной. Во-первых, науки просто нужна позиция (правильная или не правильная для начала не важно), чтобы исследуя предмет отвергнуть ее или наоборот утвердить. Это один из методов. Но отнюдь не все ученые строят гипотезы. Многие этим не занимаются , но продолжают исследовать.
Да и потом, чем отличается научная гипотеза от мифологии богостроительства? Очень простым, но и очень важным. Наука позволяет себе сомневаться и отвергать гипотезы. не делая из них догмы. А вот последователи божественного происхождения напрочь отрицают возможные варианты. Или Бог, или на костер. И образно, и буквально. Да тут, на форуме защитники волщебств готовы хамить и оплевывать за одно только не согласие с их догмой. Да Вы, наверное, видите это.
"Когда Вы утверждали, что никакого мира нет, а есть лишь овеществленная воля Бога..."
Простите, а человек изобретает вещи из чего? Сначала появляется идея, а затем она овеществляется, так? А идея ничто иное, как информация - слово. Мир вокруг нас - это и есть овеществленная наша идея.

Не могу простить... и хотел бы да не могу.
Идея, конечно, не слово, хотя и может облекаться в форму слов. Да ладно, не в этом дело.
Но идея-информация. Формулировка идеи словами, ели нам есть нужда выразить идею, а не довольствоваться ею единолично, тоже информация, но более скудная, так как слова-увы-не охватывают всего многогранного богатства бушующих в нас мыслей.
Но вот заковычка. Информация не вещественна, хотя вещи информационно насыщены. Но для кого или для чего "информационно насыщены"? Для других вещей, может быть? Отнюдь. Только для тех, кто способен снять информацию с вещи, то есть для существ способных к аналитическому и синтетическому мышлению. А пока таких на Земле-раз. два...и обчелся. Одни человеки попадают под эту статью способностей информационного снятия. Ведь ни в одной вещи нет кармана, некоего кармана или чего-то подобного, в чем хранилась бы информация, вернее то, что потом нечто понимающее способно было бы нять как информацию. Вообще-то, люди "снимают" с вещей не всю информацию. Доступно только то, что соответствует уровню знаний. Следовательно, даже разные люди снимают с вещей разную информацию. Вот Вы снимаете. как и некоторые многочисленные некоторые другие, информацию о вещах как явленях чудотворных. Нет-нет, Вы и химию, и физику знаете...Но всего того, что Вы знаете. не хватает Вам, чтобы понять весь мир до конца и безостатка и это вас вводит в недоумение (условно, конечно, Вас может вводит во что-то другое). Ведь природжа человека такова, что любое неясное по происхождению явление чеоловек интуитивно под влиянием глубинных наследдственных программ, берущим начало еще от примитивнейших живых организмов, относит к опасным явлениям.
Вот и вся недолга. Потому и хочется пояснить мир простым и, главное, законченным образом. А уж тут лучше Бога и помочь не чем. Бог создал и... все. Никаких неясностей, никаких проблем ит вечное успокоение. Я имею в виду только вот ту сакмую подспудно терзающую тревогу об неясном коловращении мироздания вокруг вашей особы.

Я чрезвычайно удовлетворен и обрадован последовательной миграции Вашей мысли от неясных образов к светлому имени Иммануила Канта, который утверждал, правла другими словами, примерно то же. что и Вы.
Но могу же я быть не согласен с Кантом, как Вы думаете?
Я говорю о слове, как объекте информации, какая разница какими знаками эта информация отображается? На разных языках разными. А суть-то этой информации остается.

Разница огромная. Громаднейшая разница!
Слова, которыми мы пользуемся,имеют значения. Определенные значения. И потому информация, которую мы "снимаем" с вещей и явоений тоже может быть только определенным образом формализована. Если же ее выражать кучами неясных путанных терминов, смешивая понятия и сущности, то это перестает быть информаций "снятой" якобы из того явления, которое Вы пытаетесь донести окружающим. Эта информация становится просто информацией о Ваших воззрених, которые могут включать и воззрения на это явление, о котором Вы якобы говорите. На самом деле образ этого явления, как образ реальности, уже замещен в Вашем сознании, образом фантастического преобразования этого явления.
Это важно понимать. Это важно и для ученых, так как самая большая ошибка в исследованиях случается именно тогда. когда ученый искажает образ реальности фантастическими дорисовками как бы этого образа в своем сознании. Что поделаешь, таково свойство нашего сознания -присовокупливать к образу мира еще и образ представленгий о мире. А если представленяи чудотворны? Тогда и человек мир реальностей, а понимает его как мир чудотворный.
Бога нет все же. Это плод человеческого воображения.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 40
Костена

Kheyfets

Дата : 28-07-05, Чтв, 12:47:06 Что и кому Вы хотите доказать?
Или, может быть, Вы хотите быть понятой? Кем именно?

Так уж устроена, если человек спрашивает или вызывает на разговор не могу не ответить, и, естественно, согласна с вами и с Пушкиным.
Бог - слово. С этим я согласен. А вот с тем способом, которым делаются попытки сделать это слово (равно как и другие такие же или другие)каким-то основным или главным, или особенным, или еще каким-то сврх словом...я, в числе многих, не согласен.

В моем понимании - ЛЮБОЕ Слово, направленное на созидание и есть Бог, ЛЮБОЕ Слово, в котором прослеживается творческая мысль, разум и есть Бог. Но не просто слово, как буквенное обозначение, а, еще раз повторюсь, Слово, как знак определенного блока информации, которое попадая в сознание человека выполняет процессы, направленные на жизнеобеспечение всех единиц, систем организма.
Слово - совсем никакой и не способ, а просто знак.
Согласна с тем, что слово несет определенный блок информации, и поэтому его можно представить как знак, но последствия для человека, умеющего считать эту информацию, очень велики. Поэтому и говорила о слове, как способе управления сознанием.
А вот последователи божественного происхождения напрочь отрицают возможные варианты.
Дураков везде хватает и среди ученых тоже, которые отрицают возможные варианты. Любое отрицание снижает объем обозримого мира для человека.
Я говорю о слове, как объекте информации, какая разница какими знаками эта информация отображается? На разных языках разными. А суть-то этой информации остается.

Разница огромная. Громаднейшая разница!

Такую реакцию предугадывала. Здесь говорила о буквенных знаках, которыми на разных языках слово обозначают разным сочетанием букв и звуков. А так естественно, разница большая. Да даже и в сочетаниях знаках идет информация, влияющая на сознание. Например - благозвучное или нет.
Ведь природа человека такова, что любое неясное по происхождению явление чеоловек интуитивно под влиянием глубинных наследдственных программ, берущим начало еще от примитивнейших живых организмов, относит к опасным явлениям.

Я чрезвычайно удовлетворен и обрадован последовательной миграции Вашей мысли от неясных образов к светлому имени Иммануила Канта, который утверждал, правла другими словами, примерно то же что и Вы.
Вообще человеку свойственно наделять другого качествами, которые присущи ему самому. Хочу вас огорчить, мир для меня имеет очень ясные реальные образы, и неизвестное меня не страшит, а наоборот подогревает мою любознательность. Для меня сама реальность и есть чудотворство, красота, величие мысли, святость. Для меня рождение ребенка, восход солнца, овеществление мысли человека-творца и есть чудотворство, а химические, физические процессы этих явлений ничуть не снижают а наоборот утончают и уточняют чудотворение. Само понятие Чудотворство и состоит из - творить чудо. У человека возникает только мысль, практически ничего, и из этого ничего получился мир, в которым мы живем. Разве это не чудо, хотя и реальное. И даже верю, что человек сможет когда-нибудь сотворить солнце, сумасшедшая? Мне просто понятна великая сила мысли - чудотворение.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 41
Kheyfets

Нет, КОСТЕНА, извините - боюсь, что поздно...
Теперь уж Вам, как я понимаю, неизбежно придётся доказывать, что Бог - есть, что он - не плож Вашего воображения...
Особенно же трудно доказать это таким способом, чтобы попытаться уговорить того, к кому Ваши доказательства обращены, что Вы - не хамка и не оплёвыватель, и что догма у Вас одна: полное отсутствие таковых......И ещё у Вас есть просто сердце. Живое. Которое болит.
Если докажете - Вас ещё на один миллиметр приблизят к Канту. Милостиво.
Впрочем, что это я...
Сердце, как ивестно, есть физиологически синтициальный семантический праобраз дедуктивно-аддикционного интравертального самопозиционирования субъекта, эволюционирующего в латентно эллювиальной среде.

Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 42
alexf

Kheyfets Дата : 29-07-05, Птн, 08:46:26

Особенно же трудно доказать это таким способом, чтобы попытаться уговорить того, к кому Ваши доказательства обращены, что Вы - не хамка и не оплёвыватель, и чт

---------------------------------------------------
Что и кому Вы хотите доказать?

Или, может быть, Вы хотите быть понятой? Кем именно?

Это Ваши слова г.Kheyfets из поста №34. Провокационные слова, прямо скажу. И Бог как-будто не нуждается в подобном воспомоществовании, а защищать его, в его всемогуществе, и подавно нет нужды...
И адресованы Ваши слова были мне, поскольку с уважаемой Костеной нахожусь в переписке по этой теме я.
Так что не нужно перекручивать все так, словно я якобы намекаю на хамство уважаемлой Костены. Я намекал Костене на некоторые обстоятельства извне и не указывал Вашего имени потому, что для нашей беседы Вы деталь никчемная, пустая. Но уж если Вам желательно интриговать, то извольте, скажу прямо; я имел в виду именно Ваше хамство.

Это я писал, собственно, для Вашего внимания, уважаемая Костена, чтобы Вас не ввели в заблуждение относительно моих высказываний.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 43
Костена

Хамство? А оно было где-то? Не заметила. Всем спасибо за поддержку и грамотное оппозиционирование.
Вообще-то в разговоре придерживаюсь всегда того правила, что необходимо внимание обращать на слова, но не собеседника. Люди переменчивы, а мысль нужно доказывать. Вот и стараюсь обосновать мысль и свое виденье темы. Ну как могу, так и могу. Не все правда можно выразить словами, не хватает словарного запаса и порой времени, потому что компьютер на работе и не персональный. Так что, если что-то непонятно пишу из-за краткости, простите.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 44
Костена

Сердце, как ивестно, есть физиологически синтициальный семантический праобраз дедуктивно-аддикционного интравертального самопозиционирования субъекта, эволюционирующего в латентно эллювиальной среде.

Все гениальное - просто
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 45
RA

Автор: Костена
Дата : 28-07-05, Чтв, 10:12:18

Бога нет, а есть лишь Ваши верования.

Алекс, тема называется "давайте разберемся с понятием "Бог". Мы не про то, что есть он или нет. Что-то давным-давно обозначили этим понятием, а мы сейчас пытаемся с этим разобраться.
 
[ 05-08-05, Птн, 13:02:31 Отредактировано: RA ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 46
RA

Споосибо! Хоть кто то помнит...
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 47
alexf

RA

Дата : 05-08-05, Птн, 13:04:48

Ну, так выскажитесь вы, любезные! Дайте определение слову "Бог".
Что-то поясните при этом, что вам кажется важным относительно этого понятия.
Я-то высказался на тему. Был бы прямой вопрос-ответил.
 Музыка, не сопровождаемая танцами, безнравственна
                                  Аристотель
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 48
BlackChaos

C трудом осилил хоть вроде и не много написано. И вот что хочу сказать...
Вы вокруг посмотрите! Кто в церковь ходит и там грехи подсвечниками отрабатывает? Правительство и бандюги. Раз ходят - значит есть, что замаливать. Простой (современный) человек если и верит, то в церковь не часто ходит. Хотя некоторые не только верят, но и соблюдают. Кстати... вы священиков современных видели? По телевизору показали заседание святейшего синода... как-то не верится, что они постятся. Их и показывали то по одному, потому как по двое они не то что в размерность 4:3, но в 16:9 не влезут. Даже если только лица показывать.
За соответствующую плату они вам что угодно освятят, хоть тюрьму, хоть отделение милиции. Прям тащусь с этой моды - что ни строят, тут же батюшка со святой водой ходит. В Москве на авто-рынке... Идет батюшка с кадилом и кисточкой в руках, а сзади дьячок катит на тележке бочонок со святой водой. Брызнул на лобовое и деньгу собирает - "Москвич" - 500 рублей, "Жигули" - 500 рублей, "Мерседес" - тоже 500, только не рублей а долларов. -"А что так дорого?" - "Так сын мой, машина то неправославная!"
Ну не верю я нынешним служителям церкви! НЕ ВЕРЮ!
А в Бога... - это мое дело! Ни рассуждать, ни рассказывать на такую личную тему не собираюсь! Мы с Богом как-нибудь тихо - по домашнему между собой договоримся!
 
[ 09-08-05, Втр, 23:09:46 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 49
Kheyfets

ХАОС, хочу поддержать. Причём - дважды.
1. То, что мы, люди, сделали с Богом, никакого отншения к Богу не имеет.
2. Разобраться с понятием "БОГ" может только сам человек - и только сам для себя.
Любые публичные дискуссии на эту тему бессмысленны и бесполезны.
Я ничего не имею против того, кому Бог не нужен. Это его личное дело. Как сказал Булгаков, каждому - по вере его.
Но я имею очень многое против того, кто говорит : " Бога нет всё же. Это - плод человеческого воображения".
Это всё равно, как если бы я сказал: " Нет никакой науки. Есть ловкая попытка поразвлечься и удовлетворить своё личное любопытство за государственный счёт".
Заявления типа "чего-то нет, потому что я хочу, чтобы этого не было" есть, на мой взгляд, хамство и провокация. Хамство - по отношению к тем, для кого это "что-то" - куда более ощутимая реальность, чем тот, для кого этого "чего-то" нет.
Провокация - потому что нигилист ничем не занимается, кроме провокации ответного нигилизма.
И, конечно, как вор и кричит первым: " Держи вора!", так хам и провокатор первым и жалуется на хамство и провокацию.
Так что - предлагаю каждому, кого это интересует, САМОМУ разобраться с понятием " БОГ". А тем, для кого Бога нет - и разбираться не с чем.
 
[ 09-08-05, Втр, 09:34:23 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог"№ 50
NewNatty

Я тоже хочу добавить про батюшек: некоторые с начала 90-х на джипы пересели, колючей проволокой заборы обнесли, собак на цепи посадили и дети их не ходят в школу (у меня знакомые гувернанствовали немецким у одного сына такого батюшки ))), и вроде как преслуга отменная у них дома...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   022594    Постингов:   000251