Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Как нам повезло (лингвистическая часть)

Дата : 22-02-09, Вск, 15:06:22

Кстати, дорогие ~~евреи~~ израильтяне: не дигитальный, а цифровой! Несколько раз замечал, что вы пишите "дигитальный". Есть аналоговые устройства, а есть цифровые. И уж если от слова digital, которое читается как "диджитал", то "диджитальный" тогда уж.

Ясно? Не позорьтесь.

Цифровой! Фотоаппарат, часы, радиоприёмник или чотам.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 2

Феликс

Дата : 22-02-09, Вск, 16:28:01

Слово "дигитальный" употребляется не только в Израиле. Например, оно встречается в толковом словаре немецкого русского говора: http://www.nemrus.net/dict_d.html

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 3

Дата : 22-02-09, Вск, 17:31:31

Во-первых, слово дигитальный вполне употребимо. Можно еще погуглить - даже в русских магазинах оно употребляется.

Во-вторых, в русском языке произношение многих заимствованных слов не совпадает с оригиналом. К примеру, если взять то же самое буквосочетание "...igi.." в слове "frigid", то в русском оно звучит, как "фригидный", а не как "фриджидный". И "легенда", а не "ледженда". И "гендерный", а не "джендерный". И так далее

В-третьих, Ровшан, не "ноутбук", а портативная электронно-вычислительная машина

На худой конец портативный компьютер.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 4

Дата : 22-02-09, Вск, 17:51:38

Дык я не спорю ради спора - нигде в России, что в интронетах, что вне сети, я ни разу не встречал слово "дигитальный". Только "цифровой". За много лет! Спроси у продавца фотоаппарат, спросят: "Вам какой, плёночный или цифровой?" Даже в кинотеатре я как-то встретил на русском описание зала: "Долби диджитал сорраунд".

А "дигитальный" - встретил только на двух израильских порталах. На одном из которых успешно забанен Пастух.

Ну а "ноутбук" - просто общеприянятое название, хм, да, портативного переносного компьютера.

Как убрать деблоидные всплывающие сообщения Висты?

Задолбали уже...

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 5

Pastuh

Дата : 22-02-09, Вск, 18:01:50

Автор: Ровшан
Дата : 23-02-09, Пнд, 00:51:38

Как убрать деблоидные всплывающие сообщения Висты? Задолбали уже...

Терпи юзер. Теперь за каждый цент, заплаченный за Висту - она будет отчитываться миллиардами сообщений. И даже не пытайся стереть какой нибудь файл "рид-онли". Забанит нафиг.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 6

Дата : 23-02-09, Пнд, 02:51:26

Автор: Феликс
Дата : 22-02-09, Вск, 21:42:05
Теперь у меня новый дисплей 32 инч.

Точно не 23?
Ровшан, поддерживаю с "цифровой" и "ноутбуком".
Большой Грызь, это только в эмигрантском русском говорят "дигитальный". А "ноутбук" говорили еще 15 лет назад, так и прижилось. "Лэптоп" - это тоже из эмигрантского фольклора.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 7

Willy

Дата : 23-02-09, Пнд, 03:59:14

Автор: Не Припевочка
Дата : 23-02-09, Пнд, 09:51:26

Автор: Феликс
Дата : 22-02-09, Вск, 21:42:05
Теперь у меня новый дисплей 32 инч.

Точно не 23?
Ровшан, поддерживаю с "цифровой" и "ноутбуком".
Большой Грызь, это только в эмигрантском русском говорят "дигитальный". А "ноутбук" говорили еще 15 лет назад, так и прижилось. "Лэптоп" - это тоже из эмигрантского фольклора.

Цифровой я еще могу согласиться, но чем лэптоп хуже ноутбука не пойму

. Вообще слово компьютер тоже не русское помню в 80-е еще его называли ЭВМ, только когда появились персоналки все стали использовать слово компьютер. Русский - очень сильный язык и он в отличие от иврита может не бояться наплыва иностранных слов. Кстати в иврите официально лэптоп называется махшев наяд, то есть ручной компьютер.

А еще интересно, я не так давно узнал, что то, что здесь называется disk on key в России называют флэшка от USB flash drive - кстати очень меткий термин.

[ 23-02-09, Пнд, 11:04:42 Отредактировано: Willy ]

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 8

Дата : 23-02-09, Пнд, 04:10:31

но чем лэптоп хуже ноутбука не пойму

Не хуже

Просто если ты спросишь у какого-нить московского друга, где можно купить лэптоп, то далеко не факт, что он тебя поймет. Это из разряда "пелефонов" и "нескафе". Кстати, интересно, прижился ли в России "палм"?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 9

Карина

Дата : 23-02-09, Пнд, 05:42:07

Вилли, "наяд" - переносной, а "наях" - стационарный

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 10

Willy

Дата : 23-02-09, Пнд, 06:08:22

Автор: Карина
Дата : 23-02-09, Пнд, 12:42:07

Вилли, "наяд" - переносной, а "наях" - стационарный

Да уж, всякие ассоциации неприличные в стиле "мдинат Исраэль мехуевет ле шалом"

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 11

Дата : 23-02-09, Пнд, 08:05:19

Не Припевочка, да нет, не только в эмигрантском русском говорят "дигитальный". На куче русских форумов совсем не эмигранты употребляют это слово. Да и не только на форумах - есть и сайты русских магазинов, где точно также написано "дигитальный фотоаппарат" или "дигитальный видеомагнитофон" или и т.д. Навскидку в гугле:

"дигитальный видеомагнитофон" в Москве

еще один "дигитальный магнитофон" в той же Москве

Еще ссылок накидать?

А то, что "ноутбук" говорили 15 лет назад, то что? А 20 лет назад говорили ЭВМ, а не компьютер. Так на коробке и было написано: "Персональная ЭВМ". Тогда, наверное, тоже были люди, которые говорили "Не говорите "компьютер", говорите "ЭВМ". Не позорьтесь". Причем тут "позор"-то? Это напомнило мне историю про всеобщую насильную русификацию, когда Эйнштейна обозвали Однокаменцевым..

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 12

Дата : 23-02-09, Пнд, 08:35:29

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-02-09, Пнд, 15:05:19

Это напомнило мне историю про всеобщую насильную русификацию, когда Эйнштейна обозвали Однокаменцевым..

Напомнило: в "Что? Где? Когда?" был вопрос про "сочинение господина Копьетрясова"

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 13

Дата : 23-02-09, Пнд, 08:43:59

Да, кстати, дорогие: что за зверь такой П Е Л Е Ф О Н у вас в Израиле?

Он, наверное, тоже дигитальный, поди?

И продают килограммами на кикар циони?

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 14

Дата : 23-02-09, Пнд, 08:46:39

"Пелефон" - первая компания, которая предоставила в Израиле мобильную (ну, или сотовую

) связь. Игра слов - "пеле" ("чудо" ) + "телефон". Слово стало нарицательным и обозначает сегодня просто "мобильник".

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 15

Дата : 23-02-09, Пнд, 08:51:36

А это... Слово "дигитальный" я видел ещё в Союзе, в солидном журнале, так что ни разу не неологиозм.

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 16

Дата : 23-02-09, Пнд, 09:12:27

Большой Грызь
а посмотри в Яндексе на частоту употребления выражения "дигитальный фотоаппарат" и "цифровой фотоаппарат". 2321 страница (первые же 10 результатов в большинстве своем относятся к израильским и другим эмигрантским источникам, я не просматривала подробно, просто с лету говорю) против 4 млн. По-моему, исчерпывающе.
dU, я не спорю, что слово "дигитальный" в русском языке нет. На Грамоте оно есть, правда, без определения. Лично я не знаю, что оно обозначает в нормативном русском.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 23-02-09, Пнд, 16:17:29 Отредактировано: Не Припевочка ]

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 17

Дата : 23-02-09, Пнд, 09:13:42

А про ноутбук: Грызь, я так и не поняла, как, по твоему, в России (ирусскоговорящих странах) называют "махшев наяд"? (Про вариант ПЭВМ) мы ж не спорим, что он неупотребительный, верно?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 23-02-09, Пнд, 16:17:48 Отредактировано: Не Припевочка ]
[ 23-02-09, Пнд, 16:19:12 Отредактировано: Не Припевочка ]

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 18

Willy

Дата : 23-02-09, Пнд, 09:25:12

Автор: Не Припевочка
Дата : 23-02-09, Пнд, 16:13:42

А про ноутбук: Грызь, я так и не поняла, как, по твоему, в России (ирусскоговорящих странах) называют "махшев наяд"? (Про вариант ПЭВМ) мы ж не спорим, что он неупотребительный, верно?

Израиль тоже русскоговорящая страна

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 19

Дата : 23-02-09, Пнд, 09:27:33

Автор: Willy
Дата : 23-02-09, Пнд, 16:25:12

Израиль тоже русскоговорящая страна

Вилличка, мы уже определили, что в израиле - эмигрантский жаргон

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 20

Дата : 23-02-09, Пнд, 09:32:57

Неприпева, кол-во результатов в поисковике на самом деле не показатель. Да я и не утверждал, что слово "дигитальный" встречается столь же часто, сколь и "цифровой". Но оно встречается. И на сайтах русских магазинов. Так что не "исчерпывающе".

В нормативном русском слово "дигитальный" означает то же самое, что и "цифровой".

Про "ноутбук" я имел в виду лишь то, что это такое же русское слово, как и "дигитальный". В то время, когда ноутбуки только-только получили широкое распространение, в России они "ноутбуками" не назывались. Слово "дигитальный" начало распространяться не так давно и переживает сейчас тот же процесс.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 21

Дата : 23-02-09, Пнд, 09:42:53

Неприпева, кол-во результатов в поисковике на самом деле не показатель

Это, Тем, самый показательнейший показатель, если таково соотношение результатов. Уж поверь. Это первейшая и самая элементарная техника любого переводчика.

В нормативном русском слово "дигитальный" означает то же самое, что и "цифровой".

Источник? Ни грамота, ни яндекс-словари мне не дали результата. Словаря иностранных слов у меня под рукой нет.

Про ноутбук: Тем, ты сказал Ровшану, что "ноутбук" - неправильно. Но ты так и не ответил, какой из употребительных вариантов правильный. (Или я тебя неправильно поняла?

)

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 22

Дата : 23-02-09, Пнд, 09:54:51

Читаю и думаю: как же нам повезло, что мы владеем эти прекрасным, великим и могучим русским языком

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 23

Дата : 23-02-09, Пнд, 10:07:42

Источник? Ни грамота, ни яндекс-словари мне не дали результата. Словаря иностранных слов у меня под рукой нет.

http://www.inslov.ru/html-komlev/d/digital5n3y.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/119234 (написано, что источник - Большой Энциклопедический словарь)

Про ноутбук: Тем, ты сказал Ровшану, что "ноутбук" - неправильно. Но ты так и не ответил, какой из употребительных вариантов правильный. (Или я тебя неправильно поняла? )

Я не говорил, что "ноутбук" - неправильно. Ты иронии не увидела? Даже со смайликом?

Я лишь намекнул, что утверждать, что "дигитальный" - неправильно, а "цифровой" - правильно - это примерно так же, как утверждать, что "ноутбук" - неправильно, а ПЭВМ - правильно. Что есть "правильно" и что есть "неправильно" в данном случае? Оба слова - неологизмы. Причем совсем свежие. "Ноутбук" - чуть менее свежий, у него было время подменить в русском языке аббревиатуру ПЭВМ. "Дигитальный" - совсем свежий. Оно и в нерусскоговорящем мире не так давно стало общеупотребимым. В России ничего "дигитального" не производят, насколько мне известно (филиалы зарубежных компаний - не в счет). Все "дигитальное" (фотоаппараты, видеомагнитофоны и прочая) - импортируемое. Вместе с импортируемым товаром импортируются и неологизмы.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 24

Pastuh

Дата : 23-02-09, Пнд, 11:18:34

Автор: Willy
Дата : 23-02-09, Пнд, 10:59:14

Кстати в иврите официально лэптоп называется махшев наяд, то есть ручной компьютер.

Хоть "яд" - это и рука на иврите, но "наяд", как "ручнoй" переводят может только на Адаре.

Наяд - мобильный, переносной.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 25

olgale

Дата : 23-02-09, Пнд, 11:38:43

Как нам повезло, что у нас есть Пастух!

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 26

Дата : 23-02-09, Пнд, 15:01:16

Ты иронии не увидела? Даже со смайликом?

возле "худого конца" никаких смайликов не было, так что попрошу внести ясность!

Я лишь намекнул, что утверждать, что "дигитальный" - неправильно, а "цифровой" - правильно

сорри, но так принято. и я не уверена, что "дигитальный" очень быстро и массово войдет в оборот, хотя бы потому, что для этого ему придется вытеснить уже сложившееся и принятое понятие "цифровой". Например, ты станешь спорить, что в русском очень мало кто заменяет "кабинет" на "офис"? Хотя "офис" вполне себе употребимое слово. Замени - поймут, но так не принято.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 23-02-09, Пнд, 22:04:48 Отредактировано: Не Припевочка ]

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 27

Дата : 23-02-09, Пнд, 15:28:23

возле "худого конца" никаких смайликов не было, так что попрошу внести ясность!

Да неужели?

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-02-09, Пнд, 00:31:31

...
В-третьих, Ровшан, не "ноутбук", а портативная электронно-вычислительная машина На худой конец портативный компьютер.

Никаких смайликов?

сорри, но так принято. и я не уверена, что "дигитальный" очень быстро и массово войдет в оборот, хотя бы потому, что для этого ему придется вытеснить уже сложившееся и принятое понятие "цифровой"

"Компьютер" же вытеснил "ПЭВМ", а "принтер" - "печатающее устройство".

С "кабинетом" пример не очень удачный. Слово "кабинет" существовало в русском очень давно, поэтому "офисом" и не заменяется. А вот слово "цифровой" - само по себе неологизм. "Цифра" - да, слово уже устоявшееся. Но не "цифровой". Не употреблялось в русском языке сие слово до появления цифровой/дигитальной техники. Между словом "кабинет" и словом "офис" - десятки, если не сотни лет. А между словом "цифровой" и словом "дигитальный" - вряд ли и десяток лет наберется.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 28

Дата : 23-02-09, Пнд, 15:40:27

"Компьютер" же вытеснил "ПЭВМ", а "принтер" - "печатающее устройство".

И это логично, язык всегда стремится к краткости и четкости. ПЭВМ - сходу непонятно какого она рода, и как ее склонять, а "печатающее устройство" - вообще ни в какие ворота не лезет, длинное и неудобное.

Но я на 99% уверена, что "дигитальный" не заменит "цифровой", потому что у первого нет никаких преимуществ перед вторым. Ни оттенка смысла, ни краткости - нет никаких предпосылок для замены

Никаких смайликов?

ок, уточняю не "возле", а "после"

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 29

oslik I-a

Дата : 23-02-09, Пнд, 16:06:41

Автор: Не Припевочка
Дата : 23-02-09, Пнд, 16:27:33

Автор: Willy
Дата : 23-02-09, Пнд, 16:25:12

Израиль тоже русскоговорящая страна

Вилличка, мы уже определили, что в израиле - эмигрантский жаргон

Кто это "мы"? И где "вы" это определили? Киньте ссылочку, пожалуйста. А то мне странно такое читать, потому как, на мой взгляд, многим русским можно бы поучиться у русскоязычных израильтян, да и у иммигрантов в других странах, русскому языку.

А всё-таки она ~~вертится!~~ ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 30

Дата : 23-02-09, Пнд, 16:09:20

Но я на 99% уверена, что "дигитальный" не заменит "цифровой", потому что у первого нет никаких преимуществ перед вторым. Ни оттенка смысла, ни краткости - нет никаких предпосылок для замены

Ну, вообще-то предпосылки таки есть. Во-первых, слово "цифровой" сложнее произносится, чем "дигитальный". "ц" и "фр" - не самые легкопроизносимые звуки/звукосочетания.

Еще одна предпосылка - смысловая. Смысл слова "цифра" не совсем верно передает смысл слова "цифровой сигнал". На самом деле "цифровой сигнал" к цифрам прямого отношения не имеет. И противопоставление "аналоговый сигнал" - "цифровой сигнал" - не очень-то верно. Правильнее было бы "аналоговый сигнал" - "дискретный сигнал" (т.е. "непрерывный" versus "прерывный" ). Суть дискретного сигнала в том, что информация с его помощью передается не непрерывно, а отдельными, "дискретными" порциями. Эти "порции" можно представить в виде некоторых цифр. Но это - интерпретация. В самом дискретном сигнале цифр нет и никогда не было.

К слову сказать, тем же страдает и слово "дигитальный", но "иностранность" слова "не дает" вникнуть в его истинный смысл. Точно также нам не мешает, что слово "файл" означает "дело", "досье", "папка" (не говоря уже о "напильнике" ). Для нас "файл" - это нечто сугубо компьютерное.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 23-02-09, Пнд, 23:11:23 Отредактировано: Большой Грызь ]

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 31

Дата : 23-02-09, Пнд, 16:31:17

Согласен с oslik'ом I-a, что на нероссийских форумах публика пограмотнее будет.

Израильтяне - молодцы!

Не припевочке - всяческие респекты за солидарность.

Тему цифрового дигитализма, а также дискретного пелефонизизма, равно как и прочего не-в-свои-сани-садизма считаю полностью раскрытой Большим Грызем и прошу помощи в освоении свежекупленной операционной системы Windows Vista, будь оно неладно.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 32

Дата : 23-02-09, Пнд, 16:41:08

Большой Грызь, тогда скажи мне, почему изначально не вошло в оборот "дигитальный"? Я сейчас не ищу смысл, который стоит за словом. Я говорю о нормах языка. Соотношение двух тысяч страниц к четырем миллионам более чем ярко показывает, что употребление слова "дигитальный" не есть норма. И опять-таки, все эти две тысячи, как ты понимаешь, я не стала перерывать, но первые 10 в подавляющем большинстве - из-за границы России, т.е. эмигрантский жаргон. Возможно, это слово используется и в профессиональных жаргонах. Что будет дальше с этим словом, я не знаю, лично я не вижу особых предпосылок для смены, кроме как "иностранности" звучания, этакое buzz-word. Но опять-таки, я не могу сходу привести примеры, где русское слово заменялось бы иностранноым лишь из-за его иностанности. Но допускаю, разумеется, что такие есть.

В общем, сколько лет ты даешь "дигиталу", чтобы заменить "цифру"?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 23-02-09, Пнд, 23:42:29 Отредактировано: Не Припевочка ]

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 33

Дата : 23-02-09, Пнд, 16:56:34

Неприпева, ну, а почему сразу не вошло в оборот слово "компьютер"? Слову "компьютер" - больше 100 лет. Так нет же, вначале была та самая ЭВМ. Причем сия аббревиатура была в употреблении долгое время. И, если бы в то время существовал поисковик, то он выдал бы куда больше ссылок на ЭВМ, чем на "компьютеры".

Наверное, со словом "дигитальный" произошли схожие вещи. Возможно, не в последнюю очередь, потому что не любят в России американцев. Вот и не хотят говорить на "буржуйском языке" (сколько раз я подобное отношение встречал.. хотя бы даже на моем другом сайте, официальным языком которого является английский). Не оттуда ли родилась небезызвестная фраза о "продажной девке империализма"?

Но опять-таки, я не могу сходу привести примеры, где русское слово заменялось бы иностранноым лишь из-за его иностанности. Но допускаю, разумеется, что такие есть.

"Маркетинг", "гендер"?

В общем, сколько лет ты даешь "дигиталу", чтобы заменить "цифру"?

Это может зависеть от такооооого кол-ва факторов. Но, если попытаться экстраполировать, то лет 10-15.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 34

Willy

Дата : 23-02-09, Пнд, 17:05:01

Автор: Pastuh
Дата : 23-02-09, Пнд, 18:18:34

Автор: Willy
Дата : 23-02-09, Пнд, 10:59:14

Кстати в иврите официально лэптоп называется махшев наяд, то есть ручной компьютер.

Хоть "яд" - это и рука на иврите, но "наяд", как "ручнoй" переводят может только на Адаре.

Наяд - мобильный, переносной.

Уели

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 35

Дата : 23-02-09, Пнд, 17:08:48

а почему сразу не вошло в оборот слово "компьютер"?

Железный занавес?

"Маркетинг"

дай мне плиз русский эквивалент.

"гендер"

что ты имеешь в виду в данном случае?

если попытаться экстраполировать, то лет 10-15.

я запомню

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 36

Дата : 23-02-09, Пнд, 17:10:36

Ровшан, кстати, что тебе приходит на ум, когда ты слышишь (читаешь) слово "фраер"? Это не для дискуссии, просто моя маленькая личная статистика.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 37

oslik I-a

Дата : 23-02-09, Пнд, 17:22:17

Автор: Ровшан
Дата : 23-02-09, Пнд, 23:31:17
Тему цифрового дигитализма, а также дискретного пелефонизизма, равно как и прочего не-в-свои-сани-садизма считаю полностью раскрытой Большим Грызем и прошу помощи в освоении свежекупленной операционной системы Windows Vista, будь оно неладно.

А всё-таки она ~~вертится!~~ ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 38

Дата : 23-02-09, Пнд, 19:37:50

Железный занавес?

Железный занавес тут не причем. "Занавес" не давал просочиться информации. А в данном случае слово "компьютер" знали. Просто не использовали. Также, к примеру, как знали слово "кибернетика". Только "девкой" заклеймили.
К тому же во второй половине 80-ых (когда на западе началось активное внедрение персональных компьютеров) занавеса уже практически не было. Почему же в конце 80-х слово "компьютер" на западе начало приобретать распространение (с появлением персоналок), а в союзе, в то время использовалось слово "ЭВМ"? Слово "компьютер" в союзе тогда использовалось примерно так же, как сейчас используется слово "дигитальный". И отношение к нему было соответствующее.

"Маркетинг"
дай мне плиз русский эквивалент.

Навскидку не дам.. надо вспомнить. Но рынок-то (который маркет) был и раньше (пусть и советского толку). И было планирование и прочая, что сейчас называется маркетингом.

"гендер"
что ты имеешь в виду в данном случае?

Пол.

я запомню

"Не верю" (ц)

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 39

Дата : 23-02-09, Пнд, 20:23:45

Не Припевочка, мне на ум приходит точное определение слова, бо я его знаю в силу обстоятельств "фраер" - раньше это означало "начинающий преступник" в среде уголовников. Представляется, что он много не знает, не умеет, может являться мишенью для более опытных уголовников или правоохранительных органов.

Но в более распространённом значении "фраер" - это человек не из уголовной среды, позёр, модно одетый, потенциальная жертва для преступления, в основном, кражи.

В яндекс не смтрел, если чо.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 40

Дата : 24-02-09, Втр, 00:50:58

Железный занавес тут не причем. "Занавес" не давал просочиться информации. А в данном случае слово "компьютер" знали. Просто не использовали.

Я думаю, что дело в нормативах академии языка (или как там в ссср это называлось), спущенных сверху. Все же это искуственное название, и оно не прижилось. Хотя по большому счету и "компьютер" тоже не самое простое для произношения слова. Кстати, термин ЭВМ использовался уже в 60-е годы, когда ни о каком "компьютере" не могло быть и речи.

Почему же в конце 80-х слово "компьютер" на западе начало приобретать распространение (с появлением персоналок), а в союзе, в то время использовалось слово "ЭВМ"?

опять-таки, это все еще был советский союз, плюс то, что заимствование слов из других языков имело минимальные масштабы, несравнимые с сегодняшим днем.

Про кибернетику - возможно, ее не "переложили", чтобы сохранить чуждость понятия, подчеркнуть его чуждость.

Навскидку не дам.. надо вспомнить. Но рынок-то (который маркет) был и раньше (пусть и советского толку). И было планирование и прочая, что сейчас называется маркетингом.

В том-то и дело, Тем, что нет точного русского эквивалента слову "маркетинг".

гендер

я не могу судить точно, почему это слово употребляется вместо "пол", все же я не живу в России

Могу лишь предположить, что это тоже из разряда buzz-words, возможно, используетя для повышения регистра речи, а возможно, у него в русском есть еще какой-то смысловой оттенок.

Ровшан, ага, спасибо

в иврите это попросту лох. Кстати, есть ли в русском слово покрасивее для "лох"?

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 24-02-09, Втр, 07:53:01 Отредактировано: Не Припевочка ]

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 41

Дата : 24-02-09, Втр, 08:19:21

Кстати, термин ЭВМ использовался уже в 60-е годы, когда ни о каком "компьютере" не могло быть и речи.

Слово "компьютер" появилось более 100 лет назад. Первые компьютеры (которые и назывались "компьютерами" ) появились еще в начале прошлого века - задолго до 60-х годов. Всё это, правда, было специализированными машинами, а не персональными. Персоналки появились в 80-х. И в союзе они обзывались ПЭВМами. Лишь к самому концу 80-х начала появляться аббревиатура ПК. Окончательно же слово "компьютер" вытеснило ПЭВМ лишь в начале 90-х.

опять-таки, это все еще был советский союз, плюс то, что заимствование слов из других языков имело минимальные масштабы, несравнимые с сегодняшим днем.

Что еще раз говорит о том, что сегодня заимствование слов происходит чуть ли не каждый день. И не в последнюю очередь из-за импорта товаров (вместе с которым приходит и импорт новых слов). Не знаю, как сейчас, но в 90-ых в союзе (по крайней мере в Беларуси) "копировальные машины" уже назывались "ксероксами".

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 42

Дата : 24-02-09, Втр, 08:41:13

GKstati, "гендер" (там где это слово "заменяет" ) - не совсем пол, а пол именно в социальном, общественном смысле. Пол же в чисто биологическом смысле - "sex".

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 43

Дата : 24-02-09, Втр, 09:17:13

Это верно. Но в то же время это именно "пол". Просто разные смыслы этого слова. В русском языке сплошь и рядом подобное. Просто в какой-то момент решили ввести специальный термин и взяли его из инглиша.

Но ведь точно так же и "цифровой сигнал" - на деле не то что бы "цифровой".

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 44

Дата : 24-02-09, Втр, 14:59:39

Слово "компьютер" появилось более 100 лет назад.

Компьютер или computer? В любом случае, в 60-х он не мог быть компьютером именно из-за железного занавеса.

Что еще раз говорит о том, что сегодня заимствование слов происходит чуть ли не каждый день.

Разумеется. Темп жизни (вкупе с технологиями) несравним со временами железного занавеса. Плюс мода, плюс влияние, распространенность и доступность американской культуры.
Более того, в иврите та же картина. Если раньше ивритизировали буквально ВСЕ, то теперь это уже даже не модно.

Не знаю, как сейчас, но в 90-ых в союзе (по крайней мере в Беларуси) "копировальные машины" уже назывались "ксероксами".

So? Это только подкрепляет мои слова.

Но ведь точно так же и "цифровой сигнал" - на деле не то что бы "цифровой".

Тем, у тебя профессиональная деформация - зрить в корень

Но первоначальное значение в данном случае не играет роли. Речь о нормах языка. А он иногда бывает мало логичен.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 45

Дата : 24-02-09, Втр, 15:18:08

Не знаю, как сейчас, но в 90-ых в союзе (по крайней мере в Беларуси) "копировальные машины" уже назывались "ксероксами".
So? Это только подкрепляет мои слова.

Да нет, навыворот

Это скорее подкрепляет мои слова. О том, что "цифровую технику" сменит "дигитальная" точно так же, как "копировальные машины" сменились "ксероксами".

Тем, у тебя профессиональная деформация - зрить в корень Но первоначальное значение в данном случае не играет роли. Речь о нормах языка. А он иногда бывает мало логичен.

А кто "зрил в корень", когда вводил слово "гендер" в русский язык при том, что существовало уже слово "пол"?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 46

Дата : 24-02-09, Втр, 15:26:37

что "цифровую технику" сменит "дигитальная" точно так же, как "копировальные машины" сменились "ксероксами".

по третьему кругу не согласна

"цифровая техника" появилась после 80-х и 90-х.

А кто "зрил в корень", когда вводил слово "гендер" в русский язык при том, что существовало уже слово "пол"?

Если бы ты задал этот вопрос по поводу того, почему различия (к примеру) половые, а не гендерные, тогда была бы параллель

я думаю, это слово вошло "снизу". Я читала его в форумах, но в словарях оно мало зафиксировано (возможно, в словаре иностранных слов, но не на Грамоте). dU к тому же сказал, что у "гендера" есть дополнительный оттенок. Ну, и мода, мода, не забываем.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 47

Дата : 24-02-09, Втр, 15:40:00

"цифровая техника" появилась после 80-х и 90-х.

Ну, и? А чем отличаются 90-е от 2000-х? Упомянутого "занавеса" в 90-х уже не было.

Ну, и мода, мода, не забываем.

Почему же ты забываешь о моде в случае "дигитальной техники"?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 48

Дата : 24-02-09, Втр, 15:56:48

Так я ж говорю, что "дигитальная" не сменит "цифровую", потому как прижилась естественным путем, в отличие от "копировальных устройств" и "ЭВМ". А ты говоришь, что сменит. Вот и посмотрим, кто был больше прав, когда девчонкам будет лет по 18 (это я закладываю сюда те 10-15 лет. которые ты дал "дигиталу" ).

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Как нам повезло (лингвистическая часть)

№ 49