Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Искалеченные советским воспитанием

Дата : 06-08-09, Чтв, 07:13:34

"Будь ты рокер или инок…
Ты в советской луже вымок
И пребудешь таковым ты
Даже выйдя за порог."
- написал Градский в "Песне без названия" году в 1987- ом. Прошло без малого лет 20, многие из нас вышли за порог, но так и не высохли от пребывания в той советской луже, в которой нас долго и тщательно вымачивали. Ещё удивительнее, что иногда у наших детей, выросших здесь, а не там, проявляются до боли знакомые черты.
Сама о себе часто говорю, что я "искалечена советским воспитанием", потому что иногда ощущаю себя просто моральным инвалидом, не вписывающимся в действительность динозавром. Разумеется, рзделяю воспитание и образование (как выяснилось, наше среднее образование было далеко не средним, о высшем вообще нечего говорить).
Так вот, я о советском воспитании и мировосприятии, прочно сидящих в печёнках, о менталитете советского человека - винтика большой машины, некоего объекта, которому все должны и который не несёт ответственности за сделанный выбор. Неудачные обстоятельства (место и время рождения, правительство, кризис, родители, соседи, школа, глобальное потепление...) определяют ход жизни. Существует потребность в постоянной поддержке, опеке, похвале, крепком плече (у женщин) и не возникает вопрос, за что меня любить и обладаю ли я способностью любить? Нам должны все и всё. А мы рады, конечно, но пока ничего не можем дать (см. обстоятельства). Утрирую, конечно.
Вот "Одноклассники" сменили дизайн. Народ протестует: "Это просто неудобно и администрация сайта не имела права менять дизайн не понтересовавшись нашим мнением, мнением пользователей... Нас просто проигнорировали и дали понять, что и в дальнейшем с нашим мнением считаться не будут. Администрация была обязана предварительно предупредить пользователей и предоставить проект для ознакомления."
Короче говоря, администрация НЕ ИМЕЛА ПРАВА, не поинтересовавшись мнением, и ОБЯЗАНА БЫЛА предупредить. Кому обязана? Почему обязана? А чем мы ей обязаны? Как много времени здесь, в Израиле, взяло у меня понять, что никто никому ничем не обязан. Что решать и выбирать мне самой. Что ответственность за мои неудачи лежит на мне. Что некоторые принципы и сентенции пора выбросить на помойку и не размахивать ими, как флагом. Что... А вы уже высохли от советской лужи?

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 2

Дата : 06-08-09, Чтв, 07:44:27

мне кажется, от нее высохнуть невозможно.
можно приспособиться с ней жить, инвалиды же тоже приспосабливаются - палочки, костыли. Но полностью уже не восстановиться никогда.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Искалеченные советским воспитанием

№ 3

Дата : 06-08-09, Чтв, 07:47:28

Насчёт образования, енто ты здря. Многие ВУЗы советских времён были очень даже на уровне, а некоторые и остались в верхушках мировых рейтингов. При том, что рейтинги эти, как правило, не очень того... Льстят не американским универам.

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Искалеченные советским воспитанием

№ 4

Дата : 06-08-09, Чтв, 07:51:42

Автор: dU
Дата : 06-08-09, Чтв, 14:47:28
Насчёт образования, енто ты здря.

dU, у меня с тобой нет дискуссии, просто перечитай внимательнее написанное.
Проработав 10 лет в системе советского (звучит-то как!)образования и столько же в системе израильского, со всей ответственностью заявляю, что наше образование было замечательным. Потому и разделяю образование и воспитание.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 5

Дата : 06-08-09, Чтв, 07:59:39

Автор: Не Припевочка
Дата : 06-08-09, Чтв, 14:44:27
мне кажется, от нее высохнуть невозможно.
можно приспособиться с ней жить, инвалиды же тоже приспосабливаются - палочки, костыли. Но полностью уже не восстановиться никогда.

Всё больше уверяюсь в том, что так оно и есть. Тогда остаётся, как всегда, поискать в этой инвалидности что-то положительное...

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 6

Ровшан

Дата : 06-08-09, Чтв, 09:46:30

А я - совеццкий человек!

До мозга костей! И мне нравится ощущать себя гражданином советского наследия, теперь России.

Я узнал, что у меня,
Есть огромная семья:
И тропинка и лесок,
в поле каждый колосок,
Речка, небо голубое,
Это всё мое, родное!
Это родина моя,
Всех люблю на свете я!

Искалеченные советским воспитанием

№ 7

oslik I-a

Дата : 06-08-09, Чтв, 09:49:57

Ой, Ровшан, какая красота!.. Ностальгия одолела...

А всё-таки она ~~вертится!~~ ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Искалеченные советским воспитанием

№ 8

Willy

Дата : 06-08-09, Чтв, 09:51:24

Мне кажется советская ментальность, точнее та ее часть, которая всю ответственность перекладывает на других в далеком прошлом. Ведь в самом совке людям приходилось порой гораздо хуже чем здесь у нас и они должны были брать ответственность на себя иначе бы не выжили. В результате они и бизнесы пооткрывали и языки выучили. Другой вопрос - советская культура, и советские понятия - это целый мир из которого нам уже не выбраться.

Искалеченные советским воспитанием

№ 9

Дата : 06-08-09, Чтв, 10:01:51

Автор: Willy
Дата : 06-08-09, Чтв, 16:51:24
... в самом совке людям приходилось порой гораздо хуже чем здесь у нас и они должны были брать ответственность на себя иначе бы не выжили. В результате они и бизнесы пооткрывали и языки выучили.

Кто-то пооткрывал и выучил (недаром их называют новыми русскими), а кто-то скатился на самое дно и влачит нищее существование, утратив даже вечную советскую надежду на светлое будущее. А некоторые, попытавшись из советской лужи вылезти, да так и не сумев, уже не с нами. К сожалению, знакома лично.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
[ 06-08-09, Чтв, 17:02:31 Отредактировано: irinavision ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 10

Дата : 06-08-09, Чтв, 10:05:00

Автор: Willy
Дата : 06-08-09, Чтв, 16:51:24
Другой вопрос - советская культура, и советские понятия - это целый мир из которого нам уже не выбраться.

Это наш мир, не думаю, что нам нужно (и возможно)из него выбираться. Он часть нас. Мы можем лишь открыть пошире глаза и уши, чтобы впустить то новое, что окружает нас сегодня. Но я не совсем об этом. Я о воспитанной в нас годами советской ментальности, проявляющейся в мыслях, убеждениях, поведении...

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 11

Willy

Дата : 06-08-09, Чтв, 10:05:27

Автор: irinavision
Дата : 06-08-09, Чтв, 17:01:51

Автор: Willy
Дата : 06-08-09, Чтв, 16:51:24
... в самом совке людям приходилось порой гораздо хуже чем здесь у нас и они должны были брать ответственность на себя иначе бы не выжили. В результате они и бизнесы пооткрывали и языки выучили.

Кто-то пооткрывал и выучил (недаром их называют новыми русскими), а кто-то скатился на самое дно и влачит нищее существование, утратив даже вечную советскую надежду на светлое будущее. А некоторые, попытавшись из советской лужи вылезти, да так и не сумев, уже не с нами. К сожалению, знакома лично.

Там есть и некий средний класс, которые и не НР и не бомжи, люди сумевшие вписаться в коммерческие структуры в виде служащих. Им тоже не на кого надеяться.

Искалеченные советским воспитанием

№ 12

Дата : 06-08-09, Чтв, 10:12:43

Автор: Willy
Дата : 06-08-09, Чтв, 17:05:27
Там есть и некий средний класс, которые и не НР и не бомжи, люди сумевшие вписаться в коммерческие структуры в виде служащих. Им тоже не на кого надеяться.

Об этом спорить не возьмусь, т.к. не была там 15 лет.
Но я именно о нас, "вышедших за порог". Мы перестали быть "вымокшими в советской луже"? Мы перестали оперировать советскими понятиями и принципами? Мы прекратили требовать, не давая, и пенять на неблагоприятные условия?
Израиль(любая другая страна)изменила нашу ментальность? Из той же песни Градского:
Мне ни сладок, ни приятен
Дым сгоревшего Отечества,
Но его золой и пеплом
Не посыплю я главу.
Суть не в качестве лекарства,
Все равно недуг не лечится
Ни за плату, ни по блату,
Ни во сне, ни наяву.
...
Мы Россию просвистели
И проспали на постели.
В статистических простатах
Оказалася моча.
Воспитать себя успели
Полусукой, полустервой.
Нас из стука сделал Сталин,
А Ильич из кумача.
...
Сопричастны этой участи,
Не участвуем, не учимся,
Не работая – завидуем,
А завидуя – гнием
И живем мы, как получится,
Ну, чуть хуже, чем валютчица,
Ну, чуть хуже, чем политбюро,
Но все-таки живем.

Я лично только сегодня учусь жить не как получится...

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
[ 06-08-09, Чтв, 17:14:07 Отредактировано: irinavision ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 13

Дата : 06-08-09, Чтв, 10:44:20

рейтинги эти, как правило, не очень того... Льстят не американским универам.

В первой десятке стабильно 7-8 американских универов.

многие из нас вышли за порог, но так и не высохли от пребывания в той советской луже, в которой нас долго и тщательно вымачивали.

А что, какая-нибудь мексиканская лужа лучше? Или мозамбикская?
Мы все ( я имею в виду, действительно, ВСЕХ ) вымачивались в какой-то луже. Каждый в той, что была под рукой у "вымачивающих". Кроме откровенного эпатажа я ничего страшного не вижу в этом высказывании. Ну. Градский - музыкант, ему по должности положено публику шокировать, но если призадуматься, то та лужа была ничуть не хуже других.
А обойтись без такого вымачивания - просто, по моему, невозможно, если ты в обществе живешь.

мне кажется, от нее высохнуть невозможно.
можно приспособиться с ней жить, инвалиды же тоже приспосабливаются - палочки, костыли. Но полностью уже не восстановиться никогда.

Ну, "высохнуть", наверное, невозможно. Но сравнение с инвалидами я отвергаю. Это - не аргумент. Все где-то поплавали, будучи детьми

[ 06-08-09, Чтв, 20:50:56 Отредактировано: Носорог ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 14

Дата : 06-08-09, Чтв, 11:02:35

Автор: Носорог
Дата : 06-08-09, Чтв, 17:44:20
А что, какая-нибудь мексиканская лужа лучше? Или мозамбикская?
Мы все ( я имею в виду, действительно, ВСЕХ ) вымачивались в какой-то луже. Каждый в той, что была под рукой у "вымачивающих".

А разве я сказала, что наша лужа - явление уникальное? Т.е. она, конечно, уникальна, как любая лужа, но вымачиваются в разных, это да.
А разве я пыталась сравнивать - какая из луж хуже или лучше?
Мне просто интересно мнение "вымоченных", а главным образом то, насколько высушила их израильская (или болгарская, канадская ...) действительность.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 15

Дата : 06-08-09, Чтв, 11:06:20

Автор: Носорог
Дата : 06-08-09, Чтв, 17:44:20
Ну, "высохнуть", наверное, невозможно. Но сравнение с инвалидами я отвергаю. Это - не аргумент. Все где-то поплавали, будучи детьми

Разумеется речь не о таком инвалиде: "Инвалид — человек, у которого возможности его жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений".
Я про моральную инвалидность, которая мешает приспособиться к новой реальности.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 16

Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 06-08-09, Чтв, 11:54:53

И в чем же выражается наша 'неприспособленность'? По-пему как раз таки неплохо вписались в израильскую жизнь.

Искалеченные советским воспитанием

№ 17

Дата : 06-08-09, Чтв, 13:58:50

Мне просто интересно мнение "вымоченных", а главным образом то, насколько высушила их израильская (или болгарская, канадская ...) действительность.

Как человек, вымоченный в 3-х (!) лужах сообщаю свое мнение:
По моему, "высушивания" просто не существует. Существует "вымачивание" в другой луже, которая, отличаясь от первоначальной, несколько корректирует ее, первоначальной лужи, состав.
Еще Фарадей писал о том, что, добавляя немножко какого-то хитрого ингредиента, можно добиться от смеси каких-то совсем новых свойств. Наши личности, личности вымоченных во многих лужах, именно такой смесью и являются. То, в чем нас вымачивали первоначально, никуда не уходит, оно просто разбавляется какой-то новой "приправой".
Разумеется, каждого жизнь в эти новые лужи макает по разному. Кого-то меньше, кого-то больше, кто-то попадает на глубокое место, кто-то даже коленки не замачивает... Некоторые умельцы вообще умудряются остаться с сухими носками - такие вообще не замечают, что в их жизни что-то поменялось.
Если спрашиваешь меня, то я очень отчетливо ощущаю, как меня окатывает со всех ног водой из каждой очередной "лужи". Ощущение это не слишком комфортное, конечно. Но я лично предпочел вместо того, чтобы развивать механизм защиты от новой "воды", научиться побыстрее "высыхать". Это по моему и эффективнее и интереснее

[ 06-08-09, Чтв, 22:00:45 Отредактировано: Носорог ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 18

Willy

Дата : 06-08-09, Чтв, 14:36:50

Автор: irinavision
Дата : 06-08-09, Чтв, 17:12:43

Автор: Willy
Дата : 06-08-09, Чтв, 17:05:27
Там есть и некий средний класс, которые и не НР и не бомжи, люди сумевшие вписаться в коммерческие структуры в виде служащих. Им тоже не на кого надеяться.

Об этом спорить не возьмусь, т.к. не была там 15 лет.
Но я именно о нас, "вышедших за порог". Мы перестали быть "вымокшими в советской луже"? Мы перестали оперировать советскими понятиями и принципами? Мы прекратили требовать, не давая, и пенять на неблагоприятные условия?
Израиль(любая другая страна)изменила нашу ментальность? Из той же песни Градского:
..

А Израиль - страна социализма, не по жизни, а по ментальности местного населения, здесь все требуют от государства, и врачи и учителя и профессора и студенты и религиозные и гистадрутные. Так что советская ментальность тут очень хорошо дополняет местную. Другое дело, что местные умеют требовать, а русские только болтают, мол недооценили недодали. А вырвать недоданное когтями и зубами, лечь на дороги, жечь мусорники или бастовать не умеют. Единственное на что способны - это избирать своими представителями жуликов, которые в отличие от представителей местных не делая для своих избирателей НИЧЕГО сами живут припеваючи, а некоторые и миллионы на этом зарабатывают.

Искалеченные советским воспитанием

№ 19

Дата : 06-08-09, Чтв, 14:44:53

Автор: Willy
Дата : 06-08-09, Чтв, 21:36:50
... советская ментальность тут очень хорошо дополняет местную. Другое дело, что местные умеют требовать, а русские только болтают, мол недооценили недодали. А вырвать недоданное когтями и зубами, лечь на дороги, жечь мусорники или бастовать не умеют. Единственное на что способны - это избирать своими представителями жуликов, которые в отличие от представителей местных не делая для своих избирателей НИЧЕГО сами живут припеваючи, а некоторые и миллионы на этом зарабатывают.

Согласна, во многом дополняет, но ты же сам очень точно подметил отличие. Послушать наших - там все были профессорами, а тут, понимаешь, обстоятельства и всё такое... Короче, приехали ради детей, а сами уж как-нибудь. Я, разумеется, не обо всех говорю.
Потому что "лечь на дороги, жечь мусорники или бастовать" не входило в советский набор. Избирать (при отсутствии выбора)- входило. И ещё - советы давать. Мы же все из страны советов.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 20

Дата : 06-08-09, Чтв, 14:46:33

здесь все требуют от государства, и врачи и учителя и профессора и студенты и религиозные и гистадрутные.

Вообще-то говоря, государство много чего обязано давать гражданам. Наше государство с этим справляется "на троечку с плюсом".
1) Безопасность.
2) Социальная защищенность.
3) Уровень и невысокая стоимость образования.
4) Уровень и невысокая стоимость здравоохранения.
5) Уровень жизни.
Граждане Израиля дают государству весьма и весьма немало. Несколько лет службы в армии, резервисткая служба, довольно таки высокие налоги... А что еще граждане должны давать государству?

Искалеченные советским воспитанием

№ 21

Дата : 06-08-09, Чтв, 14:51:20

Автор: Носорог
Дата : 06-08-09, Чтв, 20:58:50
По моему, "высушивания" просто не существует. Существует "вымачивание" в другой луже, которая, отличаясьот первоначальной, несколько корректирует ее, первоначальной лужи, состав. Еще Фарадей писал о том, что, добавляя немножко какого-то хитрого ингредиента, можно добиться от смеси каких-то совсем новых свойств. Наши личности, личности вымоченных во многих лужах, именно такой смесью и являются. То, в чем нас вымачивали первоначально, никуда не уходит, оно просто разбавляется какой-то новой "приправой".
Разумеется, каждого жизнь в эти новые лужи макает по разному...
Если спрашиваешь меня, то я очень отчетливо ощущаю, как меня окатывает со всех ног водой из каждой очередной "лужи". Ощущение это не слишком комфортное, конечно. Но я лично предпочел вместо того, чтобы развивать механизм защиты от новой "воды", научиться побыстрее "высыхать". Это по моему и эффективнее и интереснее

"Умри, Денис, лучше не напишешь!"
Носорог, здорово ты сказал. Я всё это интуитивно чувствовала, но выразить не могла.
Сливание вод нескольких луж и влияние этого раствора на разные обмакиваемые в него личности по-разному... Очень интересно!

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 22

Дата : 06-08-09, Чтв, 15:16:34

Автор: Носорог
Дата : 06-08-09, Чтв, 21:46:33
Граждане Израиля дают государству весьма и весьма немало. Несколько лет службы в армии, резервисткая служба, довольно таки высокие налоги...

Те, которые дают, обычно как раз требуют немного и жалуются мало. Хотя, разумеется, ощущение того, что нам чего-то важного недодали, что "жизнь за чьи-то чужие грехи лишила третьего блюда", которое мы честно заслужили, - это ощущение характерно и для дающих государству тоже. Это ощущение общечеловеческое или наше, советское?

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 23

Дата : 06-08-09, Чтв, 15:21:20

Это ощущение общечеловеческое или наше, советское?

Думаю, общечеловеческое

Искалеченные советским воспитанием

№ 24

Рафаэль

Дата : 06-08-09, Чтв, 17:35:40

ту АЛЛ

Результат, последствие искалечивание советским воспитанием присуствует в каждом? Кто-нибудь может дать пример того в чём это проявляется? Я сужу по себе - меня советская власт никак не поколечила, я её просто игнорировал. Вот я - да, колечил сов-власть.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Искалеченные советским воспитанием

№ 25

Willy

Дата : 06-08-09, Чтв, 18:37:19

Автор: Носорог
Дата : 06-08-09, Чтв, 21:46:33

Граждане Израиля дают государству весьма и весьма немало. Несколько лет службы в армии, резервисткая служба, довольно таки высокие налоги... А что еще граждане должны давать государству?

Дают много, но получают совсем не те кто дает, а те кто умеет государство "взять за яйца".

Искалеченные советским воспитанием

№ 26

Рафаэль

Дата : 06-08-09, Чтв, 19:14:09

Автор: Willy
Дата : 07-08-09, Птн, 01:37:19

Автор: Носорог
Дата : 06-08-09, Чтв, 21:46:33

Граждане Израиля дают государству весьма и весьма немало. Несколько лет службы в армии, резервисткая служба, довольно таки высокие налоги... А что еще граждане должны давать государству?

Дают много, но получают совсем не те кто дает, а те кто умеет государство "взять за яйца".

Типичное совковое мышление, ментальность

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Искалеченные советским воспитанием

№ 27

gershkopf

Дата : 07-08-09, Птн, 00:17:42

Каждый народ имеет то правительство (власть, госудаство...- нужное подчеркнуть), которое его имеет.

Автор: Рафаэль
Дата : 07-08-09, Птн, 00:35:40

ту АЛЛ

Результат, последствие искалечивание советским воспитанием присуствует в каждом? Кто-нибудь может дать пример того в чём это проявляется? Я сужу по себе - меня советская власт никак не поколечила, я её просто игнорировал. Вот я - да, колечил сов-власть.

Наверно приятно так думать, очень трудно покалечить танк в рукапашной схватке.

Искалеченные советским воспитанием

№ 28

Blackhawk

Дата : 07-08-09, Птн, 01:50:07

Тема гигантская. Лично для меня на несколько постов. Постараюсь быть краток.
Способ существования нашего мира - динамическое равновесие. Не бывает абсолютно позитивных и абсолютно негативных явлений. В каждой вещи есть её противоположность.
Итак.
О позитивном. Сейчас, когда есть с чем сравнивать, можно утверждать, что уровень полученного образования и навыки обучения вполне достаточны и, как правило, превышают требуемое здесь. Из моих однокурсников, кто хотел - учился и ушёл работать в авиационные и ракетостроительные КБ, кто - нет, тот попал мастером на завод. Система каждому давала возможность для самовыражения. Зачем - это другой вопрос.
Социальная защита. Отпуск 24 дня, по уходу за ребёнком - до 3-х лет без права увольнения, практически бесплатное жильё, детские ясли, садики, школы, в меньшей мере - специальное образование, медицина, включая оздоровительные путёвки. Конечно, были отклонения, но они не носили системного характера.
Социальный статус. О себе. Высокооплачиваемый сотрудник закрытой "лавки". Чувство необходимости стране и небезразличия её к тебе. Ощущение "нужности".

О негативном. Вовсю проявившемся в период проживания на постсоветском пространстве и здесь, в стране молодого азиатского капитализма.
Трудности адаптации, а в некоторых случаях, неспособность к борьбе за выживание. Трудности в принятии решений и совершения поступков в условиях полного равнодушия к тебе социального окружения и государства в целом. Как следствие - непринятие всего, что с этим государством связано. Стойкая негативная позиция. Отсутствие идентификации себя, как гражданина страны. Ощущения "бездомности", покинутости, отсутствия "флага". Пофигизм.
Неспособность адекватно противостоять беспределу различного рода "отморозков" из числа начальников, представителей различных организаций и "обслуживающих" фирм.

Приблизительно так и вкратце.

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Искалеченные советским воспитанием

№ 29

Willy

Дата : 07-08-09, Птн, 01:57:58

Автор: Рафаэль
Дата : 07-08-09, Птн, 02:14:09

Автор: Willy
Дата : 07-08-09, Птн, 01:37:19

Автор: Носорог
Дата : 06-08-09, Чтв, 21:46:33

Граждане Израиля дают государству весьма и весьма немало. Несколько лет службы в армии, резервисткая служба, довольно таки высокие налоги... А что еще граждане должны давать государству?

Дают много, но получают совсем не те кто дает, а те кто умеет государство "взять за яйца".

Типичное совковое мышление, ментальность

Это реальность - тут все кто может доят государство, а умельцев тьма. И ментальность у этих умельцев совсем не совковая.

Искалеченные советским воспитанием

№ 30

Карина

Дата : 07-08-09, Птн, 02:04:36

Ира, ты очень верно подметила: советские люди удивительным образом впитали такое чувство, что и везде должны. Странно и не очень понятно, почему это так: там ведь особо требовать не могли, или блат искали,чтобы получить что-то вне очереди, или стояли в длинных очередях за всем, начиная от колбасы и кончая квартирами.

А тут это "мне должны" вдруг лезет отовсюду, очень часто вижу.

Это и бабка в супере, ничтоже сумяшеся задающая вопрос ивритоязычной кассирше на русском языке, возмущенно: "Ничерта не понимает!". Это и наши немолодые ветераны войны (нисколько не умаляю их заслуги перед тем Отечеством), не понимающие, почему здесь у них нет льгот и права идти вне очреди. А ведь тут почти каждый мужчина - ветеран какой-нибудь войны. Вон сын моей подруги, 24 года, прошлую ливанскую войну в танке воевал, товарищей хоронил - он не ветеран войны?

А эти разговоры: "Я пошел в банк и начал орать там на пкиду, так она быстро все сделала!". Такая уверенность, что тот, кто при какой-то должности состоит, обязательно замышляет козни. А попросить, объяснить? Даже в расчет часто не берется. Врага ищем по привычке. Почему?

Вчера моя сотрудница вернулась из круиза по Балтике, рассказывала про то, как их в Питере на таможне встречали: "Мы им "добрый день", а у них - каменные лица, никто не кивнул даже!"

Знакомо...

Искалеченные советским воспитанием

№ 31

Willy

Дата : 07-08-09, Птн, 02:10:11

Отпуск 24 дня, по уходу за ребёнком - до 3-х лет без права увольнения, практически бесплатное жильё, детские ясли, садики, школы, в меньшей мере - специальное образование, медицина, включая оздоровительные путёвки.

Из всех пунктов, реальными были только два - большой отпуск и и главное оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Впрочем я не думаю, что здесь отдыхают меньше, ввиду больших праздников Суккота и Песаха и приличного отпуска у многих набирается то же. А вот с уходом за ребенком проблема. бесплатное жилье - полная фикция, кто его мог получить? И какие были очереди? Даже коопертив купить было большой проблемой. В Израиле с этим несравненно проще. То же с яслями и садиками, куда невозможно было без блата устроиться. О меицине советской и вспоминать не хочется, здесь она на порядок лучше и низкооплачиваемые платят копейки, а получают в миллион раз больше чем в СССР. Путевки же известное дело - для членов профкома. Ну или для тех кто не любит теплую водку и потных женщин - в Сочи в январе

Вот что было хорошо- это кружки для детей, дворцы пионеров, музыкальные школы, математические школы, новогодние елки, пионерские лагеря - все это действительно было на высоком уровне - с израильским не сравнить.

Искалеченные советским воспитанием

№ 32

Willy

Дата : 07-08-09, Птн, 02:14:22

Автор: Карина
Дата : 07-08-09, Птн, 09:04:36

А эти разговоры: "Я пошел в банк и начал орать там на пкиду, так она быстро все сделала!". Такая уверенность, что тот, кто при какой-то должности состоит, обязательно замышляет козни. А попросить, объяснить? Даже в расчет часто не берется. Врага ищем по привычке. Почему?

...

Это не чисто советское, это израильское, в банке не знаю там сервис неплохой, хотя большинство служащих ни черта не понимают, но хоть мило улыбаются, но я помню сколько раз и в Амидаре и в мисрад клите и в других инстанциях крики действительно приводили к нужному результату и местные отлично этим пользуются, особенно выходцы из Африки

Искалеченные советским воспитанием

№ 33

Дата : 07-08-09, Птн, 02:47:16

Совершенно согласна с Хоуком в том, что "не бывает абсолютно позитивных и абсолютно негативных явлений. В каждой вещи есть её противоположность".
Влияние советского воспитания далеко не однозначно. Поэтому фразу о том, что я "искалечена советским воспитанием", нередко употребляю в положительном смысле, т.е. "искалечена" - по мнению кого-то, но на самом деле довольно-таки здорова.
В нашем советском образе жизни и менталитете были и позитив, и негатив. При этом, как часто случается, наши недостатки - продолжение наших достоинств и наоборот.
Небольшой пример. Я никогда никуда не опаздываю. Советская привычка. Это хорошо? Как посмотреть... За 10 лет работы в израильской системе просвещения могу сказать, что НИ ОДНО собрание никогда не началось вовремя. Небольшие 10- и минутные задержки ещё ничего по сравнению с часовыми, были и такие. Это сейчас я, вымоченная в израильской луже, прихожу с книгой или с аудиокнигой и с пользой провожу время. А раньше-то как нервничала...
То же самое касается случаев, когда что-то пообещал кому-то. Т.е. если я пообещала, голову расшибу, чтобы сделать (советское воспитание), а тут нередко выясняется, что тот, которому пообещала, вообще забыл об этом и вовсе в этом не нуждается.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
[ 07-08-09, Птн, 09:51:46 Отредактировано: irinavision ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 34

Blackhawk

Дата : 07-08-09, Птн, 02:54:25

Вилли, Вы если пишите о себе, то уточняйте, что это из Вашего опыта. Я говорил о том, что РЕАЛЬНО встречал и чем пользовался. И с обобщениями я бы советовал быть поосторожнее. Ну, право, нельзя же сравнивать Союз тридцатилетней давности и современный Израиль! Тут до 1979 года карточки на молоко в школах были, керогазы в иерусалимских квартирах и лёд напродажу, вместо холодильников. И телевидение только с 1969 года, когда мы с Вами уже вовсю мультики смотрели по "телеку". Так что - всему своё время и место.

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Искалеченные советским воспитанием

№ 35

Дата : 07-08-09, Птн, 02:56:44

Автор: Willy
Дата : 07-08-09, Птн, 09:14:22
Это не чисто советское, это израильское... я помню сколько раз и в Амидаре и в мисрад клите и в других инстанциях крики действительно приводили к нужному результату и местные отлично этим пользуются, особенно выходцы из Африки.

Почему же только местные? И мы, вымоченные в луже израильской действительности, давно это дело освоили. Даже я, не умеющая кричать, орала, как сумасшедшая, когда дело качалось моих родителей или сына. И обычно помогало. Только так орать и требовать (не на собственной кухне, а на месте конфликта)я научилась после долгих лет пребывания здесь. По-моему, это как раз из области слияния луж, о котором писал Носорог.

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 36

Дата : 07-08-09, Птн, 03:05:06

Автор: Карина
Дата : 07-08-09, Птн, 09:04:36
... советские люди удивительным образом впитали такое чувство, что им везде должны. ... тут это "мне должны" вдруг лезет отовсюду, очень часто вижу.
Такая уверенность, что тот, кто при какой-то должности состоит, обязательно замышляет козни. А попросить, объяснить? Даже в расчет часто не берется. Врага ищем по привычке. Почему?

Мне кажется, это потому, что советское государство действительно давало нам много и бесплатно. Взять хотя бы учёбу в высших учебных заведениях, пионерлагеря, кружки, садики, бесплатные путёвки и оздоровительные учереждения (о блате и о связях говорить сейчас не будем). И вот отсюда привычка думать, что государство нам обязано. И вообще все вокруг обязаны.
А то, что вокруг злоумышляют... Это уже, наверное, от вечных поисков внешних и внутренних врагов. Как у Козьмы Пруткова: "Бди!"

Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)

Искалеченные советским воспитанием

№ 37

Дата : 07-08-09, Птн, 03:21:46

Автор: Blackhawk
Дата : 07-08-09, Птн, 09:54:25

Вилли, Вы если пишите о себе, то уточняйте, что это из Вашего опыта.

По моему опыту, Вилли совершенно прав в том, что касается медицины. Это же страшилка была. Лично я в два года коньки не отбросила только потому, что у меня дед был большая шишка. Будь он простой смертный, не писала бы я сейчас этот пост. А родильные отделения? Я не встречала ни одной женщины, рожавшей в советское время, и не описывающей как кошмар все происходящее вокруг. Ну если не кошмар, то "просто" ужас.

в банке не знаю там сервис неплохой, хотя большинство служащих ни черта не понимают, но хоть мило улыбаются

Виличка, сервис это не только когда улыбаются, это еще и когда делают то что надо

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Искалеченные советским воспитанием

№ 38

Дереза

Дата : 07-08-09, Птн, 04:05:10

Не хотела я писать в этой теме! Уж очень мало осталось во мне "советского". Да и после поездок "туда" поняла, как сильно я уже отличаюсь от тех, кто остался в постсоветском пространстве. Взгляды на жизнь, менталитет, поведение - все другое. Не было там человека, который не "вычислил" бы меня сразу:-А Вы откуда приехали? -Да я местная! -Неправда, у Вас взгляд другой!

Начну с того, о чем говорит irinavision:

Так вот, я о советском воспитании и мировосприятии, прочно сидящих в печёнках, о менталитете советского человека...которому все должны и который не несёт ответственности за сделанный выбор... Существует потребность в постоянной поддержке, опеке, похвале, крепком плече (у женщин) и не возникает вопрос, за что меня любить и обладаю ли я способностью любить? Нам должны все и всё.

Бывшие "советские" находятся здесь приблизительно 18 лет (после 26.12.1991 года).Не думаю, что те, кто приехал в молодом возрасте, когда - либо считали, что им "все и всё должны" и т.п. Разве там так было?! Это мы там были все время должны: государству - за бесплатное образование, счастливое детство, бесплатное здравоохранение, о чем нам неоднократно напоминали! А вот пожилые люди, независимо от прежней страны проживания и "лужи", в которой они мокли, имеют тенденцию требовать от окружающих якобы полагающегося им.
Чувство долга, обязательность, пунктуальность, ответственность - это отнюдь не советские черты! Я общаюсь и с израильтянами, и с сотнями (!) людей из всех стран мира, со всех континентов (во избежание вопросов, объясняю: более 10-ти лет работаю с бахаистами,а среди них есть американцы, канадцы, латиноамериканцы, европейцы, иранцы, африканцы, индусы, японцы, китайцы, таиландцы, австралийцы, и т.д.) и, думаю, вправе сделать такой вывод.
Советское в нас другое. Мы все время пытаемся сравнивать то, что есть здесь с тем, что было хорошего там. Советский Союз был уникальной страной. Мы рождались - и знали: дорога наша пряма, от детсада до пенсии, была уверенность в нужности своего труда, своего образования, "уверенность в завтрашнем дне". Своеобразная теплица. Закончил институт - получи работу. Будь он даже последним тупицей. Никакой "борьбы" за место. Работали все, даже те, кто не хотел. Вот такие люди тут и пытаются требовать. А талантливые, потерявшиеся здесь "неудачники"... Трудно начинать вести борьбу без "языка", да и просто непонятно, как это делать...
Немногие из нас могут ощутить себя бузусловными гражданами этой страны. Все мы "родом из детства". Но эту горькую пилюлю можно подсластить, съездив пару раз "туда" и почувствовав, что, вернувшись в Израиль, вернулся домой...

[ 07-08-09, Птн, 11:35:21 Отредактировано: Дереза ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 39

Дата : 07-08-09, Птн, 04:10:03

Результат, последствие искалечивание советским воспитанием присуствует в каждом?

Я, как это не возмутительно, категорически возражаю против формулировки "искалечивания". Не в большей степени это было калечиванием, чем любое воспитание.
Мы остались мыслящими людьми ( ну, большинство ). Мы в состоянии чувствовать, любить, ненавидеть, трудиться, изобретать и заниматься творчеством. По какому праву используется слово "калечивание"? Я уж не говорю о его, слова, морфологии...

Кто-нибудь может дать пример того в чём это проявляется?

Советское воспитание проявляется много в чем. Например, в преобладании агрессивно-правых политических позиций среди населения. Они - не осознанно-правые, а инстинктивно.
Во вторых, в преклонении перед высшим образованием. Хорошо это или плохо - вопрос длинный, просто хочу сказать, что уборщик мусора в обществе ничуть не менее полезен, чем программист или адвокат. Кратко говоря, позиция родителей, выходцев из СССР такова: "Учись хорошо, чтобы получить хорошую работу." На мой взгляд, это позиция немного рабская, но не буду углубляться.
В отвращении к службе в армии своих детей. В противопоставлении граждан ( мы ) и государства ( они ).
В итоге можно много примеров найти.

Типичное совковое мышление, ментальность

Во первых, РАфаэль, непонятно, что Вы имеет в виду, говоря о совковом мышлении, - мое высказывание или реакция на него Вилли. Во вторых, просьба - воздержитесь, пожалуйста, от навешивания оскорбительных ярлыков. Как на меня, так и на других. Нам тут и других мерчендайзеров хватает, - не будем тыкать пальцами...

Искалеченные советским воспитанием

№ 40

Дата : 07-08-09, Птн, 04:18:44

А тут это "мне должны" вдруг лезет отовсюду, очень часто вижу.

И правильно делает, что лезет.
Государственный аппарат - слуга народа. СЛУГА! А не наставник, не руководитель и не воспитатель. И можно сколь угодно долго дискутироватть о стиле требований, но сами эти требования - абсолютно легитимны и государство ОБЯЗАНО принимать их во внимание.
То же самое можно сказать о банках: они - ОБСЛУГА. То, что при этом они еще и свой гешефт имеют - не важно.
И вообще: ВСЕ, кто работает на кого-то - находится в подчиненном положении. Поэтому тот, кто им платит имеет право требовать то, что ему надо. Можно этого не делать, конечно - потеряем клиента. Как наше государство ежегодно теряет тысячи граждан, уехавших за рубеж.

Искалеченные советским воспитанием

№ 41

Дата : 07-08-09, Птн, 04:24:32

бабка в супере, ничтоже сумяшеся задающая вопрос ивритоязычной кассирше на русском языке, возмущенно: "Ни черта не понимает!"

Пусть супер найдет кассиршу, говорящую с клиентами на их языке. Я, например, плачу зарплату переводчице для удобства клиентов, а не для собственных амбиций.
Еще Асприн подметил, что "деволы никогда не упустят возможность сделки из за такой мелочи, как незнания языка." Супер зарабатывает на клиентах. Пусть повысит на одну агору цены и наймет переводчицу / ка.

наши немолодые ветераны войны (нисколько не умаляю их заслуги перед тем Отечеством), не понимающие, почему здесь у них нет льгот и права идти вне очреди. А ведь тут почти каждый мужчина - ветеран какой-нибудь войны. Вон сын моей подруги, 24 года, прошлую ливанскую войну в танке воевал, товарищей хоронил - он не ветеран войны?

Есть войны и есть ВОЙНЫ. И, по совести говоря, стыдно должно быть Израилю за отсутствие льгот для ветеранов Второй Мировой войны. Я даже готов ради их льгот от своих отказаться.

А эти разговоры: "Я пошел в банк и начал орать там на пкиду, так она быстро все сделала!". Такая уверенность, что тот, кто при какой-то должности состоит, обязательно замышляет козни.

Необязательно. Может просто лениться или наплевательски относиться к своим обязанностям.

Искалеченные советским воспитанием

№ 42

Дата : 07-08-09, Птн, 04:38:04

Для меня самое ужасное в советском воспитании - это отношение к человеку, как к винтику. Все должны быть одинаковые: спать днем в саду (а кто не спит - с того снять трусы и поставить на позорище всей группе), идти в октябрята и пионеры (а кого не приняли - тому стыд и позор на века вечные), быть коммунистом и комсомольцем (а кто не-, тот подозрительный тип и карьеры ему не видать, будь он семи пядей во лбу). Это стесывание с человека любой личностной загогулины, чтобы было легче управлять серой бездумной толпой - вот что мне претит больше всего.

Автор: Носорог
Дата : 07-08-09, Птн, 11:18:44
И правильно делает, что лезет.
Государственный аппарат - слуга народа. СЛУГА! А не наставник, не руководитель и не воспитатель.

Это, может быть, в идеале так бывает. Но исторически я не припомню ни одного государства, где бы это соблюдалсь. Всегда под красивым соусом государственный (и религиозный аппарат) служит средством власти и обогащения правящей верхушки. Массы же рассматриваются исключительно как дойная корова, которую надо время от времени подкармливать и чистить, чтобы совсем уж не взбрыкнула.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 07-08-09, Птн, 11:38:46 Отредактировано: Не Припевочка ]
[ 07-08-09, Птн, 11:39:35 Отредактировано: Не Припевочка ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 43

Дата : 07-08-09, Птн, 04:46:57

Это, может быть, в идеале так бывает.

Возможно. Но периодическое покрикивание на гос-чиновников - полезно в рамках достижения этого идеала.

Все должны быть одинаковые:

вежливо и униженно вести себя в банках, государственных конторах, суперах и т.д.

Искалеченные советским воспитанием

№ 44

Дата : 07-08-09, Птн, 05:04:52

Автор: Носорог
Дата : 07-08-09, Птн, 11:46:57

Это, может быть, в идеале так бывает.
Возможно. Но периодическое покрикивание на гос-чиновников - полезно в рамках достижения этого идеала.
Все должны быть одинаковые:
вежливо и униженно вести себя в банках, государственных конторах, суперах и т.д.

про покрикивание на госчиновников - не знаю, я никогда на них не кричала. здесь скорее помогает знание и умение ткнуть в нужный параграф.

а вот "вежливо и униженно" это далеко не синонимы.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

Искалеченные советским воспитанием

№ 45

Ровшан

Дата : 07-08-09, Птн, 05:06:09

Товарищи израильтяне!

Побаловались - и хватит. Возвращайтесь обратно уже. В Россию. Никакие вы не евреи, а в подавляющем большинстве - хохлы.

Это по разведданным соседнего портала.

То есть вы - потомки Александра Невского, а не Ротшильда или чотам.

Новостройки Переделкино, Митино, Зеленограда и Бутово ждут вас. Много работы для образованных.

Америка перестанет помогать Израилю. Скоро. А Россия будет услиленно помогать Ирану. За что, поверьте, дико извиняется.

Ждём! Я вас лично встречу в аэропорту. Каждого.

Хава нагила! То есть - слава России!

P.S. Свои мазганы, сиречь кондиционеры, можете оставить - они тут совершенно ни к чему.

Искалеченные советским воспитанием

№ 46

Дата : 07-08-09, Птн, 05:13:43

"вежливо и униженно" это далеко не синонимы.

Я знаю. Потому и использовал союз "и" - это перечисление, а не уточнение

[ 07-08-09, Птн, 12:20:59 Отредактировано: Носорог ]

Искалеченные советским воспитанием

№ 47

Дата : 07-08-09, Птн, 05:37:37

здесь скорее помогает знание и умение ткнуть в нужный параграф.

Это, конечно, да. Рад, что Вы, Не Припевочка, так хорошо ориентируетесь в законодательстве государства - любому адвокату на зависть.
К сожалению, не все могут похвастаться таким замечательным качеством. Приходится им рассчитывать на компетентность чиновников, которые ( заметьте! ) ОБЯЗАНЫ БЫТЬ КОМПЕТЕНТНЫМИ. Когда архитектор некомпетентен - нас это возмущает, когда водитель такси - тоже, но гос-чиновник, почему-то частенько считает, что у него есть право быть не в курсе относительно норм, регламентирующих его обязанности. При этом, у него еще хватает наглости возмущаться.
Если тот же чиновник вьезжает в квартиру, где сантиметровые щели между стенами и окнами - его возмущению нет предела. И это правильно, - строители должны уметь строить. Так почему тот же строитель не имеет права возмущаться, если чиновник, к которому он пришел на прием не умеет качественно и ответственно выполнять свою работу?
Мы все занимаемся своим делом в государстве. И не можем быть в курсе других областей деятельности, потому что тогда нам не хватит времени на собственные обязанности. Представьте, что мы пошли в поход, распределили кто и что берет, а тот, кто обязан был взять палатку - оставил ее дома. Как Вы это воспримите? Скажете остальным: "Сами виноваты - надо было взять палатку самим?" Но ведь у всех и так полные рюкзаки! Или Все остальные налегке идут?
Вы считаете, что у таксиста, например, есть время сидеть и расшифровывать юридическим языком написанные параграфы законодательства? Или дорожным рабочим? Уборщикам? Штукатурам? Думаю, что нет. Также как у гос-чиновника нет ни времени ни умения положить на стену штукатурку и шпаклевку.
Еще момент. Гос-чиновник получает зарплату, выплачиваемую из налогов, которые платит тот же водитель такси. Так что, в некотором смысле, гос-чиновник - его наемный работник. И, как его работодатель, водитель такси вправе требовать от гос-чиновника ответственного отношения к делу, за которое ему платится зарплата. Не такая маленькая, кстати.

Искалеченные советским воспитанием

№ 48

Дата : 07-08-09, Птн, 05:41:10

Автор: Ровшан
Дата : 07-08-09, Птн, 12:06:09

Товарищи израильтяне!

Побаловались - и хватит. Возвращайтесь обратно уже. В Россию. Никакие вы не евреи, а в подавляющем большинстве - хохлы. Это по разведданным соседнего портала.

Ну вот, ещё один.
Спасибо, Ровшан, огромное за предложение, но оно не ново: нам это и без тебя постоянно предлагают разного рода Насраллы и Ясины (ну, конкретно Ясин уже ничего не предлагает).
Но поздравляю тебя со вступлением в их стройный хор.

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн

Искалеченные советским воспитанием

№ 49