"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 101
Носорог

и первая цель, и вторая не могут быть достигнуты с помощью этих самых парадов. Тогда зачем же они с такой регулярностью проводятся? Ответ может быть только один: есть группа лиц, которая отлично знает, что борьба за что-нибудь вещь доходная. Вот они и эксплуатируют то, что гомосексуализм выделяется. А значит, можно развернуть борьбу и взойти на баррикады. Где как раз и состоится раздача слонов. Ради чего все и затевается.
Если говорить о самих парадах - нетто, то я бы, пожалуй, согласился, при условии, что мне укажут на эту "группу заговорщиков". Я такой не знаю.
Кроме того, никакой особенной баррикады нету. Де-факто, люди просто проходят по городу, не более того. Если бы муниципалитет предпринимал меры по нормальной организации этого праздника, никому бы это не мешало. В Израиле, слава Б-гу, существует свобода демонстраций. На любой демонстрации декларируется какая-то цель, и организаторов любой демонстрации можно начать подозревать в том, что Вы указали. Но, все таки, без прямых серьезных оснований для таких утверждений, это попахивает конспирологией.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 102
Носорог

Я согласен с Львом Булочкиным, что брак - это придумка государства.
Я уже не раз писал, что без четкого понимания того, что означают те или иные понятия и без очень точных формулировок даже умная мысль превращается в полный бред.
Государство, как структура - не злая ведьма. Оно ничего не придумывает, поскольку у него нет мозга. Это - система, которая растет и формируется в определенных условиях, используя для этого роста имеющиеся в его распоряжении ресурсы. Одним из таких ресурсов являются общественные институты, в частности, брак. Общественные институты не выдумываются государством, также, как Вашей, Бурый Тино, физиологией не выдумываются клетки. Брак - старше государства, поскольку государство сформировалось тогда, когда появилась необходимость взаимодействия и совместного труда семейных хозяйств - родов и кланов. Точно так же, кирпичи, из которых построено здание, старше самого здания. И я, проектируя здание, использую те кирпичи, что есть на рынке, а не выдумываю новые.
Брак - способ со-существования индивидуумов. А государство - способ со-существования семейных ячеек. Оно формализует и использует уже существующие семейные союзы, а не выдумывает новые.
Я считаю, что цель брака - рождение и воспитание детей
Это - малая часть того, за что отвечает семья. И вообще, у брака нет цели - он просто существует, как клетка Вашего организма. Или у нее есть какая-то цель?
Рождение и воспитание ребенка никак не может быть целью гомосексуального брака.
Не вижу никаких оснований для такого утверждения. Как я указал выше, лесбийская пара может родить ребенка. Гомосексуальная пара - нет, поскольку у мужчины отсутствуют кое-какие органы. Но, думаю, что рано или поздно наука сможет решить и эту проблему - было бы желание.
государство эти браки признавать не должно. Люди могут жить вместе и вести хозяйство. Они могут воспитывать детей (хотя я считаю, что гомосексуальной ПАРЕ следует запретить воспитание детей). Но на брак друг с другом они права не имеют.
Вот Вы сами и привели пример дискриминации. Вы отказываете сексменьшинствам в праве на воспитание ребенка только на основании того, что их нервная и эндокринная системы отличаются от Вашей. Еще и на основании того, что их взгляд на любовные отношения отличаются от Вашего. По моему, это дискриминация - 100%.
Да, гомосексуалы не могут родить ребенка. Ну и что? Мало ли кто не может зачинать, вынашивать, рожать и выкармливать детей? Давайте тогда запретим импотентам вступать в браки, фригидным женщинам или женщинам, вышедшим из возраста деторождения, инвалидам, больным... Моя мать вышла замуж в 63 года. Думаете, она это сделала с целью родить нам с моим братом младшую сестричку? Может, анулируем ее брак?
А может, начнем проверять детородную способность ДО БРАКА? И тем, кто не может зачать ребенка в браке будем отказывать?
А потом разовьем эту мысль: начнем селекцию. Будем подбирать пары по генетической совместимости. Любит / не любит - пофиг. Генетик сказал подходят - быстро регистрироваться и в койку! Детей штамповать. Пока вас друг от друга не стошнило, 3-4 детей государству выдайте...
 [ 24-06-11, Птн, 11:22:59 Отредактировано: Носорог ]
[ 24-06-11, Птн, 11:26:23 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 103
Носорог

чем мне лично это мешает. Отвечу. Они мне мешают в той же степени, в какой мне мешает, когда некто покупает на рынке орден, а потом начинает его носить. В чем проблема? Не заслужил.
Во первых, если орден продается на рынке, то заслужить его не сложно. В такой ситуации он ( этот конкретный орден, а не аналогичная ему по внешнему дизайну государственная награда ) является не орденом, а побрякушкой, заслужить которую несложно - деньги плати, вот и вся заслуга.
Существуют израильские магазины, где продаются военные береты. То есть, очень похожи. Продается военная форма, с виду неотличимая от настоящей. И что с того?
Во вторых, заслуживать право на брак гражданину страны не надо, это его право просто потому, что он - гражданин страны. Также как у гражданина страны есть избирательное право, хотя, по моему глубокому убеждению, большая часть граждан недостаточно сознательно этим своим правом пользуется. Тем не менее, я не сторонник отмены всеобщего избирательного права. И если какой-то гражданин страны не может в своей стране заключить брак с тем, кого любит, это проблема страны, независимо от того, по какой причине такому гражданину в этом праве отказали - по религиозным ли мотивам, по националистическим, по сексуальным или медицинским.
Люди совершившие тяжкие преступления имеют право вступить в брак - Игаль Амир, например, женился, не выходя из тюрьмы. Неужели предоставлять убийце премьера больше прав, чем законопослушным гражданам - правильно? Я так не считаю
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 104
Рафаэль

Сколько феерического фантана выплеснуто в последних постингах!

Носорог Вы и Наташа вначале утверждали, что основным требованием гомосексуалистов является право совершать однополые браки и усыновление детей. Якобы у них таких прав нет.
В первых ста постингах Вам убедительно доказали, что всё это бред и гомосексуалы не ограничены в правах. И Вы почти согласились с этим.
Теперь Вы нашли ещё пару заблуждений. Ну чтож, будем разрушать Ваши заблуждения.
Итак приступим!

1) Женщина, от которой забеременнела другая женщина ( а современные технологии это позволяют ), не может получить отпуск по беременности вместо самой беременной женщины. А вот в отношении супруга-мужчины закон это позволяет.
2) Супруги имеют право не свидетельствовать друг против друга в суде. Гомосексуальные же сожители такого права лишены, поскольку не являются супругами.
Уверен, те, кто занимается этими вопросами плотно и подробно, могут назвать еще кучу аналогичных примеров дискриминации.


Уважаемый Носорог как лесбийская пара может родить ребёнка? Разве женский организм вырабатывает сперматозоид? Проясните ситуацию. Я согласен с тем, что я что-то недопонимать могу. Как одна женщина может оплодотворить другую? А?

По 2 пункту: И что, только ради того, чтоб не лжесвидетельствовать нужно узаконить гомосексуальные браки? Ради этого разрушать вековые законы иудаизма и традиций, которые пронесли десятки поколений иудеев? И все-равно я не врубаюсь в ситуацию. Если супруги имеют право не лжесвидетельствовать, то что получается - что не супруги имеют право лжесвидетельствовать? Я то думал, что лжесвидетельствовать вообще никому нельзя, ибо карается сие деяние по закону.

Прошу Вас без товтологий. Говорите по существу .
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 105
Носорог

Носорог Вы и Наташа вначале утверждали, что основным требованием гомосексуалистов является право совершать однополые браки и усыновление детей. Якобы у них таких прав нет.
В первых ста постингах Вам убедительно доказали, что всё это бред и гомосексуалы не ограничены в правах.
Я не видел ни одной попытки доказательства того, что однополые пары в Израиле могут заключать брак. Вероятно, пропустил?
насчет усыновления - с этим тоже есть определенные сложности.
как лесбийская пара может родить ребёнка? Разве женский организм вырабатывает сперматозоид?
Нет, не вырабатывает. Но есть несколько путей, какие-то чуть более новаторские ( технологически ), какие-то - чуть менее.
Самое простое - обратиться в банк спермы. Там достаточный выбор и секс с мужчиной при этом необязателен.
Еще проще, но такая возможность редка - получить сперму от однояйцевого близнеца партнерши.
Самый новаторский метод ( ему меньше 5-и лет ) - "выращивание" сперматозоида на базе ДНК партнерши с помощью генного моделирования. Штука дорогая, но тут мужчина вообще не участвует ни в одном из этапов зачатия. Можно превратить одну из хромосом Х в хромосому Y. Вот наоборот не получается пока Получив же сперматозоид, им можно оплодотворить партнершу.
И что, только ради того, чтоб не лжесвидетельствовать нужно узаконить гомосексуальные браки?
Я не знаю, является ли это достаточной причиной, но то, что это - одна из причин - бесспорно. Вероятно, есть и другие причины и в совокупности они выглядят убедительно.
Рафаэль, я не собираюсь бросать все свои дела и погружаться в детальное изучение этого вопроса. На мой взгляд, невозможность однополым парам заключать брак - дурость. Вот, такая у меня точка зрения.
Ради этого разрушать вековые законы иудаизма и традиций, которые пронесли десятки поколений иудеев?
У нас была традиция иметь рабов, наложниц и евнухов. Ничего страшного не произошло от того, что мы от этой традиции отказались. Хотя она тоже была довольно таки древней. Была "милая" традиция побивать камнями за преступления против веры. Отказались и пока живы.
Современное государство не может жить по законам, которым 4 тысячи почти лет. 21-й век на дворе, ау-у-у!
если супруги имеют право не лжесвидетельствовать, то что получается - что не супруги имеют право лжесвидетельствовать?
Дело не в лжи, а в том, что Вы, например, не имеете права отказаться давать в суде показания против соседа. А отказаться давать показания против своей жены - имеете право. Это не ложь, это право отказаться говорить правду, компрометирующую супруга/у
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 106
Паша

Носорог, я вот не совсем понял. Если есть некотороя дискриминация гомосексуальных пар, то почему не менять соответствующие законы. При чём тут вообще институт брака? Например, давайте примем закон, что паре живущей вместе можно отказаться свидетельствовать в суде. Но обрате внимание, что и в этом случае, гомосексуализм совершенно не причём - гетеросексуальные пары тоже дискриминированны в этом вопросе...
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 107
Носорог

Если есть некотороя дискриминация гомосексуальных пар, то почему не менять соответствующие законы.
Об этом им речь - об изменения закона о браке. Не об изменения брака, а об изменении формализованности этого понятия в стстеме государства Израиль.
При чём тут вообще институт брака?
Притом, что у этого понятия, на самом деле, нет четкого определения в рамках государства. В рамках иудаизма - есть, а в рамках государства - нет.
давайте примем закон, что паре живущей вместе можно отказаться свидетельствовать в суде.
Это будет гораздо сложнее сформулировать, чем сформулировать разрешение гомосексуалистам и лесбиянкам вступать в брак. Кстати, есть аналогичные проблему и еще кое у кого.
обрате внимание, что и в этом случае, гомосексуализм совершенно не причём - гетеросексуальные пары тоже дискриминированны в этом вопросе...
Гетеросексуальные пары могут зарегистрировать брак и уйти из сферы этой дискриминации. Гомосексуальные - нет.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 108
BlackChaos

При чём тут вообще институт брака?

Скорее всего при том, что "брак" - понятие весьма расплывчатое. С точки зрения государства - заключение договора со штампиком в паспорте.
С точки зрения... ну пусть будет "религии" отношения между людьми и даже их количестве.
И государственное отношение стоит выше религиозных (гражданских), хотя "религиозное" появилось значительно раньше государственного.
Вон сколько слов на венчании произносить приходится: Я обязуюсь кормить, поить, одевать, обувать, любить... умереть в один день и т.д. А в ЗАГСЕ? - Согласен? - Угу! - Согласна? - Угу! Объявляю мужем и женой! То есть интересует только добровольность заключения договора.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 109
Носорог

государственное отношение стоит выше религиозных (гражданских), хотя "религиозное" появилось значительно раньше государственного.
Ну, что Вы! Государственное - значительно старше Брак заключался еще до того, как начали формировать государства, а потом государство просто формализовало те виды брака, что имелись
 
[ 26-06-11, Вск, 14:10:51 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 110
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 26-06-11, Вск, 11:12:06

государственное отношение стоит выше религиозных (гражданских), хотя "религиозное" появилось значительно раньше государственного.
Ну, что Вы! Государственное - значтельно старше Брак заключался еще до того, как начали формировать государства, а потом государство просто формализовало те виды брака, что имелись

Я в том смысле, что штампик в паспорте появился позже, а этого и добиваются геи.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 111
Носорог

штампик в паспорте появился позже, а этого и добиваются геи.
Они добиваются изменения государственного отношения к браку, свидетельством которого является штампик
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 112
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 26-06-11, Вск, 14:11:39

штампик в паспорте появился позже, а этого и добиваются геи.
Они добиваются изменения государственного отношения к браку, свидетельством которого является штампик


Ну да! Оно как бы взаимосвязано.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 113
Носорог

Связано, конечно. Но основная проблема - вовсе не в двух миллиграммах чернил
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 114
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 26-06-11, Вск, 23:11:42

Связано, конечно. Но основная проблема - вовсе не в двух миллиграммах чернил


Естественно! Тут я и не спорю с этим.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 115
Рафаэль

Я причитал все постинги несколько раз, но так и не понял, тех кто тут борется за права геев.
Я самоустраняюсь от дальнейших бессмысленных дискуссий.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 116
Носорог

Я самоустраняюсь от дальнейших бессмысленных дискуссий.
Я не очень понимаю таких деклараций, но, пожалуйста. Не хотите спорить - ради Б-га
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 117
Рафаэль

Автор: Носорог
Дата : 29-06-11, Срд, 16:37:38

Я самоустраняюсь от дальнейших бессмысленных дискуссий.
Я не очень понимаю таких деклараций, но, пожалуйста. Не хотите спорить - ради Б-га


Носорог я последовательно опровергал, все нелепые доводы сторонников за права геев и якобы их нарушений. Израиль самое толерантное общество и права геев здесь не нарушаются, более того, геи местами имеют больше прав в противовес гетеросексуализм.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 118
Носорог

Носорог я последовательно опровергал, все нелепые доводы сторонников за права геев и якобы их нарушений.
Как там с опровержением права геям зарегистрировать брак? Они имеют на это право в Израиле?
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 119
Паша

Носорог, право геев зарегистрировать брак - это нонсенс. Так же как право геев рожать друг от друга детей...
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 120
Носорог

Носорог, право геев зарегистрировать брак - это нонсенс. Так же как право геев рожать друг от друга детей...
Первое - вопрос юридической формулировки, а второе - вопрос физиологии. Вы что же, полагаете эти явления сравнимыми?
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 121
Паша

Я полагаю, что эти явления неестественны и несут в себе внутреннее противоречие по сути...
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 122
Носорог

Я полагаю, что эти явления неестественны
И Вас никто не принуждает заключать гомосексуальный брак
несут в себе внутреннее противоречие по сути...
Чушь. Никакого противоречия между понятиями "брак" и "гомосексуализм" нету, поскольку понятие "брак" четкого определеия не имеет
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 123
Паша

Носорог, если вы чего-то не знаете, это совсем не значит, что этого не существует. В рамках Иудаизма есть чёткое определение брака, например...
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 124
Носорог

Автор: Паша
Дата : 05-07-11, Втр, 19:35:03
Носорог, если вы чего-то не знаете, это совсем не значит, что этого не существует. В рамках Иудаизма есть чёткое определение брака, например...
Паша, меня реально начинает доставать апломб, с которым Вы не читаете чужие сообщения, а если читаете - не понимаете, что в них написано простыми русскими буквами. Немудрено и терпение потерять... Итак, специально для Паши и других "мыслителей" повторяю:
Религиозное определение брака существует. Но Израиль - пытается быть светским государством, а не большим рабанутом. И однополые пары вовсе не требуют религиозного признания их брака, а если требуют - это глупости. Они требуют государственного признания со всеми вытекающими государственными последствиями. Возможно, Вам сложно это понять Паша, но совсем не большинство людей хотят видеть у себя на свадьбе раввина. И мнение этих людей - мнение граждан, которые служили в армии и платили налоги. Вот, Вы, Паша, в армии служили?
Я хотел жениться не на еврейке. Я - преступник? Только за то, что моей женой стала женщина, чья мать - не еврейка? И из за этого, мне, гражданину страны, любящему эту страну, воевавшему за нее, работающему, платящему налоги, надо создать такие условия жизни, чтоб мне пришлось отсюда уехать? Спаси Б-г такую страну, потому что, кроме него, ее никто тогда не спасет. И нечего удивляться тому, что огромное количество образованных и интеллигентных людей отсюда уезжает - достало их. Те единицы, что возвращаются, пропиариваются Сохнутом до одурения. "Мы хотим, чтобы наши дети были израильтянами..." Лучше бы они спросили десятки тысяч израильтян в Канаде, Австралии, Европе, США - почему они НЕ ХОТЯТ, чтобы их дети были израильтянами. Тут бы и получили ответ. И ведь не шоферы такси, не уборщики уезжают. Валят труднозаменимые рабочие кадры.
Не хочется грубить, но "рамкам иудаизма" давно пора осознать, что сейчас - не время правление Ирода Великого и не гетто в центральной Европе. Что же до Вас, то прочитайте внимательно название темы - там нет ни слова о конфликте между иудаизмом и однополыми браками. Кратко - да, такой конфликт существует, но те, кто, в отличие от Вас, хоть немного в этом разбирается, не претендуют на согласование норм иудаизма и однополых браков. Бо - не сходится.
Но, повторюсь, речь не об иудаизме. Речь - о государстве Израиль. Если Вам невдомек, что это такое, - прочтите статейку какую-нибудь, хоть в Википедии. Это государство создано в мае 1948-го, а не три с половиной тысячи лет назад. И у его истоков стояли светские евреи, а не пророки с патриархами. То, что создали пророки с патриархами, ПОЧТИ НИКОГДА не было независимым, его завоевывали все, кому не лень, - то вавилоняне, то греки, то римляне... Что-то у них, у патриархов, было в государстве не так. Только в период Маккавеев было несколько десятилетий действительно независимого государства.
Прочтите Декларацию Независимости:
Параграф 11: "Государство Израиль будет открыто для репатриации и объединения в нем рассеянных по свету евреев; оно приложит все усилия к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами еврейских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии Организации Объединенных Наций. "
Тут не гетто, Вы, Паша, спутали. Тут - страна, где живут совсем-совсем разные люди. Они эту страну любят, родились тут, росли, воевали за нее, трудятся на благо нее... И свои гражданские свободы они, Паша, заслужили. В частности, брак с любимым человеком. А религия пусть продолжает всех убеждать в необходимости соблюдать еврейскую традицию. Ее роль - совещательная.
 [ 06-07-11, Срд, 14:07:00 Отредактировано: Носорог ]
[ 06-07-11, Срд, 14:35:51 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 125
Бурый Тино

Я согласен, что не стоит бездумно ссылаться на религиозные установки в тех или иных вопросах. Но давайте посмотрим и попытаемся понять, что такое брак, какова его цель. Определить ее не очень сложно. Задав вопрос: что именно приобретают супруги, что они не могут приобрести вне брака? Наследство? Но есть завещания и примеров, когда наследовали не родственники, предостаточно. Как Вы тут, Носорог, говорили, право не свидетельствовать (как часто Вы им воспользовались, кстати?) - обычный законодательный акт, который легко можно изменить, а в советском праве, кстати, супруг не то что не имел права молчать, он был ОБЯЗАН донести властям о противоправных действиях своей половины, в противном случае, он шел соучастником. Так что же? Фамилию. Единственное, ради чего заключался брак - определить, кто именно будет продолжать род. Это было важно для иерархического государства, и это было важно для церкви. Вы скажете, что в современном государстве, в демократическом государстве, фамилия - лишь набор звуков. Но в таком государстве институт брака становится попросту не нужным, его смело можно упразднить. Однако для многих людей очень важно, чтоб их род продолжался, поэтому многие мужчины так жаждут рождения мальчика. Но и для женщин важно, ибо их ребенок будет продолжателем рода. Отсюда брак преследует лишь одну цель: рождение ребенка.
Задам Вам, Носорог, простой вопрос: зачем Вы женились? Вы правы, израильская не слишком мудрая система на пути нерелигиозных браков ставит кучу препон. Так зачем Вам надо было так или иначе с этими препонами бороться? Жили бы себе спокойно в Израиле. Возможно, брак дал Вам возможность нормально устроиться в Болгарии. но мне почему-то не верится, что главной целью, той, ради чего Вы женились, была именно такая.
Однако я утверждаю, государство поддерживает институт брака именно из-за детей. Молодым супругам предоставляют какие-то льготы потому что они, заключая брак, как бы подписываются под обязательством рожать детей. это то, что нужно государству. Все остальное государству не нужно и ради иного ему нет никакого смысла не только предоставлять льготы супругам, но и вообще поддерживать этот социальный институт.

Из всего этого следует, что гомосексуальный брак - нонсенс, ибо его целью не может быть РОЖДЕНИЕ ребенка и продолжение фамилии. И потому предоставление гомосексуальным парам возможности официально заключать брак будет насмешкой над этим институтом. Дискриминация? Совсем нет. Знаете, в институте, с третьего курса у нас был один день, когда девочки гуляли, а мы учились. Военная кафедра. Как мы им завидовали. Явная дискриминация по половому признаку. Но почему-то ни у кого не поворачивался язык это так назвать. Почему награды выдают не всем? Заслужить надо. Но ведь есть огромное количество хороших людей, которые достойны! И все равно - надо заслужить.
Но с наградами пошли дальше. Стали награждать нужных людей, не вчера, конечно, начали. Но тем не менее. И появился Герой Советского Союза Гамаль Абдель Насер. Можно сказать, ну и что? В чем проблема? А вот в чем. Выдав награду незаслуженно, принизили ее значение. Согласитесь, у юбилейной медали "20 лет РККА" и "За боевые заслуги" - совершенно разные статусы. Потому что первую давали всем, кто служил в тот момент в РККА, а вторую надо было заработать. То есть, Гагарин и Насер получили одинаковую награду, но при этом не деяния Насера приподнялись к уровню деяний Гагарина, а наоборот, государственная оценка деяний Гагарина стала ниже.

Предоставляя возможность заключения брака гомосексуальным парам, которым НЕ ПОЛОЖЕНО, принижают институт брака, меняют отношение в обществе к этому институту, приближают его уничтожение. Возможно, в будущем обществе он будет не нужен. Но мне такое общество не по душе. Так что, я готов соглашаться с законодательными актами, предоставляющими гомосексуалистам определенные права, но я категорически против, чтобы им было разрешено вступать в брак.
 
[ 09-07-11, Сбт, 23:21:40 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 126
Наташа

я утверждаю, государство поддерживает институт брака именно из-за детей.

гомосексуальные пары рожают детей - женщины с помощью банков спермы, мужчины - с помощью суррогатных матерей.
Значит, ваше утверждение, что
Из всего этого следует, что гомосексуальный брак - нонсенс,
само по себе нонсенс.

Молодым супругам предоставляют какие-то льготы потому что они, заключая брак, как бы подписываются под обязательством рожать детей.

ГС не говорят, что не собираются рожать детей. И да, кто-нибудь уже может мне сказать, о каких именно льготах идет речь? Может, нам чего-то не додали? Единственная денежная помощь от государства, какую я видела - это выплата в связи с рождением ребенка + декретные (при условии, что до родов мать работала продолжительное время).

Однако для многих людей очень важно, чтоб их род продолжался, поэтому многие мужчины так жаждут рождения мальчика.

Гендерные стереотипы рулят.

в советском праве, кстати, супруг не то что не имел права молчать, он был ОБЯЗАН донести властям о противоправных действиях своей половины, в противном случае, он шел соучастником.

слава всем богам, мы уже не там (как и не в танахических временах). надеюсь, вы не предлагаете брать эту модель за образец.

Все остальное государству не нужно и ради иного ему нет никакого смысла не только предоставлять льготы супругам, но и вообще поддерживать этот социальный институт.

оно и так его не поддерживает.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 127
Бурый Тино

Вовсе нет. У гомосексуальной пары один родитель - неродной. И это уже совсем иное дело. Более того, подскажите, чей именно род будет продолжать ребенок?
Верно, родить ребенка можно и без брака, а с сегодняшними технологиями, так и вовсе без партнера. И государство будет признавать этих детей. Однако с точки зрения генеалогии все эти дети - мусор. Сегодня генеалогия не в чести, так и значение института брака весьма упало. Я повторю: цель брака - продолжение рода. И потому гомосексуальный брак - нонсенс.

Гомосексуальные пары НЕ МОГУТ рожать. Да, сегодня они могут завести детей. Но без помощи науки - они будут бездетными. Да и согласитесь, гетеросексуальная пара сделает ребенка на несколько порядков легче и дешевле, чем это сделают гомосексуальные пары. Более того, гетеросексуальная пара может просто "залететь", гомосексуальная - нет. И им надо предохраняться, чтоб избежать зачатия. Гомосексуальной паре - наоборот. И потому брак обычной пары - это зачатие детей, брак гомосексуальной пары - непонятно что.
Про льготы - говорить не возьмусь. По-моему, государство предоставляет молодым парам льготные машканты. Что происходит в других государствах - не знаю вообще.

Это не просто стереотип. Я не одобряю тех, кто презрительно относится к своим дочерям, но я понимаю тех, кто радуется рождению сына. Да, скажите: а Вы зачем замуж выходили? Жили бы себе гражданским браком. Зачем Вам бумажка-то?

Да нет, конечно, не предлагаю. Просто Носорог так напирал на эту льготу в своих рассуждениях, что я захотел показать, далеко не везде и не всегда эта льгота существовала и существует.

Поддерживает. Поскольку признает и учитывает в своих актах и законах.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 128
Наташа

У гомосексуальной пары один родитель - неродной. И это уже совсем иное дело. Более того, подскажите, чей именно род будет продолжать ребенок?

1. у бесплодных гетеросексуальных пар,усыновивших детей или родивших их с помощью технологий, тоже как минимум один родитель неродной. и чей род продолжают эти дети? мучжчины усыновляют детей, родившихся от первого брака их жен - эти дети тоже мусор?
2. понятие рода в эпоху индивидуализма критично важно только для патриархально настроенных людей. что не отменяет ценность семьи как близкого круга - родители, дети, братья-сестры. сегодня женщины, выходя замуж, все чаще добавляют фамилию мужа к своей, их дети носят двойные фамилии или выбирают ту, которую хотят.

с точки зрения генеалогии все эти дети - мусор.

а какую роль играет в сегодняшнем мире генеалогия? даже принцы крови вон уже по любви женятся.


, сегодня они могут завести детей. Но без помощи науки - они будут бездетными

какая разница, как именно заведутся дети?

Да и согласитесь, гетеросексуальная пара сделает ребенка на несколько порядков легче и дешевле, чем это сделают гомосексуальные пары.

ну и что? ГС сами оплачивают рождение своих детей.


Про льготы - говорить не возьмусь. По-моему, государство предоставляет молодым парам льготные машканты.

нет такого понятия больше "льготная машканта". уже много лет нет.

Поддерживает. Поскольку признает и учитывает в своих актах и законах.

Не согласна. Поддерживает государство матерей одиночек - льготами, например. А браки оно только признает. Если бы семьям давали какие-то льготы или послабления по сравнению с одиночками, или как-то поощряли или побуждали к вступлению в брак, тогда да, можно было бы говорить о том, что государство поддерживает семьи.

Кстати, раз уж цель брака, по-вашему, дети и только дети - что насчет того, чтобы не разрешать жениться людям, вышедшим из фертильного возраста? Или просто бесплодным? Чем они лучше ГС? А почему бы не ввести практику выдачи разрешений на брак после тщательной гинекологической проверки+спермографии?

Да, скажите: а Вы зачем замуж выходили? Жили бы себе гражданским браком. Зачем Вам бумажка-то?

не думаю, что мой личный пример имеет какое-то отношение к данной теме. вообще-то от первого брака детей у меня нет, а женились мы просто потому что хотели пожениться. задекларировать, так сказать, серьезность намерений. второй раз - да, когда ждали ребенка и только поэтому. Но какое это имеет значение к тому, что любой человек должем иметь право решать, жениться ему или нет?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 10-07-11, Вск, 10:46:37 Отредактировано: Наташа ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 129
Бурый Тино

А я и не утверждал, что в гетеросексуальных парах не бывает бесплодия, нежелания заводить детей и прочее. Бывает. Но в гомосексуальных парах это априори.
Но Вы пытаетесь опровергнуть то, с чем я, в принципе, и не спорю, хотя не упоминаю.

Я говорю о принципиальной цели брака. Как социального института. Вы приводите доказательства того, что значение этого института в современном обществе намного ниже, чем в патриархальном - так я это и не опровергал. Вы считаете это положительным явлением? Я - нет, потому я против законов, которые девальвируют значение этого института. Можно поговорить о самом браке, вне связи с ориентацией пар, но это просто иная тема.

Так вот потому, что роль брака изрядно обесценилась и генеалогия уже сегодня интересна немногим. Однако рискну предположить, если бы у Вас было зафиксировано генеалогическое дерево, Вы бы с гордостью показывали его друзьям и знакомым.

То, что Вы написали жирным шрифтом - не так уж и фантастично. Вспомните, у евреев невозможность женщины родить мальчика была основанием для развода.
А с другой стороны, объясните, зачем этим людям брак? Жить сегодня можно с партером и без оформления отношений, совместное ведение хозяйства признается основанием для наследования, еще какие-то вопросы - легко решаются принятием соответствующих законов. Зачем нужен брак?

Нет-нет, я вовсе не хочу вторгаться в Вашу или чью-либо жизнь да еще определять, как и что человек решил. Я имел ввиду совсем другое. Вопрос же совсем не в праве. Но почему Вы хотели, чтоб Ваш ребенок был рожден в браке?
Я просто пытаюсь показать Вам, что предлагаемая мной ОСНОВНАЯ цель брака - рождение детей, продолжателей рода.
 
[ 10-07-11, Вск, 11:17:20 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 130
Наташа

объясните, зачем этим людям брак?

а какая разница?

Я просто пытаюсь показать Вам, что предлагаемая мной ОСНОВНАЯ цель брака - рождение детей, продолжателей рода

а я показываю вам, что дети в ГС браке - возможны. государству до родов никакого дела нет. если род сильный, он сохранится. ГС браки на него никак не влияют.

Но почему Вы хотели, чтоб Ваш ребенок был рожден в браке?

а какая разница, почему я этого хотела?

я против законов, которые девальвируют значение этого института

он девальвирован дальше некуда. посмотрите на количество разводов.

с другой стороны, объясните, зачем этим людям брак?

а зачем вообще людям брак? детей, как мы уже выяснили, заводить они могут. лесбиянки вообще поголовно заводят. зачем, объясните теперь вы мне, брак тем, кто не может иметь детей (да хоть пожилые люди, например)?

То, что Вы написали жирным шрифтом - не так уж и фантастично. Вспомните, у евреев невозможность женщины родить мальчика была основанием для развода.

эээээээээ, нет, уважаемый. основания для развода и разрешение третьих лиц вступать в брак оооочень разные вещи.


 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 131
Носорог

давайте посмотрим и попытаемся понять, что такое брак, какова его цель. Определить ее не очень сложно
Да Вы, Бурый Тино, наверное, пророк
Человеческое общество предлагает к рассмотрению самые разнообразные виды брака, так что определить их, браков, цель не представляется возможным. Единственное общее для всех браков - попытка людей, вступающих в брак, объединить усилия для более быстрого, и легкого ( во всех смыслах ) достижения своих целей. Или - для достижения больших целей за то же время. Поскольку люди все, в общем, разные, то и цели у них разные. При этом, как правило, у каждого человека ни одна цель, а много, и если о каких-то целях мы уже привыкли говорить открыто, то большая их часть - пока еще замалчивается. В том числе, перед собой. Ну, в самом деле, не скажешь же своей маме в ответ на вопрос: "Зачем тебе, сынок, жениться на этой женщине?" - такую фразу: "Мама, эта женщина классно делает минет, одновременно поигрывая пальчиком в моем заднем проходе и я хочу гарантировать ее присутствие в моей спальне..." Мама немного расстроится, думаю, а между тем, уверен, многие браки заключаются именно по этой или аналогичной причине...
Еще раз: брак ( как институт ) НАМНОГО старше государства. И он переживет государство, - гарантирую, так же как нервная клетка или аминокислота пережила динозавров, не претерпев особенных изменений. Поэтому, первичен именно брак, а не государство. То есть цель заключения брака с позиции государства не должна рассматриваться. Вопрос следует ставить так: "Почему государство поддерживает браки?" Тут ответить несложно. Государство - объединение семейных хозяйств ( СХ ) и именно СХ, являясь экономической и юридической базой государства, путем голосования решают, нужна ли им помощь государства, а если нужна, то какая. Иногда так случается, что СХ решают государство упразднить и построить новое. Семья без государства существовать может, а вот государство без семьи - нет.
Государство для того нужно, чтобы СХ могли комфортно существовать. Например, в обязанности государства входит защита своих СХ от внешней агрессии другого объединения СХ. Ну, и по мелочи - дороги, транспорт, связь, образование, здравоохранение, социальное обеспечение, экология... Если государство этого делать не будет - мало ему не покажется. Начнется либо отток СХ из этого государства, либо развал СХ. И то и другое государству очень и очень вредно. Посмотрите на Восточную Европу - государства, которые десятилетиями игнорировали нужды и интересы СХ оказались в ситуации, когда СХ не заботятся о государстве и при первой возможности валят оттуда к чертовой матери. Результат - восточноевропейские государства последние 20 лет находятся в реальной заднице и не представляют из себя ничего, ни в плане экономики, ни в плане политики, ни в плане культуры. Они остаются независимыми только из за того, что они на хер никому не нужны.
Вывод отсюда прост: интересы существующих и будущих СХ для государства важнее, чем соблюдение каких-то там принципов, сколь угодно древних. В частности это касается СХ, не отвечающих традиционным признакам разнополости участников. Потеря СХ, даже однополого, для государства хуже, чем признание их легитимным СХ, равноправным с другими.
Вы, Бурый Тино, много говорите о детях. Но, уверяю Вас, бездетных разнополых ( разно-гендерных ) семей гораздо больше чем однополых семей / пар вообще. Причем, причины, по которым эти люди не имеют детей, в принципе, схожи - они биологические. Может, мы устроим спермо-тест перед выдачей разрешения на брак? Напомню Вам о примере своей матери, которая вышла замуж в возрасте 60 с лишним. И что же, думаете, у нее новые дети родились за прошедшие 10 лет?
Если государство заинтересовано в детях, то оно должно стимулировать размножение тех пар, что детей иметь хотят и могут, а не заниматься запретами на заключения брака для тех, кто детей иметь не хочет или не может. Я бы с удовольствием имел не одного ребенка, а трех-четырех, но экономически не могу себе этого позволить. Вот это - проблема, а брак двух мальчиков раз в год, да и то, в високосный, проблемой для государства не является. Как и для меня тоже.
Именно СХ являются хозяевами фирмы ( страны ), а государство тут - "прислуга за все". Подстраиваться и приспосабливаться должны именно государства под СХ, а не наоборот. Так что, если гражданам страны вдруг взбредет в голову создать нестандартное СХ, государство должно не инспектировать, запрещать и поучать, а приложить все усилия для того, чтобы это стало реальным и комфортным. В самом минимуме - оно не должно им мешать.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 132
Бурый Тино

Разница в том, что оформление брака есть определенная головная боль. Зачем люди на нее идут?

Еще раз. Дети возможны и вне брака. Но законные дети - только в браке. Случай, когда один родитель неродной - спорный. Да, возможны разные варианты. Но, повторю, в гомосексуальном браке ситуация неродного родителя неизбежна.

В принципе, никакой. Просто статистика, ответ, как Вы понимаете, необязателен...

Да, девальвировался. Но вот "дальше некуда" - есть куда, увы.

Не знаю. Потому и спрашивал других. Как по мне, то я бы усилил законодательство в плане совместного проживания.

Да нет, просто отсутствие законного наследника показывает, что брак не достиг цели, следовательно, может быть расторгнут. Если брак априори не ведет к рождению детей - он априори бессмыслен. Кстати, бесплодие в некоторых случаях лечится.
 
[ 10-07-11, Вск, 13:47:33 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 133
Наташа

Разница в том, что оформление брака есть определенная головная боль. Зачем люди на нее идут?

а какая разница? вот вам причина - имущественные вопросы легче решать, в том числе вопросы наследования.
я бы усилил законодательство в плане совместного проживания

и еще больше девальвировали бы тем самым ценность брака, за которую вы так переживаете.

В принципе, никакой. Просто статистика, ответ, как Вы понимаете, необязателен

дело в том, что мои причины могут быть никак не связаны с их причинами. или вашими причинами. но если у нас с вами разные причины для заключения брака, то это не значит, что мне придет в голову, что мне можно, а вам нельзя.

Кстати, бесплодие в некоторых случаях лечится.

так пусть сначала лечат свое бесплодие, а потом женятся, не? а то ишь, с непроходимостью труб о свадьбе размечталась, совсем обнаглела.

законные дети - только в браке

сегодня "законность" детей никого не волнует. ну, кроме совсем уж голубых кровей (хаха, какая ирония). и то, вон кейт миддлтон - вышла замуж и не поперхнулась.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
[ 10-07-11, Вск, 14:24:40 Отредактировано: Наташа ]
[ 10-07-11, Вск, 14:25:09 Отредактировано: Наташа ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 134
Носорог

оформление брака есть определенная головная боль. Зачем люди на нее идут?
Как я уже сказал - для разных целей. Но полагать, что общим в этом является желание иметь потомство, это просто демонстрировать полное незнание сегодняшних реалий. Многие браки заключаются с нотариально заверенным обязательством сторон НЕ ИМЕТЬ детей, - например, те, в которых появление детей помешает важной для участников брака карьере. И интересы тут - сексуальные, имущественные, финансовые, социальные...
я бы усилил законодательство в плане совместного проживания.
Ну, одно другому не мешает. Кстати, не уверен, что есть куда усилить. То есть, усилить-то можно все и всегда, вот только как это будет выглядеть на практике?
отсутствие законного наследника показывает, что брак не достиг цели, следовательно, может быть расторгнут
При условии, что целью брака было появление наследника - да. Но бывают и другие цели.
Если брак априори не ведет к рождению детей - он априори бессмыслен.
Как Ваша личная позиция - такой подход приемлем и никто не запрещает Вам его, по мере сил, реализовывать. Но как некая общая истина - это просто смешно. Вам рассказать о браках по финансовому расчету? Или это, по Вашему, не браки? О многочисленных браках в прошлом, когда нищие дворяне женились и выходили замуж за потомков преуспевающих негоциантов и мастеров? Титул в обмен на деньги.
А как насчет браков для слияния родительских капиталов? Для спасения - как многие еврейки во время Второй Мировой выходили замуж за гоев, чтобы спастись. А недавнее явление - "еврей не роскошь, а средство передвижения"? Что скажете о браках, когда 18-20 летние девушки выходят замуж за 80-летних миллионеров? О каком размножении речь, - до унитаза бы добежать! Наследника им еще...
Еще раз: цели брака - многочисленны и различны. Причем какой-то конкретной общей цели нет, каждый эту цель для себя формулирует самостоятельно. А сформулировав, ищет партнера для достижения этой цели. Если ( извините меня за прямоту ) цель брака - обеспечить себе постоянного партнера для анального секса без презервативов и боязни заразиться, то подходящим партнером будет какой-нибудь соответствующий индивидуум. И о потомстве тут речи никакой нету - речь о реализации собственных, не имеющих к размножению отношения, целей.
Как сказал барон Мюнгхаузен в фильме Захарова: "Для продолжения рода нужно совсем другое" (С)
 
[ 10-07-11, Вск, 15:00:29 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 135
Ровшан

Умел бы гладить рубашки - никогда бы не женился.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 136
Наташа

Автор: Ровшан
Дата : 10-07-11, Вск, 21:45:02

Умел бы гладить рубашки - никогда бы не женился.


нипоал тебя неужто сдался последний бастион?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 137
Носорог

Автор: Ровшан
Дата : 10-07-11, Вск, 21:45:02
Умел бы гладить рубашки - никогда бы не женился.
Вот, уж действительно, причина так причина - ни украсть, ни покараулить На какие только подвиги мужчина не способен ради поглаженной рубашки...
Причем в любой химчистке это сделают за такие копейки, что говорить о значимости этого фактора - оскорблять себя
Тем не менее, вот Вам, Бурый Тино, причина для брака - не хуже любой другой. Хватит ли у Вас смелости или наглости заявить Ровшану, что его брак - неудачен? У меня, к примеру, не хватит
 
[ 11-07-11, Пнд, 00:52:08 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 138
Plusha

...איזה הומו יא מנייאק...
קרנף, אם לא החולצה, בטח היית נבחר (סליחה על השפה, חסרה המקלדת...)
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 139
Ровшан

Наташа,
Носорог, самая недорогая стирка и глажка рубашки в химчистках Москвы стоит $5.
А у меня рубашки очень дорогие, могут запороть.

Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 140
Носорог

Как необычно эволюционирует тема - от гей-парадов к глажке рубашек...
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 141
Наташа

Ровшан, а что, если жена рубашки попалит? или она у тебя профессиональная гладильщица?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 142
колючка

Автор: Носорог
Дата : 11-07-11, Пнд, 00:46:04

Автор: Ровшан
Дата : 10-07-11, Вск, 21:45:02
Умел бы гладить рубашки - никогда бы не женился.
Вот, уж действительно, причина так причина - ни украсть, ни покараулить На какие только подвиги мужчина не способен ради поглаженной рубашки...


Кста, брак - это не гарантия глаженных рубашек... масса мужчин женатых ходят в неглаженных рубашках...

 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Things are only impossible until they're not...
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 143
Носорог

масса мужчин женатых ходят в неглаженных рубашках
И масса неженатых - в глаженных
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 144
Ровшан

Вообще, по моим подсчётам, надо жениться или на парикмахере, или стоматологе. Сколько денег за всё время можно было бы сэкономить.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 145
Носорог

по моим подсчётам, надо жениться или на парикмахере, или стоматологе. Сколько денег за всё время можно было бы сэкономить
На всех стоматологов и парикмахеров не хватит Кому-то придется жениться и на представителях других профессий
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 146
колючка

Автор: Ровшан
Дата : 28-07-11, Чтв, 12:56:04

Вообще, по моим подсчётам, надо жениться или на парикмахере, или стоматологе. Сколько денег за всё время можно было бы сэкономить.


И опять позволю себе не согласиться ..есть у меня знакомый...женатый...жена - невропатолог...Так вот, как она лечит бесспокойное поведение мужа - сильными антидепрессантами... Так что, наличие доктора в семье не означает гарантированного здоровья
 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Things are only impossible until they're not...
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 147
Наташа

она лечит бесспокойное поведение мужа - сильными антидепрессантами

а чо, удобно
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 148
Носорог

есть у меня знакомый...женатый...жена - невропатолог...Так вот, как она лечит бесспокойное поведение мужа - сильными антидепрессантами
А муж-палач лечит головную боль у жены топором
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 149
Носорог

Вот, в продолжении дискуссии, две статьи о современном обществе:
Я выбираю бездетность
и
Дети опасны для психики родителей
Обе статьи описывают реальное положение в современном мире. Конечно, оно, положение, не единственное, - есть и другие точки зрения, но сознательный выбор людей не иметь детей находится на вполне легальном положении в сознании современного человека.
То есть, фактор деторождения уже не может иметь никакого особенного значения в связи с проблемой легализации однополых браков, так как и традиционные семьи тоже всерьез думают - рожать или нет.
У меня, кстати, довольно много знакомых решили детей "пока" не рожать. Это "пока" у них уже десятилетие, примерно, продолжается. И есть немаленький шанс, что так и продолжится - там женщины уже к сорока приближаются. Еще лет пять-шесть они "подождут" и можно будет "лавочку закрывать"
Профиль 

"Парад гордости" Москва - Тель-авив№ 150
Носорог

Кстати, вот еще мысль появилась.
В цивилизованном государстве используется принцип "Что не запрещено, то - разрешено". Это в отличие от принципа "Что не разрешено, то - запрещено".
Запрет на некое действие каким-то образом обосновывается. Например, запрет на проезд в определенном месте - плохая дорога, ремонт, детская площадка... Никто не предъявляет претензий водителю и не требует от него объяснений, за каким чертом его понесло туда-то и туда-то, если имеется дорога и нет запретительного знака. Водитель волен ехать куда ему угодно, пока ему это не запретил полицейский или соответствующее оформление дороги - знаки, разметка, барьеры, etc.
Обоснованием для запрета является то, что мы хотим направить людей в ту сторону, какая нам нужна. Например, запрет на уклонение от налогов, вместе с формулировкой наказания за этот поступок, направлены на то, чтобы стимулировать аккуратный сбор средств в бюджет.
Сформулировав эти положения, можно задать вопрос - зачем нужен запрет на однополые браки? К чему мы хотим подтолкнуть этих людей? К разнополым бракам? Но это смешно - даже если они иногда и заключают брак "для вида", чтобы избежать социальных сложностей, спать со своими супругами они не будут, также как Вы, Бурый Тино, не спите с мужчинами. Для ГС и ЛБ спать с представителем противоположного пола также противоестественно, как для ГТС людей спать с представителем пола своего.
То есть, запрет на однополые браки - не конструктивен, поскольку ни к чему этих людей, как правило, не подталкивает, а если подталкивает, то к чему-то весьма для них отвратительному и противоестественному. Если у меня, не дай Б-г, будет одна нога, то глупо и жестоко, с точки зрения государства, запрещать мне ходить на одной ноге, одновременно требуя, чтобы я каждое утро совершал небольшую пробежку. И если я хочу зайти в автобус, как все нормальные люди, но из за запрета на проезд в автобусе для одноногих сделать этого не могу, не надо меня успокаивать тем, что есть и другие варианты, кроме автобуса...
Если мы хотим стимулировать рождаемость в государстве, то надо создать такие условия жизни, чтобы люди могли этих детей содержать, не загоняя себя при этом до инфаркта и нервных срывов. А запрет для ГС и ЛБ вступать в браки рождаемость не повысит. Поэтому запрет этот - глуп и жесток. И тот факт, что он древний и освящен религией, религии чести не делает
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   017048    Постингов:   000182