Порог, за которым - агрессия№ 101
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 01:58:07

Марго, ага, ага (радостно соглашается)
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 102
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:04:24

Мне всегда нравилась фраза "истиное лицо".
По каким это оригинальным критериям выносится суждение о том, в какой момент то самое "истиное лицо".

Человек в минуты спокойствия всем помогает, всех выслушивает, но, если его довести - может убить.

Где истинное лицо?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 103
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:08:11

Грызь, увы, судить и воспринимать другого приходится на основании чего-то... Скажем, плевок - это в сторону конкретного человека, которому плевать на твои мысли по поводу плевков в его сторону. А вот воспринимать другого необходимо, для этого и слова об "истинном лице". Мы можем сказать "нам все это кажется, такого не существует", но суть-то не меняется...

И ты не ответил на пост 42
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 9:08:51 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 104
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:12:52

Ах, Марго, Марго! А как же ценные рассуждения о порогах, а также потолках? А приятностях и уважениях? Да что с тобой случилось? ТщательнЕй надо, ув.зав!

Леля, на Сталкера, увы, у меня сил не хватает. Так что ты уж как-нибудь сама бы изложила по-человечески, а чего, собственно, завелась.

Специально, для малолетних (спрятавшись за возраст): приятно уважать - глупость. И не приятно уважать - тоже маразм. Либо ты уважаешь, либо нет. Может быть приятно общаться, приятно сознавать, что А есть на белом свете, но приятного уважения НЕТУ! НЕТУ его! Может быть, стоит сначала сделать свою мысль менее дуxовной? А то ведь не только лист бумаги треснуть может...

И туда же, к тому же. На будущее. Прежде, чем затевать некую дискуссию, задавать некий вопрос - определись с терминологией. Поверь, это стоит тех усилий. Хотя они, конечно, намного менее дуxовные, чем произнесение красивых и умныx слов и сочетаний без понимания чего они означают...
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 105
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:15:03

Лёля, для того, чтобы ты поняла ответ на пост 42, тебе нужно воспользоваться советом Чипы и перечитать толковый словарь. Например, значения таких слов, как "порог чувствительности", "порог терпения", а также "состояние аффекта" и что человек может в таком состоянии натворить и является ли это его "истинным лицом".

После этого скорее всего ты поймешь, почему судить о человеке можно лишь по порогу его терпения, но не по его поступкам за этим порогом.

Кстати, о птицах.. Возьми свою фразу: "Мы можем сказать "нам все это кажется, такого не существует", но суть-то не меняется..."
И сравни её с тем, что я написал в постингах 94 и 96.
Найди похожие элементы...
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 106
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:15:45

Чипа, ну если ты, прочитав сотню постов, утверждаешь, что все еще не понял о чем речь, то мне нечего тебе сказать... С терминологией мне определяться незачем.

Грызь - если у тебя другое мнение по поводу того, что означают эти слова, можешь рассказать. Не хочешь - не надо. Но нет смысла говорить "ты сначала пойми, чего ты там говоришь вообще, а потом говори". Если, по-твоему, я не знаю, о чем я говорю, то и говорить со мной тебе незачем (вспомни приватный разговор). Я серьезно.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 9:20:10 Отредактировано: Lela ]
[ 21-08-03, Thu, 9:23:25 Отредактировано: Lela ]
[ 21-08-03, Thu, 9:28:59 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 107
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:18:45

Лёля, я сейчас напишу сто постингов а-ля : "Бирбарука сипулькнула в шпурышку и та, шапутнувшись, стрекала своими мармульками чтопа ширявости".

А потом скажу, что ежели ты после ста постингов не поняла, почему и чем бирбарука сипулькнула в шпурышку, то мне нечего тебе сказать...
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 108
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:20:59

Грызь - пост 106
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 9:21:29 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 109
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:23:17

О чем идет речь, я понял давно. Но мне не нравится, что тема забита красивыми словами, не имеющими смысла.

А с терминологие - можешь не определяться, кто заставлят... Это ж у тебя все потрещало от черезчур дуxовных мыслей...
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 110
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:26:02

Под истиным лицом я в данном случае подразумевала то, на что человек способен в принципе. Лично мне небезразлично, какие границы дозволенного обозначили для себя люди, с которыми я общаюсь. Потому что эта мина замедленного действия в любой момент может обернуться и против меня.
БГ
Есть поступки, после которых уже возврата нет, поступки, которые качественно меняют и прошлое, и настоящее, и будущее. Ну, например, если ты узнаешь, что вон тот отзывчивый дядечка, который всегда был готов помочь всем и каждому, допустим, изнасиловал ребенка. Один раз и очень давно. И ужасно раскаивается. Изменил бы ты о нем свое первоначальное мнение?
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 111
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:28:04

Чипа, ну ты же дворник! Так проведи метлой по постингам и вымети все красивые слова...Может быть, даже удастся.

Если для тебя "красивые" - это "заумные и непонятные", то я, если честно, ни одного такого не вижу. Может, зрение плохое...
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 112
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:28:16

Лёля, 100 постингов тебе говорят, что защита и агрессия - разные вещи и рядом друг с другом не стояли, что ежели у кого-то защита перетекает в агрессию против обидчика вместо защиты обиженного, то хреновый из этого кто-то защитник и это не защита вообще, а именно агрессия.
100 постингов тебе говорят, что вывести из себя можно любого - зависит от того, сколько в него плевать. Что ежели у одного человека по натуре его физической есть некое качество, а второй это качество выработал в себе потом, кровью и нервами, то уважения как раз достоин второй, но не первый. Что судить о человеке можно только по тому, КАК БЫСТРО человек выходит из себя и входит в неконтролируемое состояние, но не по тому, когда его УЖЕ вывели из себя и он уже сам себя не контролирует - тогда это уже не он, а бессознательное существо. Что нет такого понятия "приятно уважать" также, как нет такого понятия, как "споймать" (совершенный глагол невозможно сделать еще более совершенным а-ля "поймать, поймать и споймать" )..

Это - элементарные вещи, Лёля....
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 113
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:29:57

Чипа
Если честно, то ничего о порогах и потолках я сказать не могу, ибо, каюсь, прочитать с утра на рабочем месте 100 постов у меня просто нет времени. Мое мнение прошу считать ответом на то, что написала Лела в первом посте.
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 114
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:31:08

Марго, изнасилование ребенка в состоянии аффекта? Мне тяжело такое представить. Вообще изнасилование - это непорядок с психикой, а ребенка - тем более.
А человек способен в принципе на то, на что способно физически его тело. Ибо сие тело в некоторых ситуациях может остаться без должного управления и совершить совершенно необдуманные поступки (не поймите меня неправильно - списывать все на состояние аффекта не собираюсь).
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 115
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:35:53

(где это "споймать" я написала? )

По поводу всего остального - забавно. У тебя мнение другое. Ты мне его высказываешь. Я не соглашаюсь. После чего ты говоришь, что я "не поняла". То есть, заменяешь слово "не соглашаюсь" на "не поняла", и еще объясняешь это тем, что у меня, мол, много красивых слов, значения которых я не понимаю. Забавно...

А по мне, проблема в том, что ты не отвечаешь конкретно на то, что я пишу, а застреваешь на том, что говоришь, и с него не двигаешься. Посмотри сам - сколько повторов (не объяснений, а именно повторов). Но это всего лишь мое мнение.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 116
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:36:05

БГ
Я бы не стала делать ставку на выражение "вывести из себя можно любого". Очень расплывчатая формулировка. Ею удобно манипулировать. И если Нeкто, "выведенный из себя" пойдет выкалывать глазки котяткам, к примеру, то мне начхать с высокой колокольни на все отмазки. Есть грань, за которой лично я смотрю уже не на причины, а на следствие.
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 117
Автор: Next
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:38:35

Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Thu, 9:28:04

Чипа, ну ты же дворник! Так проведи метлой по постингам и вымети все красивые слова...Может быть, даже удастся.

Если для тебя "красивые" - это "заумные и непонятные", то я, если честно, ни одного такого не вижу. Может, зрение плохое...


Леля, такое впечатление, что ты слышишь только себя, ... и получаешь от этого дикое удовольствие... Может быть, стоит все-таки ВЧИТАТЬСЯ в то, что тебе уже написали, ОБДУМАТЬ то, что тебе ответили, а не говорить-говорить ради самого процесса говорения?...

(Можешь стебаться по поводу и этой моей реплики)

Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,либо ведет к ожирению. (з-н Мэрфи)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 118
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:40:22

Ех, Марго, не тем ты на работе занимаешься! Много теряешь, между прочим.

Леля, на самом деле вычистить тему не трудно: удалить почти все твои посты. Только тогда станет непонятно, почему люди одно и тоже повторяют...

"Заумные" - я НЕ говорил. Я говорил - "умные". Например, "приятно уважать". Звучит дико умно и не менее таинственно. Одна беда - смысла нет.
Заметь, я специально в этой теме показываю тебе на неумение выражать свою мысль и на употребление красиво звучащих, но бессмысленных выражений.

Ты напоминаешь мне ребенка, который играет во взрослого, произносит "взрослые" слова, не понимая смысла, и сам себе нравится, какой он умный.
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 119
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:41:23

Next, у тебя есть чего добавить по поводу самой темы? Если есть, прочту, с удовольствием...

Чипа - по поводу "приятно уважать" я тебе уже ответила. А воспитывать меня, увы, поздно.... Немножко опоздал.

Чипе, Next и всем остальным просьба - либо говорите о теме, либо вообще не высказывайтесь...
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 9:43:06 Отредактировано: Lela ]
[ 21-08-03, Thu, 9:44:46 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 120
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:44:27

Лёля, есть разница между мнением и определениями.
Я высказывал не мнения - я высказывал определения.

- Как я люблю синие яблоки... У них такой приятный вкус...
- Лёля, синих яблок не бывает.
- Нет бывают!
- Лёля, в яблоках содержаться такие-то и такие-то вещества и потому синими они могут быть только, если их покрасить, а от этого вкус самих яблок вряд ли измениться..
- Забавно.. это твое мнение и я с ним не согласна... А ты говоришь, что я не поняла твоих обяснений и повторяешься..

Лёля.. это даже не смешно.. "Приятно уважать" - такой конструкции нет в русском языке. Просто нет. Сие словосочетание бесмысленно. Если ты за всей философией значения некоторых слов в русском языке проглядела, то хотя бы не называй это своим "мнением"..
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 121
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:46:49

Марго, выведенный из себя, именно так, не будет насиловать или глаза выкалывать. Наорать - да, избить - вне сомненья, убить - и такое возможно. Но это все. А остальные нехорошие поступки - они никак не в состоянии аффекта...

Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Тху, 9:26:02

...Ну, например, если ты узнаешь, что вон тот отзывчивый дядечка, который всегда был готов помочь всем и каждому, допустим, изнасиловал ребенка. Один раз и очень давно. И ужасно раскаивается. Изменил бы ты о нем свое первоначальное мнение?


Видимо, да. Но прежде я бы выяснил все обстоятельства... В любом варианте, ответ неоднозначен.
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 122
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:48:12

Грызь, я тебе не советую застревать на определениях, потому что за ними теряешь главное. Предположим, я скажу "нет такого, ты прав". Для тебя это настолько принципиально? Если да - пожалуйста. Конструкция не самая удачная. Но мне лично неинтересно застревать на определениях, особенно в этой теме.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 9:49:38 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 123
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:48:46

БГ
Ну давай заменим "изнасилование" на "избиение". Что-то изменилось? Вот совсем недавно задержали родителей, 3-х летнего ребенка, который попал в больницу в бессознательном состоянии. Вот лично ты принимаешь в данном конкретном случае заяснения о том, что их "довели",а?
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 124
Автор: Next
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:49:38

Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Thu, 9:29:57

Чипа
Если честно, то ничего о порогах и потолках я сказать не могу, ибо, каюсь, прочитать с утра на рабочем месте 100 постов у меня просто нет времени. Мое мнение прошу считать ответом на то, что написала Лела в первом посте.


Марго, мне кажется, что Леля уже сама забыла, что именно она написала в первом посте. Ибо развивала тему, что ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ нужно В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (потом, правда, сама запуталась в определениях и понятиях, но продолжает "держать фасон" ). Т.е. если бьют твоего ребенка, ты ОБЯЗАНА сдержаться, ибо станешь АГРЕССИВНОЙ по отношению к обидчику.
А Леля УВАЖАЕТ людей, которые сдерживаются в любом случае больше, чем тех, кто может "надавать по морде" в ответ на агрессию.

Интересно, а Леля сама могла бы представить ситуацию, когда она будет стоять в сторонке, когда будут бить, допустим, ее мать. Если "нет", то весь этот спор выеденного яйца не стоит. Если "да", тогда.... это паталогия.
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,либо ведет к ожирению. (з-н Мэрфи)
[ 21-08-03, Thu, 9:52:15 Отредактировано: Next ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 125
Автор: Penelope
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:50:44

короче говоря,
тебе важно быть уверенной,что даже в самом ужасном своем проявлнии, таком как агрессия, человек не будет слишком ужасен.
то есть даже самая худшая его сторона не так уж плоха? что даже после перехождения границ есть граница?
тогда можно быть уверенной в его предказуемости, порядочности, ответственности и тп.
правильно я поняла, Леля?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 126
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:51:02

Next, пост 124 вроде бы не ко мне обращен, и в то же время про меня. Странно... Иначе бы ответила.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 127
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:52:44

Марго, физическую агрессию я на самом деле не рассматриваю.
Я имел в виду только словесную агрессию. Иными словами, если человека вывели и он наорал и наговорил кучу всего обидного - это не означает, что это его истинное лицо.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 128
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:56:28

Пенелопа - примерно, но не совсем. Не "даже после перехождения границ есть граница", а то, что эта граница, этот порог слишком глубоко. Не проявляется в обычной жизни, а только под сильным давлением. и что в любом случае человек не выберет сам, по собственному желанию, позицию агрессивного. Что ему самому в любом случае будет плохо от собственной агрессивности, даже если он под давлением обстоятельств будет вести себя агрессивно...
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 129
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:58:21

Марго, кстати, согласен с Чипой - ударить, убить - человек выведенный из себя очень даже может.. И буду выяснять обстоятельства.
Но удар или убийство - не всегда насилие. В том плане, что изнасилование носит несколько иной характер с психологической точки зрения..


Лёля, ты опять не понимаешь о чем говоришь... Это в теме о "Зарисовках" можно не "застревать на определениях", а просто "зарисовывать". Везде, где есть обмен мнениями прежде всего нужно согласовать определения. Прежде всего. Иначе не имеет смысла высказывать своё мнение. Если для тебя понятие "приятно уважать" - это какая-то философия, а для меня сие понятие - безграмотность.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 130
Автор: Penelope
Дата : 21-08-03, Чтв, 02:59:02

ну понятно все мы таких любим.



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 131
Автор: Next
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:00:25

Да, нет Леля, отвечать ты не умеешь, ты умеешь только подменять понятия на те, которые тебе УДОБНЫ. Не нужно мне отвечать. То, что ты ответишь, я знаю и так. Слова, а за ними нет ничего...
Жаль. БАЙ
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,либо ведет к ожирению. (з-н Мэрфи)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 132
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:01:19

Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Тху, 9:48:46

БГ
Ну давай заменим "изнасилование" на "избиение". Что-то изменилось? Вот совсем недавно задержали родителей, 3-х летнего ребенка, который попал в больницу в бессознательном состоянии. Вот лично ты принимаешь в данном конкретном случае заяснения о том, что их "довели",а?


Нет, Марго, не приму (хотя вопрос и Грызю, но мне тоже хочется). Потому как речь тут идет уже не об умении сдерживаться, а о культуре. Скажем, очень культурный человек, будучи доведен, прочитает дочке нотацию, менее культурный - даст по попе и поставит в угол, а хамло - начнет избивать. Каждый из них - доведен. Но если первых двух болше или меньше уважаешь, то последнего презираешь. Независимо от того, как долго он сдерживался.
И первый заслуживает уважения, даже если довелся с первого раза, а последний - не заслуживает такового, даже если неделю терпел.

Леля, я тебя не воспитываю. Я тебе показываю пробелы в твоем всопитании. А что с ними делать - решай сама...

Автор: Лела
Дата : 21-08-03, Тху, 9:48:12

Грызь, я тебе не советую застревать на определениях, потому что за ними теряешь главное. ... Но мне лично неинтересно застревать на определениях, особенно в этой теме.


- Жора, жарь рыбу!
- Так рыбы ж нет!
- Ты жарь, жарь, рыба будет.
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
[ 21-08-03, Thu, 10:03:51 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 133
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:04:53

Грызь, чтобы закончить с этим - если ты видишь какое-то конкретное слово, которое я, по-твоему, "недопонимаю" или воспринимаю иначе - скажи "Вот икс. Я считаю, что икс - это....А ты считаешь, что икс - это... И разница в том, что..." Иначе я просто отказываюсь говорить об определениях. В этой теме.

И мне надоело выслушивать "ты ничего не понимаешь". Ты тоже ничего не понимаешь. Как, приятно слышать?

Марго - я тоже имею в виду как словесную, так и физическую агрессию...





----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 134
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:07:19

Лёля, постинг № 112 - там и иксы объяснены, и игреки.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 21-08-03, Thu, 10:07:39 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 135
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:12:51

Грызь - можешь меня убивать, но в 112 все написанное является мнениями, а не определениями! К примеру, о защите и агрессии. Ты говоришь, что защита по определению не несет в себе зародыш агрессии (так?) Я говорю, что таки-да несет, и объясняю,как (пост 53). После этого ты говоришь - "нет, это по определению не так, а ты просто не понимаешь, о чем говоришь". Дальше тупик.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 10:15:56 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 136
Автор: Blackhawk
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:13:49

Просмотрел все 132 поста...
Грызь!Вот она тема для построения графа!Если останутся силы и будет время обязательно построю.Количество учасников небольшое,количество "зацепов" немеренное,обратных связей завались.
Лела,спасибо за материал для исследований!

[ 21-08-03, Thu, 10:26:41 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 137
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:20:41

БГ
Ок, поговорим о насилии нефизическом. Я не говорю о том, что в запальчивости или "в состоянии аффекта" можно наговорить лишнего. Но даже и здесь есть свои исключения. Вот, допустим, Некто знает, что человек смертельно болен, но все от него это скрывают. Этот человек ужасный зануда и можеть достать кого угодно. И вот Некто уже весь кипит от негодования и "масах шахор" (как говорят марокканцы) застилает ему глаза. Так вот, если этот Некто произнесет "Какое твое собачье дело! Сам уже одной ногой в могиле, а другим жить мешает..", то этот Некто "гамар эта карьера шело" (так выражается один мой знакомый дедка) в моих глазах. Потому что это низость и мерзость. Вот так вота.
Некст
Я бы не стала рассматривать поведение человека в ситуации, когда под угрозой жизнь его или его близких. Я говорю о повседневной жизни со всеми ее взлетами и падениями.
Я не знаю, что там говорила Лела во время дискуссии. Я прочитала ее первый пост и согласилась с тем, что мне неприятен человек, который "оправдывает, сам для себя, агрессию и хамство словами "иногда это необходимо".
Chipa
"Потому как речь тут идет уже не об умении сдерживаться, а о культуре. Скажем, очень культурный человек, будучи доведен, прочитает дочке нотацию, менее культурный - даст по попе и поставит в угол, а хамло - начнет избивать. Каждый из них - доведен. Но если первых двух болше или меньше уважаешь, то последнего презираешь. Независимо от того, как долго он сдерживался.
И первый заслуживает уважения, даже если довелся с первого раза, а последний - не заслуживает такового, даже если неделю терпел."
Nu a ja pro chto traktuju?? Znachti vse-taki est' ta gran', a?
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 138
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:23:58

Я бы не стала рассматривать поведение человека в ситуации, когда под угрозой жизнь его или его близких. Я говорю о повседневной жизни со всеми ее взлетами и падениями.


И я о ней говорю!!
(Для дворника - хоть в этом с терминологией определились...! )
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 139
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:25:41

Чипа
Противоречия, противоречия..
Несколькими постами выше ты был готов выяснять обстоятельства, повлекшие за собой изнасилование ребенка, а сейчас даже не хочешь выслушать парочку, надaвавшую тумаков своему (!) чаду. Ну скажи, что я тебе переубедила, скажи!
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 140
Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:31:22

Уф... Прочитал все))) Сложно вклиниваться, после ста с лишним постингов, поэтому отвечу на первый)
Можете меня презирать. Я агрессивный. Приходил обижать детей, стариков, устраивать мордобии, изнасилование тоже имело место в моей биографии. Но как я Вас, Lela понял - для Вас же не важны причины, а важно то, что я агрессивен. Что я могу поднять руку... Презирайте меня. А я буду презирать тех, кто не поднял руку, когда ее нужно было поднять. "Можно все решить полюбовно, словами" - не согласен. Не все.
Было у меня эпизод, когда пытался уладить конфликт словами, но получил по роже. Ответил. Ответил не раз, а добил противника. И также был обвинен в агрессивности. Выходит я агрессор, если на меня напали первыми. А еще подчеркну, что во время мордобоя очень сложно себя контролировать...
Может неудачное сравнение, но я не могу припомнить по истории, чтобы какое-то государство признавалось агрессивным защищая себя. Когда подвергнувшись нападению, добивало врага уже на его территории... Как было бы хорошо. Отогнали врага до своих границ и ладно. А то ведь потом в агрессии обвинят.
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 141
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:34:42

Мираж, см. пост 138. То, что ты описываешь - экстремальные ситуации. Я не ратую за непротивление ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 142
Автор: Willy
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:36:21

Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Thu, 10:31:22

Может неудачное сравнение, но я не могу припомнить по истории, чтобы какое-то государство признавалось агрессивным защищая себя.


А как же быть с израильскими агрессорами?
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 143
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:41:48

Лёля, ну что ж... начинаем разбор полетов постинга номер 112.

"Лёля, 100 постингов тебе говорят, что защита и агрессия - разные вещи и рядом друг с другом не стояли, что ежели у кого-то защита перетекает в агрессию против обидчика вместо защиты обиженного, то хреновый из этого кто-то защитник и это не защита вообще, а именно агрессия."

Сначала о том, что уже было сказано:


Постинг № 43

Противопоставление понятий "сознание своей силы и своих возможностей защитить" и "агрессии".

Противопоставление понятий "Сознание своей силы и удовольствие от этого" и "могу причинить боль, если захочу".

Определие понятия "Сознание своей силы" = "я могу НЕ ДОПУСТИТЬ боли близкого мне человека".

Постинг № 54

Объяснение того, какое удовольствие получают от защиты и еще одно противопоставление защиты и агрессии: "Защита не влечёт за собой удовольствие от агрессии. Защита влечёт за собой удовольствие от предотвращения последствий чьей-то агрессии"

Подтверждено словами Барбудоса (Постинг № 85)


Теперь словарик:

Защита: то, что защищает, служит обороной
Защитить: оградить от посягательств, от враждебных действий, от опасности, от агрессии.

Агрессия: открытая неприязнь, вызывающая враждебность
Агрессивный: оказывающий вредное воздействие, наступательно-захватнический, враждебный и вызывающий


Одно - антоним другого. Для справки:

Антоним: В языкознании: слово, противоположное по значению другому слову

Противоположный: расположенный напротив, совершенно несходный, противоречащий другому.


Итак защита и агрессия - понятия, противоположные по смыслу, расположенные напротив и где-то противоречащие друг другу.
Повторяю - понятия, а не мнения.

Продолжаем разбор полетов...

"100 постингов тебе говорят, что вывести из себя можно любого - зависит от того, сколько в него плевать."

Это мнение? Это, Лёля, не мнение, а чистой воды физика, природа, так сказать. У любой чувствительности есть предел. У любого фильтра есть предел. Тут, правда, не словарь Ожегова нужен, а школьный курс физики. И это не мнение, а просто факт, что если превысить предел допустимого воздействия, то фильтр не сработает. Это - не мнение, Лёля.

Что ежели у одного человека по натуре его физической есть некое качество, а второй это качество выработал в себе потом, кровью и нервами, то уважения как раз достоин второй, но не первый.

Уважать: считаться с кем-чемн., принимать во внимание и соблюдать чтон., чьин. интересы.
Уважение: почтительное отношение, основанное на признании чьихн. достоинств


Можно ли считать достоинством человека то, что тот по физической своей натуре не эмоционален? Или это просто его некое качество, которое он просто получил по наследству?
Можно ли уважать человека за круглый счет в банке, если он был получен не своим трудом и умом, а наследством?

Это ближе-таки к мнению, чем к понятию, однако то, к чему человек руку не приложил, уважения не достойно. И не только по моему мнению.

Что судить о человеке можно только по тому, КАК БЫСТРО человек выходит из себя и входит в неконтролируемое состояние, но не по тому, когда его УЖЕ вывели из себя и он уже сам себя не контролирует - тогда это уже не он, а бессознательное существо.

Если человек УЖЕ не контролирует себя - это уже не человек, а тело. Просто физическое тело, которое потеряло управление и творит что-то, что хозяин никогда бы не сотворил. И это - не мнение. А судить можно лишь о том, насколько легко хозяин теряет контроль. Если легко - нафиг такого человека. Если после долго садистского измывания - любой не выдержит. Но за порогом судить о человеке бесмысленно, ибо за порогом уже нет человека.

Что нет такого понятия "приятно уважать" также, как нет такого понятия, как "споймать" (совершенный глагол невозможно сделать еще более совершенным а-ля "поймать, поймать и споймать" )..

Это мнение, Лёля? Это - знание русского языка, Лёля. Выражение "приятно уважать" не имеет смысла. Хоят бы потому, что "неприятно уважать" - вообще нонсенс. Как можно так уважать, чтобы было неприятно? Или ты уважаешь за что-то, или нет. Уважение - по определению нечто положительное и потому рядом стоять не может с чем-то отрицательным а-ля "неприятно". А "приятно уважать" - "масло масленное"
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 144
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:44:56

Грызь, спасибо за подробный пост. Отвечу позже...труба зовет.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 10:45:30 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 145
Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:48:18

Lela
Я не говорил про угрозу жизни. И во всех моих примерах ее не существовало. При угрозе жизни - убить могу, но изнасиловать?)))

Willy
Вы агрессоры?) Не смеши))) Нападайте))) Или не будем развязать войну?) Ограничимся вчерашним футболом)))

Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 146
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:48:59

Мираж
А можно поподробнее про обижание детей и стариков?
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 147
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:54:08

Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Тху, 10:31:22

...но я не могу припомнить по истории, чтобы какое-то государство признавалось агрессивным защищая себя...

Пардон за оффтоп. Мираж - это государство Израиль. Самое смешное, что этим занимаются и некоторые его представителй.

Марго, первый пост Лели противоречив и говорит о двуx разных вещах. Правда, Леля их, как шампунь с кондишином, в один флакон засунула. Две мысли были там. Кажется.
Первая: не заслуживает уважения человек, оправдывающий для себя агрессию и хамство. И наоборот, заслуживает уважениай человек, который может сдерживаться и не хамить и не агрессивить, потому как ему придется переступать через себя.
Но, во-первых, хамство и агрессия - разные вещи. И так их и надо рассматривать. Пример. Скажем, Хоук - агрессивен, он это признал, да и по постам видно. А вот хам ли он? Пока не видно. С другой стороны, следует признать, что хамство агрессивно. Но, тем не менее, это не повод смешивать два понятия.
Во-вторых, вопрос о сдержанности - вообще не имеет отношения ни к хамству, ни к агрессии...
Короче, первый пост (остальные, впрочем, тоже) противоречивы до безобразия. Так что каждый имеет право говорить о чем хочет, все едино будет в тему.

О противоречиях. Разные входящие условия. Первые - дядечка с ярко выраженной положительной репутацией, и вдруг выяснятся о давнем грехе, в котором он раскаивается. Второе - никому не известные родители, отметелившие собственного ребенка и не раскаивающиеся... Естественно, разный подход... И разные оценки...
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 148
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 03:54:29

Марго, я оставляю за собой мнение о том, что словесная агрессия может иметь свои достаточно адекватные причины (и не только словесная).

Если человек в ответ на фразу: "Придурок, ты чего в шортах пришел?" нанесет сказавшему черепно-мозговую травму - нафиг такого человека. Если сознательно это сделал - он садист, а если потерял контроль над собой от такой вот фразы, то от такого тоже желательно держаться подальше.

А ежели тяжелобольной человек очень сильно оскорбил другого (может даже всего парой слов, но как раз в Ахиллесову пяту), то я пойму того другого, если тот скажет: "Какая радость, что ты скоро сдохнешь!". Вполне пойму.

В любом случае.. Я не буду оценивать поступки человека за чертой. Я буду оценивать лишь насколько легко его за эту черту сносит. Это - разные вещи и между ними знак равенство ставить нельзя.

Ежели один убил за фразу "Придурок, ты чего в шортах пришел?", а второй убил после того, как над ним пару десятков лет измывались и унижали, то они оба совершили одно и то же. И если оценивать по самому поступку - они оба заслуживают одинакового отношения.
Однако сама себе скажи - кого из них ты посадишь не глядя, а кому попытаешься скостить срок.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 21-08-03, Thu, 10:59:19 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 149
Автор: Willy
Дата : 21-08-03, Чтв, 04:00:06

Чипа, мой близкий друг по имени Марик, у которого отца к несчастью звали Изя, представлялся всем в союзе не иначе как Марк сын агрессора.
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 150
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 04:05:53

В Политикон, Вилли, в Политиокон. С Мариком и Изей.
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   024882    Постингов:   000302