Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: "Парад гордости" Москва

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-182

Форумы:

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 151

Паша

Дата : 06-08-11, Сбт, 09:41:24

А разве кто-то запрещает открыть контору и регистрировать там однополые браки? Кстати, неплохая бизнес идея... "Всего за 5 тысяч шекелей мы зарегистрируем Ваш однополый брак"

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 152

Носорог

Дата : 06-08-11, Сбт, 11:06:43

Если государство не запрещает, то почему оно этого не делает? право регистрировать брак - прерогатива гражданской власти. Как частный бизнес не прокатит

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 153

Паша

Дата : 06-08-11, Сбт, 13:22:21

Государство не запрещает - просто не признаёт. Но это не запрет...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 154

Носорог

Дата : 06-08-11, Сбт, 14:01:26

По сути, запрет.
В любом случае, сейчас много говорят о том, чтобы дать государству возможность заключать браки в обход раввината. Мое вполне однозначное мнение состоит в том, что и браки между однополыми участниками государство должно признавать на тех же основаниях, что и все остальные формы брака.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 155

Носорог

Дата : 12-10-11, Срд, 18:08:01

Автор: Паша
Дата : 06-08-11, Сбт, 16:41:24
А разве кто-то запрещает открыть контору и регистрировать там однополые браки? Кстати, неплохая бизнес идея... "Всего за 5 тысяч шекелей мы зарегистрируем Ваш однополый брак"

Нет, конечно, никто не запрещает. Проблема в том, что на основании бумажки, выданной такой конторой, государство Израиль не выдаст Вашим клиентам удостоверение личности, в котором будет написано "женат".
Но допустим, Вы уговорите государство Израиль признавать Ваши бумажки? Что дальше? Я вам скажу: к Вам хлынут десятки тысяч гетеросексуальных пар с просьбой за такие же деньги зарегистрировать их брак. И Вы им не сможете отказать, поскольку это будет дискриминацией. Я бы сказал, что большая часть населения Израиля воспользовались бы такой услугой.
И Вы еще спрашиваете, в чем проблема? Уже на протяжении многих лет на каждых выборах находится кандидат, размахивающий этой морковкой перед избирателями - светским институтом брака. И каждый раз эта инициатива забывается через полчаса после окончания выборов.
Кроме того, 5000 шекелей мне кажутся для этой услуги чрезмерной суммой. Сотни две-три, максимум. Так что бизнес-идея - так себе...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 156

Паша

Дата : 13-10-11, Чтв, 19:34:46

Я извиняюсь, но возвращусь к уже заданному вопросу - а зачем нужна запись в теудат зеуте?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 157

Носорог

Дата : 14-10-11, Птн, 03:52:21

Паша... На этот вопрос ответить немножко сложно. Это право гражданина цивилизованного государства - заключить брак с тем, с кем хочет. И он, гражданин, не обязан отчитываться ни перед государством ни перед другими гражданами, зачем он это делает.
В общем виде можно ответить - для того же, для чего и гетеросексуальным парам. Мы можем долго обсуждать вопрос, нужен ли вообще институт брака современному обществу ( я-то считаю, что нужен. Но это - другой вопрос ), но, коль скоро он существует, не вижу причин отказывать людям нетрадиционной ориентации в такой регистрации.
В сообщении номер 150 я аргументирую, что регистрация однополых браков НИКАК не снижает рождаемость, а значит нет нужны такую регистрацию запрещать. Ущерба финансового государству такая регистрация также не принесет. Я не вижу ни одной причины государственному запрету такого рода.
Разумеется, остается вопрос религиозного запрета. Но тут иудаизм ничем не выделяется рядом с другими авраамическими религиями. Что ж... Этой проблемой пусть занимаются теологи - тот же Овадья Йосеф. Но государство - это совсем другое, и нарушение религиозных норм в государстве Израиль преступлением не считается.
Тема детей мне кажется в данном контексте неактуальной. Многие гетеросексуальные пары и семьи не имеют детей и в этом смысле ничем от гомосексуальных или лесбийских пар и семей не отличаются. Однако государство никоим образом не запрещает им существовать в браке. Как и религия, кстати

[ 14-10-11, Птн, 12:02:34 Отредактировано: Носорог ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 158

Носорог

Дата : 14-10-11, Птн, 04:49:21

По аналогии с вопросом о том, зачем нужна такого рода регистрация, можно спросить очень и очень многие вещи.
Зачем нужна свобода получения загран-паспорта, когда Израиль - очень красивый? Зачем нужны выборы, когда проще назначить премьера и сэкономить кучу бабла? Зачем вообще нужны все свободы в обществе? Гораздо лучше ведь, когда умный дядя или умная тетя в правительстве подумают и все решат? Зачем нужно право отказаться от услуг какой-то компании ( например - "Безек" ), если она предоставляет качественные услуги? Зачем нужны трансляции заседаний Кнессета, если все равно мы в них не можем принять участия? Зачем нужна свобода вероисповедания, когда есть прекрасная религия - иудаизм. Зачем свобода языка, когда есть хороший язык - иврит. Зачем нужно право подать заявление об увольнении человеку, получающему хорошую зарплату?
Таких вопросов можно задать тысячи! Все это - категории гражданских свобод, которые нужны просто потому, что нужны. Если же говорить социологическим языком, то дело в том, что когда ограничение личных свобод в какой-то стране подходит к некой границе, люди начинают из этой страны иммигрировать. Каждый очередной запрет страну к этой границе приближает. А это уже ущерб, который можно объективно подсчитать. Или мы теперь и иммиграцию запретим?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 159

Паша

Дата : 14-10-11, Птн, 18:04:31

Вот ведь интересный вопрос - какой процент бездетных детей в гетеросексуальных браках. И какой был бы в гомосексуальных? Вот эти все ваши рассуждения о свободах, к теме не относятся. А вот наличие детей в семьях как раз очень. Я вообще плохо понимаю, зачем нужен и гетеросексуальный брак, если двое не собираются заводить детей... Тут важны намерения...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 160

Носорог

Дата : 15-10-11, Сбт, 05:15:05

Вот эти все ваши рассуждения о свободах, к теме не относятся

Мы говорим о демонстрациях людей, пытающихся добиться каких-то прав. Это - разговор о гражданских свободах и равноправии. Поэтому рассуждения о свободе, мои ли, нет - безразлично, к теме относятся очень даже хорошо.

Я вообще плохо понимаю, зачем нужен и гетеросексуальный брак, если двое не собираются заводить детей.

То есть, Вы предлагает отменить заключение брака для тех, кто не может иметь детей? Или для тех, кто по тем или иным причинам, не захотел?
Намерения - важны, но и физиология - тоже. Однополые пары, может, и рады бы иметь детей, намерение у них есть, а вот биологических возможностей - немного.
Разумеется, сама по себе такая мера абсурдна. Но давайте отвлечемся от составляющей абсурда, - разве это не будет соответствовать Вашей идее о том, что "если нет и не планируется детей, то брак - бессмысленен"?
То есть, женщинам, неспособным к деторождению ( в том числе и ставшим таковыми в результате какой-то медицинской проблемы ), мужчинам импотентам, просто пожилым людям мы будем тупо отказывать. Потом можно расширить это понятие и разрешать заключение брака только тем, кто детей может не только зачать, выносить и родить, но и прокормить, и воспитать.
Паша, Вы упорно пытаетесь свернуть в сторону наличия детей в семье. Это, на мой взгляд, не очень связано в заключением однополых браков, но ладно, - пусть. Вы только объясните мне, каким образом этот запрет стимулирует рождаемость среди однополых пар? Как этот запрет вообще влияет на рождаемость в стране - увеличивает ее, снижает...?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 161

Носорог

Дата : 15-10-11, Сбт, 05:32:42

Если провести аналогию и представить Землю огромным заводом по производству людей, способных к самовоспроизводству ( под способностью я понимаю, в том числе, и наличие такого желания ), то этот завод, как и любой, построенный людьми, наряду с кондиционным товаром, выпускает некое количество брака. Не слишком высокое, кстати...
У этих "бракованных" деталей детей не будет. Потому что их сексуальные объекты - однополы с ними. А секс между разнополыми "деталями" - самый распространенный способ размножения.
Итак, у нас имеется брак. Если бы наше общество было нацелено только и единственно на размножение ( как стадо овец, например ), - да, мы могли бы их выкинуть на помойку.
Но, Паша, будьте честны - Вы сексом занимаетесь, всегда имея в виду только и единственно размножение? Я подозреваю, что нет. Как и большинство людей. Кстати, как и киты - они тоже занимаются сексом для удовольствия или для выражения приязни.
В нашем обществе у человека есть огромное количество функций. И родить ребенка - всего лишь одна из них. Так что, эти "бракованные детали" мы прекрасно можем приспособить к общественной жизни без особых трудностей. Да, они не родят детей - верно. Но они могут сделать много полезного в других областях. И делают. Мы пользуемся ( я лично пользовался ), как велосипедом, так и парашютом, хотя изобрела и то и другое некая "бракованная деталь" - Леонардо да Винчи. И детей он после себя не оставил.
Религиозный брак не допускает однополость молодоженов. Но светский - не вижу, зачем этому препятствовать.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 162

Паша

Дата : 15-10-11, Сбт, 17:32:53

Носорог. Так какой смысл Брака для пары, которая не планирует детей? Жить вместе и заниматься сексом - это можно и без Брака... Не важно на что нацелено общество. Официальный Брак - он зачем? Кому он вообще нужен, если нет в плане детей? Какой в нём смысл?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 163

BlackChaos

Дата : 16-10-11, Вск, 02:48:23

Автор: Паша
Дата : 15-10-11, Сбт, 23:32:53

Официальный Брак - он зачем? Кому он вообще нужен, если нет в плане детей? Какой в нём смысл?

Дабы обязанность по содержанию семьи поднять на уровень закона и не более того!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 164

Паша

Дата : 16-10-11, Вск, 02:55:02

Можно подробнее мне разъяснить, Если детей не планируется в принципе, то кто кого должен содержать? И особенно занятно звучит этот вопрос в случае однополой пары... А так же в свете ограничения личных свобод. Получается, что призывы к браку в первую очередь эти самые личные свободы призывают ограничивать. В случае планов завести детей, вот эти официальные путы, которые ограничивают нашу свободу и накладывают дополнительные обязательства по содержанию кого-то, ещё как-то можно объяснить, то в случае заведомо бездетных пар, это просто мрак и средневековье...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 165

Носорог

Дата : 16-10-11, Вск, 06:13:46

Дабы обязанность по содержанию семьи поднять на уровень закона и не более того!

Если детей не планируется в принципе, то кто кого должен содержать?

Члены семьи имеют определенные обязанности, о которых говорит закон - это имел в виду BlackChaos. Обязанности перед семьей.
Я, на самом деле, не знаю, что там говорит на эту тему закон. Но мысль понятна.
Вообще, в рамках современного общества даже и ради детей нет смысла вступать в брак. Более того, есть причины для того, чтобы этого не делать, например, пособие для матерей одиночек. Однако в брак люди вступают, согласитесь...
Мне лично кажется, что это - чисто психологическая потребность заявить в обществе о себе, как о семейном человеке. Пережиток, рудимент, если угодно, оставшийся с тех лет, когда не имеющий семьи человек не считался полноценным. А если следовать Вашей, Паша, логике, то вообще смысла в заключении брака нет никакого. Даже для гетеросексуальных пар.

Получается, что призывы к браку в первую очередь эти самые личные свободы призывают ограничивать

Вас, никто к браку не призывает. Призывают на уровне государства дать людям эту возможность.
Вы путаете гражданские свободы и личные. Гражданские свободы - всего лишь набор вариантов личных несвобод. И борьба за гражданские свободы это борьба за большее разнообразие выбора личных несвобод. Так что тут никакого противоречия нету

[ 16-10-11, Вск, 12:21:27 Отредактировано: Носорог ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 166

Паша

Дата : 16-10-11, Вск, 07:50:38

Носорог, Вы опять всё валите в кучу. И недоговариваете заодно, видимо в тех местах, которые противоречат Вашим мыслям. Например - Если следовать моей логике, то смысл заключать Брак есть - чтобы определить круг обязанностей перед детьми. С Вас, пожалуйста, список обязанностей перед семьёй, не включающий обязанности перед детьми...
Кому нужны гражданские свободы, весь смысл которых ограничить личную свободу и не более? Вы что, людей за идиотов держите?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 167

Носорог

Дата : 16-10-11, Вск, 08:38:03

Если следовать моей логике, то смысл заключать Брак есть - чтобы определить круг обязанностей перед детьми. С Вас, пожалуйста, список обязанностей перед семьёй, не включающий обязанности перед детьми.

Во первых, это не моя мысль, а BlackChaos-а, я ее только разъяснил. Сам я, как уже было сказано выше,

не знаю, что там говорит на эту тему закон

Вряд ли что-то исключительно однозначное... Кроме того, в сегодняшнем мире вообще трудновато представить, как мне кажется, список супружеских обязанностей, которые работают только и единственно в рамках официально существующей семьи. Это уже - моя мысль, и ее я готов защищать. Кроме того упрощаются вопросы наследования, вопросы совместного владения имуществом... Да, в конечном итоге - финансовые вопросы, но в нашем мире любой вопрос является во многом финансовым.
Далее - даже если таковые обязанности и существуют, то в современном обществе все они оговорены и относительно случаев, когда люди в официальном браке не состоят. Тем не менее, в брак они продолжают вступать, - вероятно, есть тому причины. Я имею в виду именно разнополых супругов - женятся, выходят замуж и никто не считает себя обязанным разъяснить Вам или государству, зачем они это делают. Так им хочется...
Но самое главное - я не понимаю, к чему этот запрет. Вы постоянно требуете от меня каких-то разъяснений, но сами аналогичные разъяснения не даете. Например, что там с ответом на мой вопрос из сообщения 160? Ничего похожего на ответ я не видел.
Вообще, вопрос "Зачем нужен брак?" - праздный. Для внутреннего удовлетворения тех, кому этого хочется - вот самый лучший ответ. Практической необходимости в нем нет никакой. При любом составе молодоженов.
Но есть другой вопрос - "Зачем нужен запрет на однополые браки?" И на него я ответить не могу, - не знаю, на кой черт это нужно. Возможно, Вы подскажете?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 168

BlackChaos

Дата : 16-10-11, Вск, 11:39:25

Автор: Носорог
Дата : 16-10-11, Вск, 12:13:46

Члены семьи имеют определенные обязанности, о которых говорит закон - это имел в виду BlackChaos. Обязанности перед семьей.

Спасибо! Именно это я имел в виду.

Если детей не планируется в принципе, то кто кого должен содержать? И особенно занятно звучит этот вопрос в случае однополой пары...

Ну есть такие пары... и что? Меня это совсем не трогает - вымрут без размножения и всего делов.
Однако приличное количество пар желает иметь ребенка, но не может этого сделать именно по причине отсутствия официального "гражданского" брака. Это то чего они и добиваются.
Живя в Германии соседями имел как раз однополую пару - две весьма симпатичных девушки. У них дочка росла. Первый раз они меня позвали в гости когда узнали, что я программист и т.д. Правда первый вопрос, перед тем как позвать звучал примерно так: - А как ты относишься к однополым парам?
Услышали мой ответ и пригласили в гости. Потом я зачастую к ним ходил в гости - ну там шуруп вкрутить, гвоздик забить, тот же комп починить и они к нам захаживали. Весьма приятные в общении девчонки, а уж как они дочку любили описанию не поддается. Так вот для них именно гражданский брак очень важен был. В противном случае фиг им, а не приемный ребенок.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 169

Носорог

Дата : 16-10-11, Вск, 12:33:51

BlackChaos, твоя ошибка в том, что ты пытаешься как-то это аргументировать. Также ты пытаешься аргументировать позицию однополых пар. Ищешь какие-то аргументы, способные убедить в целесообразности легитимации однополых браков.
Но суть в том, что никаких аргументов не требуется ВООБЩЕ. Есть определенные принципы, в соответствии с которыми, человек не обязан никому отчетом о своей личной жизни. Поэтому, на ком ему жениться - не дело государства решать такого рода вопросы.
Государство периодически те или иные вещи запрещает. У каждого такого запрета есть основание. И это нормально. Но в данном случае, в случае однополых браков, я не вижу ни одной причины для запрета.Единственные аргументы, прозвучавшие здесь - невозможность зачать ребенка и традиция.
Однако физическая невозможность совершить какое-либо действие не есть основание для запрета. Не существует закона, запрещающего мне кусать локти или ходить по потолку вниз головой. Мои физические способности - мое личное дело и государство в них не обязано вникать. Оно может обязывать меня совершать возможные для меня действия, но не может запрещать невозможные.
Относительно традиций также было уже много сказано - в разный период развития народа ( государства ) существуют традиции разные. И слава Б-гу, что так. А то бы нас тут уже всех побили камнями...
Таким образом, нет ни одной разумной причины для подобного запрета. А зачем это делать - дискуссия, как я уже отметил, праздная. С таким же успехом можно спрашивать любого мужчину, зачем он женился на своей жене? Неужели ничего получше не нашлось? И, учитывая тот факт, что этот мужчина не со всеми вариантами ознакомился ( а сделать это физически невозможно ), он не сможет аргументированно ответить

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 170

Паша

Дата : 16-10-11, Вск, 15:36:21

ТАм столько было написано, что я уже и не совсем понимаю, какой конкретно вопрос Вы имеете в виду. Если насчёт импотентов, то как Вы собираетесь это проверять и где гарантия, что это навсегда?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 171

Паша

Дата : 16-10-11, Вск, 15:38:05

Кстати, вот интересно, а браки страдающих Даунизмом у нас заключают?

[ 16-10-11, Вск, 21:39:30 Отредактировано: Паша ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 172

Наташа

Дата : 16-10-11, Вск, 17:25:50

вот интересно, а браки страдающих Даунизмом у нас заключают?

а почему у тебя возник такой странный вопрос? к размножению люди с синдромом Дауна очень даже способны.

Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 173

Носорог

Дата : 17-10-11, Пнд, 04:47:59

интересно, а браки страдающих Даунизмом у нас заключают?

А почему нет? У нас даже иногда браки между родственниками заключают.
Или Вы считаете, что гомосексуализм сравним с синдромом Дауна?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 174

Носорог

Дата : 17-10-11, Пнд, 05:32:19

Если насчёт импотентов, то как Вы собираетесь это проверять и где гарантия, что это навсегда?

Как проверить импотента? Эндокринолог вполне в состоянии справиться с такой задачей.
А насчет "навсегда - не навсегда", когда все вернется, приходите опять. Проверим еще раз и если все в порядке - вперед, в ЗАГС

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 175

Носорог

Дата : 17-10-11, Пнд, 08:23:05

Там столько было написано, что я уже и не совсем понимаю, какой конкретно вопрос Вы имеете в виду

Вопрос о целях запрета на однополые браки. Вопрос о целях брака тоже можно рассмотреть, но предположим, такие цели имеются.

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 176

BlackChaos

Дата : 17-10-11, Пнд, 08:59:30

Автор: Носорог
Дата : 16-10-11, Вск, 18:33:51

BlackChaos, твоя ошибка в том, что ты пытаешься как-то это аргументировать. Также ты пытаешься аргументировать позицию однополых пар. Ищешь какие-то аргументы, способные убедить в целесообразности легитимации однополых браков.

Аргументы как не для меня! Так что ошибки, в моем случае, не может быть принципиально.

Мне абсолютно по барабану их личная жизнь и как они там "спят" - тоже. Просто для меня понятны их стремления к регистрации брака (именно с этой стороны) и я попытался их изложить.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 177

BlackChaos

Дата : 17-10-11, Пнд, 09:01:01

Автор: Носорог
Дата : 16-10-11, Вск, 18:33:51

С таким же успехом можно спрашивать любого мужчину, зачем он женился на своей жене? Неужели ничего получше не нашлось? И, учитывая тот факт, что этот мужчина не со всеми вариантами ознакомился ( а сделать это физически невозможно ), он не сможет аргументированно ответить

Если знать за что, то это не любовь, а хорошие отношения!
(В.Высоцкий)

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 178

Носорог

Дата : 17-10-11, Пнд, 09:05:25

Аргументы как не для меня! Так что ошибки, в моем случае, не может быть принципиально

Ошибка в том, что предпринимаются попытки ответить на заведомо бессмысленный вопрос: в чем цель заключения однополого брака?

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 179

Паша

Дата : 17-10-11, Пнд, 10:29:41

Носорог, на этот вопрос я тебе уже отвечал. Государство тоже несёт некоторые убытки. Оно готово рассматривать эти убытки, как вложение с расчётом доходов от будущих вероятных налогоплательщиков. Устраивать проверки номальных пар на импотенцию, как-то ещё не придумали, да и обосновать это будет тяжело по историческим причинам. А вот вводить в круг этих расходов нечто новое, что заведомо не вернёт потраченные государственные средства - это просто глупо и бессмыслено...

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 180

Носорог

Дата : 17-10-11, Пнд, 10:35:17

Паша... Так ведь эти люди, в любом случае, производить будущих вероятных налогоплательщиков не собираются. Или Вы их в постель к представителям противоположного пола будет в приказном порядке подкладывать?
И какие такие расходы несет государство в связи с однополыми бездетными парами? По моему, наоборот - не будет пособий на ребенка, их детей не надо лечить и обучать, в связи с отсутствием. Родителям не надо платить больничные по уходу за ребенком...

[ 17-10-11, Пнд, 16:38:23 Отредактировано: Носорог ]

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 181

BlackChaos

Дата : 17-10-11, Пнд, 10:48:21

Автор: Носорог
Дата : 17-10-11, Пнд, 15:05:25

Ошибка в том, что предпринимаются попытки ответить на заведомо бессмысленный вопрос: в чем цель заключения однополого брака?

Ну если с этой точки зрения, то да.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

"Парад гордости" Москва - Тель-авив

№ 182

Носорог

Дата : 17-10-11, Пнд, 10:50:04

Устраивать проверки нормальных пар на импотенцию, как-то ещё не придумали, да и обосновать это будет тяжело по историческим причинам.

Импотенция - всего лишь часть такой проверки. Надо еще проверить их на наличие желания и вообще - на все медицинские параметры, способные помешать рождению детей.
Обосновать это - да, тяжело. Но Вы ведь не стесняетесь обосновывать необходимость запрета однополых браков... Причем какими-то смехотворными выкладками. Так и тут - можно обосновать это необходимостью размножаться, а на все остальное не тратить ресурсы.
Вы так внимательно считаете доходы и расходы, то хочется Вас спросить, - а потерю граждан страны в связи с этими анахроническими законами Вы не хотите подсчитать? Какой убыток несет страна в следствии того, что людям надоедает жить в условиях гетто, в условиях диктата замшелых традиций, рядом с полудурошными религиозными авторитетами, и они отсюда валят в надежде больше никогда с подобной дискриминацией не сталкиваться...
Это - тоже убытки, причем, поддающиеся подсчету. И уезжают из Израиля не только "геи, способные думать только о сексе". Уезжают и нормальным образом сексуально-ориентированные люди, потому что им банально противно. Какой убыток несет государство от такой "йериды"? Есть у Вас данные?

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-182

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

017046

Постингов:

000182