Харассмент№ 151
Автор: a-dagger
Дата : 29-06-04, Втр, 17:23:50

Тема напомнила диалог из какого-то забытого мной фильма
Ситуация: легкий самолет (типа "Кукурузника" ) совершил вынужденную посадку на необитаемом острове. В самолете был пилот (Гаррисон Форд) и молодая женщина. Они идут искать радиомаяк.
...
- И перестань на меня пялиться!!!
- Слушай, ты когда покупала эту штуку, сказала продавщица в бутике: "Дайте мне что-нибудь такое, чтобы на меня никто не смотрел"?
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Харассмент№ 152
Автор: Шеф
Дата : 29-06-04, Втр, 17:26:48

Автор: Идея
Дата : 29-06-04, Tue, 21:19:36

Ох, как опасно отклонение от темы... а ещё в таких количествах... Но главное Хейфец уже сказал:


Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Tue, 16:11:15

...где лежит грань между харрасментом и дружеским участием?
В ВАС САМИХ!

О! Вот где она лежит. А посему прийти к общему знаменателю, решению, приемлимую ДЛЯ ВСЕХ невозможно. Она будет более приемлима для тех, менее для других.




"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Харассмент№ 153
Автор: Шеф
Дата : 29-06-04, Втр, 18:03:12

То, что я понял из слов Хейфеца - то что не следует ограничиваться наказанием винованого в грабеже/изнасиловании/геноциде/..., а попытаться понять, что можно сделать помимо этого, чтобы предотвратить подобное в будущем. Проанализировать ситуацию.

Да, ребенок не виноват, что на него напал маньяк. И да, маньяка надо изловить и наказать. С этим никто не спорит. Но часть ответственности родителей так же в том, что они, будучи частью общества, должны стараться его (это общество)изменить так, чтобы маньяки были изолированы.

Напрашивается вопрос - а что могут сделать два человека? Этим должно заниматься правительство/органы/общество.

А из кого состоит общество? Из тех же самых родителей. И власть выбирают они. И полиция/милиция из тех же родителей создана.

"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Харассмент№ 154
Автор: kHAki
Дата : 29-06-04, Втр, 22:54:31

Я не буду ударяться в крайности и сравнивать рукопожатие и изнасилование ребенка.

Женщину, которой неприятно мужское внимание, нельзя считать полноценно развитой личностью. Если конечно она не радикальная лесбиянка
Если вам, дамы, неприятна ТА ФОРМА, в которой вам выражают свою симпатию - найдите способ сообщить об этом. Но я никогда не поверю в то, что в глубине души вам это не польстило - именно сам факт того, что вы нравитесь, вы привлекаете кого-то как обаятельная женщина. Если вам не нравится, что на вас смотрят - ходите в паранже.
Дело в том, что даже офисный вариант узкой юбки до колена - достаточно сексуальная вещь, а мужчины абсолютно подсознательно (ну иногда, конечно, сознательно ) воспринимают подобное как приглашение. Да, если идет по трассе девушка с красивой фигурой в коротких шортиках, она естесственно вызовет бурю восторга у проезжающих водителей, но она, извините, этого и добивалась. То же самое относится к полупрозрачным блузкам, например. У мужчин и женщин разный ...э...как бы это назвать... уровень сексуального восприятия, ну уж так природой предусмотрено. То, в чем женщина не видит ничего особенного, на мужчину зачастую действует возбуждающе.
На то, что парламент ЕС принял закон о сексуальном домогательстве на рабочем месте, я могу сказать однозначно: слава Богу, что я живу не в Европе Не чихнуть, прямо-таки...
Профиль 

Харассмент№ 155
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 01:29:40

Автор: Willy
Дата : 29-06-04, Tue, 19:29:20

Вообще-то аналогии абсолютно неправомерные между насилием и сексуальным домогательством -первое серьезное правонарушение, а второе чаще всего миф. А вот мне интересно как за девушками ухаживать в таких сложных условиях? Ведь не все феминистки и очень многие любят подчиняться и чтобы мужчина доминировал и им нраится когда мужик ее например насильно поцелует или более того уложит в постель, а в результате борьбы с харрасментом очень многие девушки и мальчики останутся девственницами и девственниками, соответыственно. У всякой медали как бы она ни казалась хороша есть и обратная сторона.


Вилли, Речь идет о сексуальных домогательствах НА РАБОТЕ..На работе насильно целуют ? Не надо смешивать понятия.... НА РАБОТЕ такое "проявление" любви вряд ли кому-нибудь понравится...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 156
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 01:33:58

Я все ждала, когда появится пост с рефреном "сознайтесь что вам это нравится и именно для этого вы надеваете все эти юбки-брюки-кофты-свитера-туфли-ботинки чтобы вас кто-нибудь облапал, вы же именно этого добиваетесь, а если не xотите чтобы к вам приставали носите паранджу, а если вы не носите паранджу и вообще выxодите из дома - значит вы xотите чтобы вас лапали и не отпираитесь" и вот дождалась - сразу два. МиМиНо и Xаки - книксен!
Профиль 

Харассмент№ 157
Автор: MiMiNo
Дата : 30-06-04, Срд, 01:40:08

Наталья!


Ой! Шас в харазмент припаяютЪ.
Виртуальный.
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Харассмент№ 158
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 01:47:32

Автор: kHAki
Дата : 30-06-04, Wed, 5:54:31

Если вам не нравится, что на вас смотрят - ходите в паранже.
Дело в том, что даже офисный вариант узкой юбки до колена - достаточно сексуальная вещь, а мужчины абсолютно подсознательно (ну иногда, конечно, сознательно ) воспринимают подобное как приглашение


Минуточку....минуточку... я одеваюсь не для того,что бы на меня смотрели.. и одеваюсь КАК МНЕ нравится и в первую очередь я думаю о том "а нравится ли мне самой как я выгляжу"..а что там про меня подумает сотрудник- мне все равно... Почему, идя на работу, я должна задумываться, как посмотрит или среагирует на меня тот или иной товарищ ? Если него в голове родятся какие -то мысли - это ЕГО проблемы... если он не может контролировать свои эмоции - это ЕГО проблемы...

И еще -   мужчины, когда вы одеваетесь на работу, вы задумываетесь над тем, как женщины в вашем коллективе отреагирует на ваши светлые брюки, обтягивающее на слишком маленький зад ? или на рубашку, обтягивающую пивное брюшко ? Захочется ли им вас пощупать ? Вряд ли вы утруждаете себя такими размышлениями ... Так почему нам надо задумываться над этим ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
[ 30-06-04, Wed, 8:48:18 Отредактировано: колючка ]
Профиль 

Харассмент№ 159
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 01:55:46

Автор: Шеф
Дата : 30-06-04, Wed, 0:08:21


Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Tue, 17:46:44

Кста, перепечатано из журнала Woman:

Основные типы сексуального домагательства:

Оскорбления.
Высказывание суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих собеседника по половому признаку в любой форме.
Например, "все бабы одинаковые" или "у них одно на уме".


Колючка, параллель - все женщины красивы

А как насчет фразы "какая фифа...вот бы трахнуть ее" ? Это не оскорбительно ?

Автор: Шеф
Дата : 30-06-04, Wed, 0:08:21



Прикосновения.
Любые формы прикосновения к физическому тела лица любого пола.
Примеры: трогание без предварительного согласия трогаемого, вынужденное прижимание в лифте, транспорте; поглаживание, в том числе, самого себя, в присутствии других лиц.

Лифт маленький, а народу набилось много? Постучать по плечу, если ты в дверях с кем-то разговариваешь/загораживаешь проход и не реагируешь на мой голос, а мне срочно нужно выйти/войти?


Шеф,
не надо утрировать... как говорится "плавали-знаем" ..ездим и в метро..и в автобусе в час пик..и прижиманий там - массаж не нужен... Но ... речь идет не об этом - когда нарочно прижимаются или когда как бы невзначай проводят рукой по мягкому месту ? Это как ?

Понятно, что крайности не нужны...и понятно, что любому прижиманию можно найти объяснение..типа "ой, лифт качнулся.. ой, меня сзади толкнули"..когда такого и в помине не было...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 160
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 02:03:20

Автор: Мираж
Дата : 29-06-04, Tue, 23:28:32


Автор: колючка
Извините, но это мнение дилетанта. Найдите мне хоть одного такого смелого человека, к-рый без боязни скажет своему начальству "не трогайте меня", зная при этом, что звтра он вылелте с этой работы как пробка из бутылки с шампанским... Я пожму этому человеку руку!

Весь топик не читал - слишком много))) Первых 50-ти хватило)))
Теперь по поводу этой ситуации) Она со мной произошла в прошлом году)
В учреждение нагрянула проверка из Управления во главе с главным... гомиком))) А т.к. у меня коллектив на 99% женский, то его рука легла мне на плечо - прошлось одернуть. Когда он положил руку мне на ногу - пришлось этой ногой ему садануть и добавить еще несколько фраз)
Как-то не по мне трястись за свое рабочее место, если меня откровенно на нем имеют)

P.S. Руку мне жать не надо) Тем более я никогда не пожимаю руку девушки))) Только целую... девушку, а не руку))) И никогда не спрашиваю на то разрешение)))


Мираж,

И вот скажи - тебе, наверное, было офигенно "приятно" от его знаков внимания ? Разве нет ? как...ведь это же спровоцировал его на это..тем, что ты мужчина... Разве не так ? (если следовать той теории, к-рую тут многие пытаются использовать)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 161
Автор: Kheyfets
Дата : 30-06-04, Срд, 02:21:49

Не знаю, насколько это будет всем интересно - но вот вам мнение моей жены, жещины очень успешной, красивой, умной и - надеюсь! - счастливой.
Итак:
"Закон о харассменте необходим для защиты тех, кто не может сам себя зашитить, но на практике пользуются этим законом те, кто сознательно или бессознательно провоцирует мужчин на харассмент".

С вашего разрешения, комментировать не буду, ибо - нечего.

Добавлю только, что, несмотря на все мои неоднократные объяснения я понят так и не был. И не потому, что меня понять - трудно, а потому, что - не хочется.

Ещё и ещё раз: предотвращать насилие необходимо всеми способами. Но часть ответсвенности за совершённое насилие обязательно лежит на его жертве. Если бы это было не так, то можно было бы просто уничтожить всех насильников на свете - и новые насильники никогда не появлялись бы. Насилие воспроизводится как явление жизни, потому что оно - востребовано.
Кем?
Жертвами насилия.

Дорогая Идея! Я полагал и полагаю, что если мужчина - не идиот и не псих, а женщина, в свою очередь, тоже не страдает ничем подобным, они оба найдут взаимпроиемлемый способ дать понять друг другу, желательно им или нежелательно на работе испытать прелесть (или ужас) взаимного мимолётного прикосновения, не говоря уже обо всё остальном. Не обладая способностями экстрасенса, я , тем не менее, никогда не ошибался в этом до сегодняшнего дня...
Профиль 

Харассмент№ 162
Автор: BlackChaos
Дата : 30-06-04, Срд, 03:21:28


Автор:Сладка Ягодка
даже если я буду ходить полуголой, строить глазки и облизывать губки...
даже если я буду ходить полуголой, строить глазки и облизывать губки-никто,повторяю, никто не имеет права дотронуться до меня без моего согласия.

Автор: колючка
А как насчет фразы "какая фифа...вот бы трахнуть ее"? Это не оскорбительно?

А почему б не помечтать,
Когда бурлит фантазия?
Взглянул - и тут же раздевать
Вас всю до безобразия.

И вокруг Вас, как мотылек,
Я отпускаю удила,
А Вы... Простите за намек,
Во всем, в чем мать Вас родила.

Я как медведь, смотрю на мед,
Будто удав голодный я,
Но не везет - так не везет,
Какая Вы холодная.

Идилия: ни сесть, ни встать,
Дышу вулкана кратером,
И понимаю: переспать
Нельзя с рифрижератором!
                (Б.Барский)
Я скромен, потому что я гений.
                         (Наум Каштаньер)
Профиль 

Харассмент№ 163
Автор: kHAki
Дата : 30-06-04, Срд, 03:36:02

Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Wed, 8:47:32

Минуточку....минуточку... я одеваюсь не для того,что бы на меня смотрели.. и одеваюсь КАК МНЕ нравится и в первую очередь я думаю о том "а нравится ли мне самой как я выгляжу"..а что там про меня подумает сотрудник- мне все равно... Почему, идя на работу, я должна задумываться, как посмотрит или среагирует на меня тот или иной товарищ ? Если него в голове родятся какие -то мысли - это ЕГО проблемы... если он не может контролировать свои эмоции - это ЕГО проблемы...


Вот в этом-то собственно и есть разница между мужской и женской психологией в данном вопросе. Женщина одевает шикарное нижнее белье только потому, что ей самой в кайф знать о том, что на ней там под кофточкой что-то эдакое в кружавчиках, а не потому, что она придет на работу и устроит стриптиз в зале заседаний.
Но, извините меня, леди, как товарищ на ВАС отреагирует, это уже ВАШИ проблемы. Умение работать в коллективе тоже надо приобретать, причем как с позиции работника, так и с позиции человеческих отношений.

[ 30-06-04, Wed, 10:46:07 Отредактировано: kHAki ]
Профиль 

Харассмент№ 164
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 03:44:26

Автор: Паша
Дата : 29-06-04, Туе, 22:34:19

Почитав тему, я почувствовал себя несчастным, обделённым и закомплексованным человеком.
Столько чудесного прошло мимо меня. А я так и не смог себя пересилить и сделать несколько дружеских жестов по отношению к женщинам на работе, хотя в мыслях, некоторые из них, уже давно раздеты и обласканы.
Закон на то и существует, чтобы защищать так называемых "слабых" от так называемых "сильных". Так что не надо трогать женщин на работе, даже если очень хочется. С другой стороны и женщины тоже должны относиться к нам с уважением и не мучать нас своим фривольным видом. Это ведь как помахивать перед носом у ребёнком конфектой.



респект Паша!

молодые симпатичные мамашки...жара...свободная форма одежды...сближение при обследовании чада (маминого гения)...позы, наклоны, "случайно" вывалившаяся грудь...(можно! доктор ведь) взгляды! обязательно при реверансе Н-ным местом при выходе из кабинета... Боже как я это выдерживаю по 11 часов в день? ещё и обижаются, когда типа внимания не обращаешь...
особенно опасны мамашки первого года жизни...после 9 месяцев беременного веса вдруг формы определились...ну кому как не доктору это продемонстрировать? да ещё если он по возрасту и фактуре не самый уродливый самец....мне надо за вредность доплачивать....
[ 30-06-04, Wed, 10:49:28 Отредактировано: Андрей ]
[ 30-06-04, Wed, 10:51:30 Отредактировано: Андрей ]
[ 30-06-04, Wed, 10:55:03 Отредактировано: Андрей ]
Профиль 

Харассмент№ 165
Автор: Не Припевочка
Дата : 30-06-04, Срд, 03:53:55

Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Tue, 22:53:04

Тем не менее, я остаюсь при своём мнении относительно того, что каждый человек несёт ответственность за то, что с ним происходит.
Если вопрос ставится глобально - и переходит в плоскость обсуждения судьбы жертв Холокоста - я готов принять на себя удар и попытаться объяснить, как современная эниология (наука об информационно-энергетическом взаимообмене), развивая учение Даниила Андреева, смотрит на это и на многие другие ужасающие события...
Но это ведь - уже совсем другая тема...


Хейфец, я очень жду обещнного
Профиль 

Харассмент№ 166
Автор: ученица
Дата : 30-06-04, Срд, 03:56:55

Не удержалась, влезла.
Читала-читала и все никак не могла понять: у вас там мужчины другие или женщины, извините, немного "повернутые"? И вот осбудив сейчас в коллективе, мы-таки пришли к выводу, что второе - ближе к истине.

Я сама могу ущипнуть за попку девушку, которая так соблазнительно стоит. Меня может кто-то хлопнуть или погладить (я пока только про девушек-коллег говорю). Это все - тоже домогательство?
Пожалуй, человека, более ревностно охраняющего свое пространство, нежели я, найти будет сложно. Я не люблю, когда ко мне подходят близко, не люблю, когда кто-то садится на стоящий рядом стул слишком близко - сразу же отодвигаюсь, пока не упрусь в стену. Это я к тому, что не терплю нарушения своего пространства.

С сотрудниками-мужчинами у нас нормальные отношения. Они видят в нас и коллег и женщин.
Знаете такой анекдот:
Женщина обижается на мужчину в двух случаях:
- когда он не видит в ней женщину;
- когда он видит в ней только женщину.
Разумеется, прикосновения случаются. Да, для меня - разумеется. Если какое-то прикосновение кажется мне переходящим определенные мной самой границы, я уберу руку. Не "случайно", а с небольшим применением силы, явно давая понять, что это мне неприятно, этого - не будет. Знаете, помогает. Не маньяки же вокруг вас трудятся?
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Харассмент№ 167
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 03:59:46

Xейфец, при всем моем респекте к твоиж жене - откуда у нее данные по поводу того, кто именно пользуется на практике этим законом? И какова иx доля "личного участия", особенно бессознательного?
Так и быть, расскажу один пример. Начало девяностыx, моя лучшая подруга, девушка безусловно сильная и уверенная всебе подает просьбу о стипендии (она училась на второй степени, муж работал на низкооплачиваемой работе, ребенок - они были совсем свежими репатриантами). Должностное лицо в Теxнионе, который ведает выдачами стипендий пригласил ее для обсуждения ее дела в ресторан. Она ответила, что по ресторанам она xодит с мужем, на что получила ответ "ну, очевидно, раз у вас есть деньги xодить по ресторанам - стипендия тебе не очень нужна".
По логике Xейфеца и его супруги девушка должна была отметелить супостата сковородкой, но каковы были ее шансы получить стипендию, которую он, безусловно, заслуживала? Или вы xотите сказать, что она должна быть гордой тем, что мужчина оказал ей знак внимания, что он восxищерн ее красотой и не может сдежать флюидов?
Короче, вместе с тремя другими девушками, которым тоже было предложено обсудить вопрос о стипендд в приватной обстановке они подали жалобу. Началось расследование, на время которого он был отстранен от раздачи стипендий. Подруга получила стипендию.
А теперь, xейфец, скажи мне - по логике, где здесь провокация со стороны девушек? чем они провинились кроме того, что оказались зависимы от этого старого козла? Девушки были самые разные, семейные и нет, помоложе и постарше. единственное, что иx обьединяло - они были русские, свежие олимки, и этот урод был уверен не составит труда иx использовать. Но, на его беду, девушки знали про закон, урод был отстранен, как я уже сказала.
так может быть дело все-таки не в женщинаx, а в конкретныx уродаx, которым надо давать по рукам, но - используя законные средства? А?
Профиль 

Харассмент№ 168
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 04:00:52

Автор: kHAki
Дата : 30-06-04, Wed, 10:36:02


Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Wed, 8:47:32


Но, извините меня, леди, как товарищ на ВАС отреагирует, это уже ВАШИ проблемы. Умение работать в коллективе тоже надо приобретать, причем как с позиции работника, так и с позиции человеческих отношений.


Ничего подобного... понятно, что, как правило, во многих компаниях есть так называемые правила в отношении одежды и что надевая короткую юбку и прозрачную блузку стоит лишний раз задуматься о реакции противоположного пола..Но…есть очень много товарищей с богатой фантазией, к-рые   даже если надеть серый, невзрачный костюм с юбкой до пят, все равно умудрятся вообразить себе в голове нечто такое-эдакое..то, извините, это будут проблемы уже этих товарищей…
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 169
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:03:11

самое сексуальное одеяние - монашеское ....простор для фантазии художника....

Профиль 

Харассмент№ 170
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:03:20

Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Вед, 10:44:26

молодые симпатичные мамашки...жара...свободная форма одежды...сближение при обследовании чада (маминого гения)...позы, наклоны, "случайно" вывалившаяся грудь...(можно! доктор ведь) взгляды! обязательно при реверансе Н-ным местом при выходе из кабинета... Боже как я это выдерживаю по 11 часов в день? ещё и обижаются, когда типа внимания не обращаешь...
особенно опасны мамашки первого года жизни...после 9 месяцев беременного веса вдруг формы определились...ну кому как не доктору это продемонстрировать? да ещё если он по возрасту и фактуре не самый уродливый самец....мне надо за вредность доплачивать....



Это так.. Скажу по секрету - некоторые женщины и к гинекологу заглядывают без особой причины.. Просто по душам пообщаться..
Профиль 

Харассмент№ 171
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:05:52

самый возбуждаюший аспект - запрет...

совершенно провокационный закон...насмешка над слабым полом (мужЫками)
Профиль 

Харассмент№ 172
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:08:10

да над нами просто издеваются эти самки!
хихикают , фантазируют как похитрее мужчину в неловкое положение поставить...беспредел какой!....
Профиль 

Харассмент№ 173
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 04:09:50

Автор: ученица
Дата : 30-06-04, Wed, 10:56:55

Не удержалась, влезла.
Читала-читала и все никак не могла понять: у вас там мужчины другие или женщины, извините, немного "повернутые"? И вот осбудив сейчас в коллективе, мы-таки пришли к выводу, что второе - ближе к истине.

Я сама могу ущипнуть за попку девушку, которая так соблазнительно стоит. Меня может кто-то хлопнуть или погладить (я пока только про девушек-коллег говорю). Это все - тоже домогательство?
Пожалуй, человека, более ревностно охраняющего свое пространство, нежели я, найти будет сложно. Я не люблю, когда ко мне подходят близко, не люблю, когда кто-то садится на стоящий рядом стул слишком близко - сразу же отодвигаюсь, пока не упрусь в стену. Это я к тому, что не терплю нарушения своего пространства.

С сотрудниками-мужчинами у нас нормальные отношения. Они видят в нас и коллег и женщин.
Знаете такой анекдот:
Женщина обижается на мужчину в двух случаях:
- когда он не видит в ней женщину;
- когда он видит в ней только женщину.
Разумеется, прикосновения случаются. Да, для меня - разумеется. Если какое-то прикосновение кажется мне переходящим определенные мной самой границы, я уберу руку. Не "случайно", а с небольшим применением силы, явно давая понять, что это мне неприятно, этого - не будет. Знаете, помогает. Не маньяки же вокруг вас трудятся?


Ученица,

Многое зависит от восприятия человека... Если кому-то нравится, что его хлопают по попе и проводят рукой по спине - ради Б-га..пускай хоть специально ходит и подставляется, чтобы его хлопали и гладили..Но это не значит, что так у всех принято..Более того, все завист от отношения между людьми - скажем, если ко мне подойдет моя подруга на работе и положит руку на плечо - о харассменте речи и не будет..но если, скажем, это сделает мой начальник или сотрудник, с к-рым ничего, кроме работы, меня не связывает - это харассмент..Другое дело, что не надо его тут же тащить в суд за это..и , конечно, можно ему объяснить, что сие мне совершенно неприятно..Но это - харассмент...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 174
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:11:26

Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Вед, 11:08:10

да над нами просто издеваются эти самки!
хихикают , фантазируют как похитрее мужчину в неловкое положение поставить...беспредел какой!....


И ты издевайся! Мы тоже не железные, и нас тоже можно ой-ва-вой в какие положения ставить. Это игра .
Профиль 

Харассмент№ 175
Автор: a-dagger
Дата : 30-06-04, Срд, 04:13:47

Автор: Наталья
Автор: Андрей
да над нами просто издеваются эти самки!
хихикают , фантазируют как похитрее мужчину в неловкое положение поставить...беспредел какой!....

И ты издевайся! Мы тоже не железные, и нас тоже можно ой-ва-вой в какие положения ставить. Это игра .
Ну, ничего себе, игрушки
Проигравший получает 5 лет
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Харассмент№ 176
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:19:21

Автор: а-даггер
Дата : 30-06-04, Вед, 11:13:47


Автор: Наталья

Автор: Андрей
да над нами просто издеваются эти самки!
хихикают , фантазируют как похитрее мужчину в неловкое положение поставить...беспредел какой!....

И ты издевайся! Мы тоже не железные, и нас тоже можно ой-ва-вой в какие положения ставить. Это игра .
Ну, ничего себе, игрушки
Проигравший получает 5 лет

значит играть не умеет
Профиль 

Харассмент№ 177
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:19:52

щас провёл эксперимент: по дороге из кабинета в кофейню...
из 5 потенциальных партнёрок (в очереди "страшно больных" ) 4 обратили внимание на пряжку ремня на джинсах...что их так в этой железяке заинтересовало?...по дороге обратно - те же, то же....
не тех закон защищает...нет справедливости на земле.
Профиль 

Харассмент№ 178
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:20:59

Помнится, был у нас в студгорогке стоматолог молодой-интересный. Просто удивительно, с каким рвением девушки потянулись лечить зубы.
Профиль 

Харассмент№ 179
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:22:06

Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Вед, 11:19:52

щас провёл эксперимент: по дороге из кабинета в кофейню...
из 5 потенциальных партнёрок (в очереди "страшно больных" ) 4 обратили внимание на пряжку ремня на джинсах...что их так в этой железяке заинтересовало?...по дороге обратно - те же, то же....
не тех закон защищает...нет справедливости на земле.

В следующий раз возьмись за пряжку рукой.
Профиль 

Харассмент№ 180
Автор: a-dagger
Дата : 30-06-04, Срд, 04:22:12

Короче, вывод: женщина имеет право провоцировать мужчину любым образом, мужчина не имеет права на провокации реагировать
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Харассмент№ 181
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:23:42

Мужчина тоже имеет право провоцировать.
Профиль 

Харассмент№ 182
Автор: kHAki
Дата : 30-06-04, Срд, 04:23:46

Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Wed, 11:00:52
Но…есть очень много товарищей с богатой фантазией, к-рые   даже если надеть серый, невзрачный костюм с юбкой до пят, все равно умудрятся вообразить себе в голове нечто такое-эдакое..то, извините, это будут проблемы уже этих товарищей…


Разумеется, если Вы оденете невзрачный серый балахон с юбкой до пят, умоетесь, и Вам после этого еще будет казаться, что Вас домогаются, то действительно, это станет проблемой товарища...
Профиль 

Харассмент№ 183
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 04:23:56

Автор: a-dagger
Дата : 30-06-04, Wed, 11:22:12

Короче, вывод: женщина имеет право провоцировать мужчину любым образом, мужчина не имеет права на провокации реагировать


Речь как раз идет о тех случаях, когда никто никого не провоцирует...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 184
Автор: a-dagger
Дата : 30-06-04, Срд, 04:24:56

Автор: Наталья
Мужчина тоже имеет право провоцировать.
Да нет, эти провокации тоже попадают под статью...
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Харассмент№ 185
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:26:49

kHaki, пойми что xаррасмент, как и изнасилование, не имеет ничего общего с эротикой, восxижением, обожанием и т.д. и т.п. Это использование. А попытаться использовать могут любую, будь она xоть в чадре, xоть в монашеской рясе.
Профиль 

Харассмент№ 186
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 04:28:43

Автор: а-даггер
Дата : 30-06-04, Вед, 11:24:56


Автор: Наталья
Мужчина тоже имеет право провоцировать.
Да нет, эти провокации тоже попадают под статью...

Под какую статью попадет Андрей, если будет держаться за свою пряжку, не глядя ни на кого конкретно? А эффект будет ойкакой. Дамы начнут биться за право первой попасть в кабинет .
Профиль 

Харассмент№ 187
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:31:19

Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Вед, 11:20:59

Помнится, был у нас в студгорогке стоматолог молодой-интересный. Просто удивительно, с каким рвением девушки потянулись лечить зубы.




хоть я и повторяю всё время , что доктор не Бог...но всё ж капельку лукавлю....


Профиль 

Харассмент№ 188
Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Срд, 04:31:55

Тэк-с...уже начался флуд... и вроде все уже обговорили и выяснили...что "бывает корова без молока, но не бывает молоко без коровы" (ц) Можно закрывать тему ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 189
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:34:39

Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Вед, 11:22:06


Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Вед, 11:19:52

щас провёл эксперимент: по дороге из кабинета в кофейню...
из 5 потенциальных партнёрок (в очереди "страшно больных" ) 4 обратили внимание на пряжку ремня на джинсах...что их так в этой железяке заинтересовало?...по дороге обратно - те же, то же....
не тех закон защищает...нет справедливости на земле.

В следующий раз возьмись за пряжку рукой.


зачем?


Профиль 

Харассмент№ 190
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-06-04, Срд, 04:35:22

Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Wed, 11:28:43
Автор: а-даггер
Дата : 30-06-04, Вед, 11:24:56

Автор: Наталья
Мужчина тоже имеет право провоцировать.

Да нет, эти провокации тоже попадают под статью...

Под какую статью попадет Андрей, если будет держаться за свою пряжку, не глядя ни на кого конкретно? А эффект будет ойкакой. Дамы начнут биться за право первой попасть в кабинет .

Угу.. а последняя подаст в суд за то, что именно на неё он не так поглядел
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Харассмент№ 191
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:38:46

как славно живётся старым толстым импотентам...

жена недавно кота кастрировала...он теперь всё время дома...толстеет, ласкается...
она и на меня косо поглядывает теперь....ну ваще!....
Профиль 

Харассмент№ 192
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:41:11

надо женщинам бойкот обьявить...всемирный...один час ваще на них не смотреть....пусть помучаются....
Профиль 

Харассмент№ 193
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:46:26

слово то какое: ХАРА-СС-МЕНТ

(хара חרה- г..но) остальное понятно...
Профиль 

Харассмент№ 194
Автор: kHAki
Дата : 30-06-04, Срд, 04:55:56

Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Wed, 11:26:49

kHaki, пойми что xаррасмент, как и изнасилование, не имеет ничего общего с эротикой, восxижением, обожанием и т.д. и т.п. Это использование. А попытаться использовать могут любую, будь она xоть в чадре, xоть в монашеской рясе.


Именно, Наталья, я это все прекрасно понимаю. Беда вся в том, что эротику, восхищение, обожание и пр. безжалостно ногами запихивают в рамки харассмента и вообще сексуального притязания. "Меня пригласили позавтракать - в суд этого наглеца! Сегодня позавтракать, завтра он меня трахнет в туалете." Это же природа, один из главных инстинктов все-таки.

Да, бывали случаи. В универе препод не ставил оценку одной очень симпатичной девчонке, навязчиво склоняя ее к сексуальным отношениям, так сказать... та рассказала одногруппникам, те собрались, сломали ему челюсть. И ничего, стали разбираться - препода убрали, девчонка сдала экзамен на отлично. На прошлой работе начальник мой был из престарелых да любвеобильных... и тоже ничего, отбрыкивались, без потерь в карьере, заметьте. В транспорте можно и каблучком по ножке, можно и мошонку сумочкой прищемить нечаянно. Кто вам мешает отодвинуться, или чего-нибудь ему открутить? А соседи помогут
И вообще, если честно, если говорить не про обычных ценителях женских прелестей, а о не в меру озабоченых сотрудниках, то они, как правило, разборчивы, на серых мышек и сухих строгих чопорных леди не зарятся.
А рамки однозначны - если из-за вашего отказа у вас неприятности по работе, например - это харассмент. Можно в суд. А в остальных случаях - извините, исключить любые внеслужебные контакты - это абсурд.
Профиль 

Харассмент№ 195
Автор: Willy
Дата : 30-06-04, Срд, 04:56:11

Автор: колючка
Дата : 30-06-04, Wed, 8:29:40
Вилли, Речь идет о сексуальных домогательствах НА РАБОТЕ..На работе насильно целуют ? Не надо смешивать понятия.... НА РАБОТЕ такое "проявление" любви вряд ли кому-нибудь понравится...


Эх Колючка, к сожалению понятие секс-посягательства с работы переносится и на обычную жизнь, пример мой рассказ в постинге 2 о девушке, обвинившей в домогательстве парня на вечеринке! Или еще пример 369 о "домогательстве" слепого к женщине в ресторане. Ну а на работе... по моему глубокому убеждению нечего на работе вообще о сексе думать - работать надо... ну или уж в крайнем случае в форуме писать
Автор: Kheyfets
Дата : 30-06-04, Wed, 9:21:49

Добавлю только, что, несмотря на все мои неоднократные объяснения я понят так и не был. И не потому, что меня понять - трудно, а потому, что - не хочется.

Ещё и ещё раз: . Но часть ответсвенности за совершённое насилие обязательно лежит на его жертве. Если бы это было не так, то можно было бы просто уничтожить всех насильников на свете - и новые насильники никогда не появлялись бы. Насилие воспроизводится как явление жизни, потому что оно - востребовано.
Кем?
Жертвами насилия.



Ну почему не был понят, я вот например полностью согласился. Примеры, подтверждающие что часто (хотя и не всегда) жертвами насилия становатся люди совершенно определенного склада постоянно обсуждаются и в художественной литературе и фильмах. Например, если женщина в своих разных браках постоянно подвергается побоям или унижениям - это значит только одно - она склонна к мазохизму и подчинению и подсознательно выбирает себе в мужья именно агрессивных мужчин, а мягкие и интеллигентные ей не по душе. Это не я придумал - в романах вычитал.

И еще, если в каком-то коллективе, где есть наряду с мужчинами скажем 10 женщин, сексуальному домогательству подвергается какая-то одна конкретная особа, ничем не выделяющаяся по внешним данным, а к остальным никто из мужчин не пристает, значит что-то с этой девушкой не в порядке. А уж о случаях, когда одна и та же женщина регулярно подает заявления в полицию на сексуальные домогательства мужчин и говорить нечего. Почему спрашивается именно она пользуется столь повышеным вниманием? А другие, не менее красивые и дефилирующие в столь же коротких юбках ни разу не подвергались никаким атакам? Нет у меня доверия к таким дамам-кляузницам! Полно случаев знаю, когда жещина и красива и с декольте ходит и юбка до бедер и ножки обалденные - и при этом ни одному мужчине не приходит в голову даже мысль дотронуться до нее!

[ 30-06-04, Wed, 11:59:40 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Харассмент№ 196
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 04:57:08

самое противное в ситуации с мамашкой, это когда она перед тобо крутится вертится и щебечет без умолку, а....папашка злобно так и молчаливо смотрит на тебя не отрываясь...вот где взгляд контролировать особенно нужно....
Профиль 

Харассмент№ 197
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 05:01:53

Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Вед, 11:57:08

самое противное в ситуации с мамашкой, это когда она перед тобо крутится вертится и щебечет без умолку, а....папашка злобно так и молчаливо смотрит на тебя не отрываясь...вот где взгляд контролировать особенно нужно....

Можно тепло улыбнуться папашке и кокетливо ему подмигнуть. Или послать воздушный поцелуй, пока мамашка не видит. Папашка сразу успокоится
Профиль 

Харассмент№ 198
Автор: Андрей
Дата : 30-06-04, Срд, 05:03:39

харассмент по израильски


кто нить слышал об ляхцан мецука?...вчера по радио обьявили...

кнопка такая устанавливается в домах с неблагополучием всмысле рукоприкладства...сказали что специальная фирма открылась ...там бычки добровольцы работают... типа для защиты женщин от нас....

сигнал - сообщение на мирс - ближайший бычёк вламывается к тебе в фатеру и ломает тебе рога...а потом разбирайся, что случайно кошка на кнопку наступила...

бредятина какая....
[ 30-06-04, Wed, 12:04:11 Отредактировано: Андрей ]
[ 30-06-04, Wed, 12:16:46 Отредактировано: Андрей ]
Профиль 

Харассмент№ 199
Автор: Наталья
Дата : 30-06-04, Срд, 05:06:12

лаxцан мецука - это для очень старыx и больныx людей, которые живут одни и потенциально может возникнуть ситуация, когда им даже номер "скорой" будет набрать проблематично. Им дают аппарат с кнопкой - стационарный и переносной, который всегда при ниx (на руке).
К пожарной части это отношения не имеет.
Профиль 

Харассмент№ 200
Автор: Kheyfets
Дата : 30-06-04, Срд, 05:10:53

Наташа!
Ты спрашиваешь, откуда у моей жены такой солидный психологический опыт. Это очень просто: она работает радиожурналистом на самой известной радиостанции России - и через неё проходит в эфире огромное количество собеседников (мужчин и женщин) - причём, беседа ведётся, естественно, и за "стенами" эфира, и главная цель этой беседы - расположить к себе собеседника, чтобы он в эфире был с тобой совершенно откровенным и чувствовал себя свободным...
Естественно, мнение моей жены - это не более, чем мнение моей жены, и Маша не может претендовать и не претендует на энциклопедическое знание человеческой души...
Но тогда верно и другое.
Верно и то,что твоя подруга далеко не всё тебе рассказала. Она передала тебе внешнюю канву событий. Но за кадром осталось главное: осталось то, на основании чего распределитель стипендий сделал для себя вывод, что ЭТУ ДЕВУШКУ можно пригласить в ресторан.
Он уловил провокацию - и отреагировал на неё.
Да, он получил негодующий отказ.
Но это уже совсем другой вопрос. Это вопрос ВНУТРЕННИХ ГРАНИЦ ЖЕНЩИНЫ И ЕЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О ТОМ, КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ МУЖЧИНА, С КОТОРЫМ ДАЖЕ ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО "ЭТО", ЧТО МОЖНО И ЧЕГО НЕЛЬЗЯ, ГДЕ КОНЧАЕТСЯ ВЗГЛЯД И НАЧИНАЕТСЯ ПРИЗЫВ.
Ты же не будешь отрицать, что все мы - в той или иной степени - игруны. Не игроки, а именно ИГРУНЫ...
Когда же вдруг игра по нашим представлениям перестаёт быть игрой, мы даём "полный назад". А хочет ли объект игры дать "полный назад"? Мы думаем об этом??
То, что эта девушка пошла в "суд", лично мне ничего не доказывает, кроме того, что она ощущала свою беззащитность - и обратилась за защитой. Очевидно, для самой себя она приняла правильное решение.
Все мои вопросы в данном случае - не к ней.....а к её мужу.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   022955    Постингов:   000373