Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 151
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 16-09-05, Птн, 11:17:40
Вера во всемирное тяготение не является догматической, правильно?


И в тяготение тоже??? Вера?? А того, что Вы ходите по Земле, а не улетаете в открытый космос, как "Колумбия", только без энергетических затрат, Вам недостаточно? К тому налобно добавить веру? А кто не верит - улетит?
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 152
Гримнир

Лю Циииии!!!!!!!

кто-нибудь, остановите его!
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 153
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 16-09-05, Птн, 19:50:12
Главным в Торе является идея единого Бога в сочетании с моральными заповедями..
Вот оно!!! Я помчался рассказать каббалистам. А то они сидят годами над книгой, дурни..
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 154
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 17-09-05, Сбт, 15:56:31
я считаю главным в Торе то...
Ну, слава Исайе..))

 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 155
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 17-09-05, Сбт, 22:17:15
Но я могу предполагать, что некоторые утверждения о Боге являются истиной, пока не доказано, что эти предположения ложны? Например, предполагать, что Бог не хочет, чтобы люди убивали?
А они, паразиты такие, ни в грош его не ставят. Придётся вызвать родителей!
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 156
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 20-09-05, Втр, 15:46:11

Автор: Лю Ци
Дата : 20-09-05, Втр, 15:39:30
Автор: Феликс
Дата : 07-09-05, Срд, 11:18:35

Разброс результатов есть при любом эксперименте.
Экспериментировал, складывая один плюс один..
По умолчанию, было понятно, что речь идёт о реальном эксперименте, а не мысленном. В реальном эксперименте разброс результатов возможен всегда.

Ггонишь! Я взял два настоящих яблока. И складывал их..
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 157
Феликс

Гримнир, я не имел в виду мусульман. Но что касается религиозных евреев, то Бог Исайи это их Бог. Утренняя молитва в синагогах написана таким же возвышенным языком как книга Исайи и сильно перекликается с ней.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 158
Гримнир

Автор: Лю Ци
Дата : 21-09-05, Срд, 19:15:09

Ггонишь! Я взял два настоящих яблока. И складывал их..
Повтори это тыщу (мульён) раз подряд и, рано или поздно, у тебя получится не два, а три. Или одно. Или десять.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 159
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 21-09-05, Срд, 18:25:35

Автор: Лю Ци
Дата : 21-09-05, Срд, 18:19:12
Автор: Феликс
Дата : 10-09-05, Сбт, 00:25:37
По теории Муна, Бог создал людей для хорошего общения и для любви, но Сатана соблазнил Еву, а Ева соблазнила Адама,

Давайте, по крайней мере, соблюдём общепринятую хронологию событий, а? Бог создал Адама и Еву. Он НЕ создавал людей для общения. Он создал эту парочку. А люди.. Люди появились как результат описываемого Вами выше соблазнения.
Логика, Лю Ци, логика. С чего это ты решил, что изначально люди не должны были размножаться?

Дык уже хотя бы потому, что для начала процесса размножения им понабобился змий-искусатель.
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 160
Гримнир

Автор: Лю Ци
Дата : 21-09-05, Срд, 19:17:31
Логика, Лю Ци, логика. С чего это ты решил, что изначально люди не должны были размножаться?
Дык уже хотя бы потому, что для начала процесса размножения им понабобился змий-искусатель.
Ты Тору читал?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 21-09-05, Срд, 19:18:52 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 161
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 21-09-05, Срд, 18:41:59
Лю Ци,

Если бы Вы только знали, СКОЛЬКО изящных и, на первый взгляд, неожиданных решений дневных компьютерных задач приходили мне в голову именно во сне.

Вы видели сон с этими решениями, или они приходили к Вам утром на свежую голову?
Не понял? Вы слышали голос во сне, или вспоминали об этом факте по-утру? На "свежую голову"?
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 162
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 21-09-05, Срд, 18:49:46

Лю Ци, а что ты делаешь в этой теме?
Выполняю клятву!
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 163
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 21-09-05, Срд, 18:53:38

Автор: Лю Ци
Дата : 21-09-05, Срд, 18:52:48

Автор: Феликс
Дата : 14-09-05, Срд, 00:13:29
Я верю в того же Бога, что и другие..
Ту-ду-ду-дууууумм!! А как же?
Нет бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его.
Ох, ну не надо выпячивать свою неосведомлённость о банальных вещах...
Ой! Ну, звыняйте..
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 164
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 21-09-05, Срд, 19:01:40

Лю Циииии!!!!!!!

кто-нибудь, остановите его!
Всё-всё. Уже ухожу!
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 165
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 21-09-05, Срд, 19:15:35

Гримнир, я не имел в виду мусульман.
А кто ж Вас знает?
Я верю в того же Бога, что и другие
Вы не продолжили! Надо было продолжить. И тогда бы Ваша мысль озвучилась бы так:
Я верю в того же Бога, что и другие, верующие в того же Бога, что и я.
И никаких вопросов. Ну, кроме одного: По Вашему, мусульмане - НЕ люди?
 Ггадд
[ 21-09-05, Срд, 19:25:22 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 166
Лю Ци

Всем спасибо. Удовольствие бешенное. ОЛтдельное спасибо Алексу за спокойное и здравое озвучивание мыслей. Моих, всмысле. Вот там про "секс и покакать".
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 167
Феликс

Лю Ци,


Феликс:Я верю в того же Бога, что и другие


По Вашему, мусульмане - НЕ люди


Конечно, люди. Бог Исайи отличается от Бога Торы и от Аллаха, хотя религиозные предпочитают говорить о том же Боге. В этом отношении Вы правы, что у меня свой Бог. Но Он близок к Богу Иудаизма. Книга Исайи это часть Танаха. Я имел в виду сходство моего Бога с Богом евреев, в частности, в том, что касается исполнения моральных заповедей.




Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 168
Феликс

Грызь, я не считаю Ваши предположения правдоподобными. Вы сказали, что Костена хотела "высшую силу" и её подсознание ей её выдало. Допустим. Для этой цели подсознание почему-то
начало перебирать вещи, которые могут вызвать беспокойство, хотя могло выбрать и другие.
И даже беспокойство могут вызвать любые случайные неприятности, никак не связанные с работой. Для чего вообще нужно строить такие сложные предположения, если простое предположение, что голос знал, что произойдёт, всё объясняет?
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 169
alexf

Феликс Дата : 21-09-05, Срд, 18:26:15 alexf, хорошо, предположим, что моё объяснение психологического вреда от развратных действий содержит неточности и вообще не правильно. Но факт, что развратные действия в отношении малолетнего наносят вред его психике доказывается исследованиями таких случаев. Как Вы это
объясняете?

Но что объяснять, уважаемый Феликс?
С проблемой термина "развращать"(есть еще один размытый, но занятный для эмоционального употребления термин-"растлевать" ) я объяснился и мое мнение Вы уже знаете. То что одним "развращать" - для других означает только педагогический стимул для воспитания или для обыкновенного информирования и выведения обычного физиологического акта отправления потребности из запретных тем и, как следствия, из стимулов к "развращению".
Это как ситуация с наркотиками. Вам известно, что лет пятьдесят тому назад в СССР, к примеру, наркотики открыто продавали в аптеках, правда, по рецептам? И еще в 50-е годы это делалось...
И ситуация с наркоманами локализовалась в пределах малочисленных групп совершеннолетних граждан. В виду особой популярности в асоциальной среде такого малозапретного и ничтожного по себестоимости плода(подумаешь проблема-рецепт) происходило ужесточение. Ныне, в связи с запретами(в значительной степени из-за этого именно), развился высокодоходный бизнес. А бизнес, как общеизвестно, предпринимает значительные маркетинговые усилия для расширения круга потребителей, И есть проекты, нужно сказать прелюбопытнейшие, в которых предлагается сделать открытые резервации, в которые можно свободно входить и выходить оттуда. Так свободно предлагается раздавать наркотики, еду и одежду. Однако выносить наркотики запрещено.
Хочешь - едешь. Как Диснейленд для усопших духом.
Конечно, относительно подобных проектов масса вопросов. но-главное-у бизнеса на наркотиках выбивается главный стимул развития-покупатель.

Вот так, как я себе представляю стоит и вопрос с развращением, как бы мы его не понимали.
Чем больше и чем откровеннее мы будем информировать население с мала до велика, тем стремительнее проблема снизойдет до отдельных паталогических случаев.
Ваши идеи о, так называемой нравственности в сексе, отнюдь не Ваши идеи. И эти идеи даже не несут общемировой характер, что не позволяет некоторым ретивым исследователям заявлять о ханжестве как свойстве человеческой натуры. Вы уж только не принимайте, пожалуйста, на свой счет это, так как не вы придумали эти идеи и не Вам отвечать.
Они внедрены в некоторую часть человеческих сообществ с идеями некоторых европейских мировых религий. В России, например, еще до 11-12 веков, уже при воинственном отношении христианства, захватившего к тому времени законодательные инициативы в этике, все еще сохранялись обычаи свободных сексуальных отношений и совершенно здорового не жеманного и не ханжеского отношения взрослых к детям в вопросах их информирования об этой стороне жизни. А до христианства такой вопрос. если и существовал, то уж не в таком массовом масштабе как его ставит религия, так как обычай этому противоречит своей естественностью. И Вы знаете, до христианства народы добрались с вполне благополучными нравственными устоями.

Я не могу просто без ремарок согласиться с Вашим утверждением, что, как вы говорите, "развратные действия" наносят ущерб психике.
В специальной медицинской литературе описаны случаи вопиющего вреда психике так же и взрослых людей, которые до возмужания воспитывались в
атмосфере полного презрения к физиологии и максимальных запретов. Потом вдруг люди обнаруживали секс и голова не у всех выдерживала, что такое бесовское дело-оказывается-нужно для продолжения человеческого рода.
А известны ли вам христианские секты "хлысты","скопцы" в Росии, которые следуя заветам просто оскопляли себя, доводя до "совершенства" идею
нравственного употребления плоти? В конце концов эта дикость лишь квинтэссенция идей о нравственности через воздержание и отказ от
сексуальных отношений.

Не нужно забывать и то, что при отсутствии информации развращающим вредом может быть не только секс.

Мне так же не хотелось бы, чтобы Ваш справедливый для нынешнего состояния с обучением детей вопрос о развращении неверными действиями был освещен таким образом: Да, сегодня ребенку покажи порно фильм и последствия могут быть такими, что ему потребуется помощь психолога. Поэтому, давайте задвинем все, что связано с информацией о сексе еще дальше в ящик, настроим всяческих запретов на публичность информации о сексе..и все будет хорошо.
Хорошо будет священнослужителям-к ним народу потащится больше каяться во грехах, ибо все постепенно перейдет в состояние греха. Утешает только, что этого не будет. Все же мир уже несколько пошел далее средневековья, "славного" подобными делами.

Конечно же, мы понимаем, что хорошо не будет от замалчивания, потому что возникнет масса других проблем-от бурного подпольного бизнеса с уже действительным извращающим действием массового порядка на фоне дремучей невежественности до проблем взрослых, которые, как известно, вырастают из детей.

Я хотел бы предложить концепцию, в чем-то и даже в основном перекликающуюся с тем, как поставлено дело в целом ряде стран, где о сексе говорят открыто, преподают без ханжеских реверансов в сторону "высокоморальных"ханжей. Там уже давно преодолены массовые проблемы с сексуальным насилием, развращением и тому подобное и борьба уже идет не с аморальностью, а с асоциальными типами, которых так же ровно настолько много, насколько общество более нищетой, неравноправием и прочее. Но это уже и проблема другая. Да, кстати, в тех странах, о которых я пишу, с релилиями дело обстоит свободно и атеизм отнюдь не стал главенствующей идеологией.

И наконец. Согласен, что некоторые индивиды, воспользовавшись неинформированностью детей о последствиях некоторых действиях, которые эти индивиды предлагают детям в качестве удовольствий, могут развращать детей в том смысле. что у них будут возникать искаженные, в сравнении с общественными, культурные ценности о человеческом бытии.
Согласен и с тем, что последствия этих действий могут в каких-то случаях квалифицироваться как нанесения вреда. как морального, так и физического.

Да. И что теперь?   
 "Объезжу кобылу.Старых не предлагать."Старый конь   Из объявлений, приклеенных на вратах Рая.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 170
Феликс

alexf,


То что одним "развращать" - для других означает только педагогический стимул для воспитания или для обыкновенного информирования и выведения обычного физиологического акта отправления потребности из запретных тем и, как следствия, из стимулов к "развращению".


Я полностью с Вами согласен, что секс не должен быть запретной темой. Но информировать и развращать - разные вещи. Потому что развращать значит поощрять.


Это как ситуация с наркотиками.
Хочешь - едешь. Как Диснейленд для усопших духом.


Не могу с Вами согласиться. Наркомания это страшная болезнь, и если нет наркотика, то человек не заболеет. Я считаю, что с распространителями наркотиков нужно беспощадно бороться. Но давайте не будем здесь обсуждать эту сложную тему.
В отличие от наркотика, сексуальное удовлетворение легко доступно в форме онанизма.
Кроме этого сексуальное удовлетворение это эффективное средство для облегчения стресса.
И я полностью согласен с Вами, что


Чем больше и чем откровеннее мы будем информировать население с мала до велика, тем стремительнее проблема снизойдет до отдельных паталогических случаев.


Но информировать это не значит поощрять к сексу или к онанизму. Надо объяснить, что секс предназначен для продолжения рода, и что сексуальное удовлетворение в других целях не есть хорошо. Но что при сильных физиологических позывах и трудности получения удовольствия другим способом, сексуальное удовлетворение является наименьшим злом. Оно наносит психике ущерб тем, что ориентирует её в неправильном направлении, но если не делать этого, то ущерб от стресса может быть гораздо больше.


Я хотел бы предложить концепцию, в чем-то и даже в основном перекликающуюся с тем, как поставлено дело в целом ряде стран, где о сексе говорят открыто, преподают без ханжеских реверансов в сторону "высокоморальных"ханжей. Там уже давно преодолены массовые проблемы с сексуальным насилием, развращением и тому подобное и борьба уже идет не с аморальностью, а с асоциальными типами, которых так же ровно настолько много, насколько общество более нищетой, неравноправием и прочее. Но это уже и проблема другая. Да, кстати, в тех странах, о которых я пишу, с релилиями дело обстоит свободно и атеизм отнюдь не стал главенствующей идеологией.


Назовите, пожалуйста, эти страны.


И наконец. Согласен, что некоторые индивиды, воспользовавшись неинформированностью детей о последствиях некоторых действиях, которые эти индивиды предлагают детям в качестве удовольствий, могут развращать детей в том смысле. что у них будут возникать искаженные, в сравнении с общественными, культурные ценности о человеческом бытии.
Согласен и с тем, что последствия этих действий могут в каких-то случаях квалифицироваться как нанесения вреда. как морального, так и физического.

Да. И что теперь?


То что надо объяснить в чём заключаются настоящие ценности, и что секс, не в целях продолжения рода, является не одной из этих ценностей, а в лучшем случае наименьшим злом.

Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 171
Феликс

Автор: Лю Ци

А Бог?? Бог чего заслуживает? Тот самый, всесильный создатель всего сущего? И позволяющий греху - быть? Ненависти - быть? Страданию - быть?


Почему Вы упоминаете только плохое, как будто хорошего не существует?
Он заслуживает благодарности за всё хорошее. Но кто мы, чтобы судить Бога?
Какая нам польза от озлобления против Него?
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 172
Феликс

Автор: Лю Ци
Дата : 21-09-05, Срд, 18:19:12

Я не понял, на основании ЧЕГО Вы сделали вывод, что секс ДО достижения духовного совершенства - это самый страшный грех?? И вдогонку, приведите пример духовно совершенной личности, а так же критерии, по которым Вы это самое совершенство определяете, сам при этом таковым (я надеюсь) не являясь?


Это не мой вывод, а теория Муна. Эта теория самый настоящий догмат. Она не принесла мне ничего хорошего.


Как бы.. Теорий ведь масса? Ведь да? И всяк, нуждающийся в теории как таковой, выбирает себе по тем или иным показателям ту или иную.
Я выбираю такую. Если бы не тот самый пресловутый сатана и умница ева, то я бы вообще не появился на свет, равно как и все без исключения участники этой дискуссии. Безмятежная парочка - Адам и Евочка, до сих пор бы слонялись по райскому саду, как дураки.
Вывод. Да здравствует сатана! Да здравствует соблазн! Да здравствует любопытство.
Терь опровергайте))


Здесь и опровергать нечего. Живите как хотите. Я не утверждаю, что эта теория не имеет места быть. Я не знаю, какая теория правильна. Лично мне трудно радоваться, когда вокруг страдания и смерть.


Что значит "ВСЕсожжение"?


Всесожжение — это жертвоприношение животного, все части которой без остатка сжигались.

Вы знаете, я тоже хочу быть Богом. Я обещаю всем, что рано или поздно они помрут.


Для этого не надо быть Богом. Об этом свидетельствует весь исторический опыт.

И ещё я обещаю всем, что чем больше они заморачиваются тем, что будет ПОСЛЕ смерти, тем больше упускают то, что ДО.


Правильно, но они упускают и хорошее и плохое. Ведь за хорошее приходится платить.
Если человек может, он платит. А если не может, что ему остаётся? Надеяться на Бога.
И какое значение вообще имеет то, что происходит ДО?
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 173
Большой Грызь

Автор: Феликс
Дата : 21-09-05, Срд, 22:00:55

Грызь, я не считаю Ваши предположения правдоподобными. Вы сказали, что Костена хотела "высшую силу" и её подсознание ей её выдало. Допустим. Для этой цели подсознание почему-то
начало перебирать вещи, которые могут вызвать беспокойство, хотя могло выбрать и другие.
И даже беспокойство могут вызвать любые случайные неприятности, никак не связанные с работой. Для чего вообще нужно строить такие сложные предположения, если простое предположение, что голос знал, что произойдёт, всё объясняет?

Феликс, Вы переставили телегу и лошадь местами. Я нигде не говорил, что подсознание Костены начало перебирать вещи, которые могут вызвать беспокойства для того, чтобы подсунуть Костене желаемую "высшую силу". Я говорил прямо противоположное. Что вначале было беспокойство, а чтобы достучаться до сознания, подсознание избрало "высший голос". Вы видите разницу?

Вашим же предположением о всевышней сущности голоса можно объяснить вообще всё, что угодно... не объяснив при этом ничего на самом деле.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 174
Феликс

Автор: Большой Грызь
Феликс, Вы переставили телегу и лошадь местами. Я нигде не говорил, что подсознание Костены начало перебирать вещи, которые могут вызвать беспокойства для того, чтобы подсунуть Костене желаемую "высшую силу". Я говорил прямо противоположное. Что вначале было беспокойство, а чтобы достучаться до сознания, подсознание избрало "высший голос". Вы видите разницу?

Вашим же предположением о всевышней сущности голоса можно объяснить вообще всё, что угодно... не объяснив при этом ничего на самом деле.


Я, конечно, не правильно понял Ваше объяснение. Вы писали, что есть много людей, испытывающих беспокойство по поводу завтрашнего рабочего дня. Среди них есть много верующих.
Но как часто голос говорит, что это вещий сон? Согласно Вашему объяснению это должно быть часто, причём в подавляющем большинстве случаев голос ошибается. Но так ли это на самом деле? Я предполагаю не "всевышнюю" сущность голоса, а только то, что голос мог принадлежать одному из духов. Почему Вы считаете, что таким образом можно объяснить всё что угодно? И почему так не может быть на самом деле?
 
[ 22-09-05, Чтв, 15:51:08 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 175
Большой Грызь

Но как часто голос говорит, что это вещий сон? Согласно Вашему объяснению это должно быть часто, причём в подавляющем большинстве случаев голос ошибается. Но так ли это на самом деле?

Я статистику не собирал, часто голос говорит, что он вещий или не часто. Честно говоря судя по теме о мысли и энергии, я не могу быть до конца уверенным в том, что Костена не приплюсовала это к своему сну пост-фактум. Не специально. А просто потому, что сон совпал с реальностью и её вера "дописала" сказ о "вещем сне". Такое случается.
Но даже, если и допустить, что всё так и было, и что во сне голос сам себя назвал вещим.. То, что с того? Вы собирали статистику того, как на самом деле обстоят дела и в каком проценте случаев приснившийся голос ошибается? Может как раз на самом деле дела так и обстоят
Почему вы считаете, что таким образом можно объяснить всё что угодно? И почему так не может быть на самом деле?

Потому что практически всегда любое несовсем понятное явление можно объяснить через другое - еще более непонятное явление. В данном случае - попытаться объяснить такое явление, как вещий сон (которое, еще как-то можно попытаться объяснить с помощью обычной физики/психологии), с помощью другого явления - "духов", которое вообще непонятно и научно неподтверждено.
Но цена такому объяснению - грош. Бо оно ничего не даёт. Если использовать Ваше объяснение, то совершенно непонятно, как повторить вещий сон, как его использовать. Просить духов помочь ещё раз? Как просить? Каких духов? Я вон, было дело, просил-просил - нихрена не получил. Потом с трудом и через тернии добился сам. Без всякого голоса.
Т.е. Ваше объяснение совершеннейшим образом ничего не даёт.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 176
Феликс

Грызь, может быть Вы полагаете, что подобные теории в будущем дадут возможность управлять подсознанием? Может быть ещё и людей оживлять? Алевай. Но пока эти далёкие мечты ничего не дают, и многие люди предпочитают разбавлять сухой материализм верой в духовные сущности.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 177
Большой Грызь

Грызь, может быть Вы полагаете, что подобные теории в будущем дадут возможность управлять подсознанием?

А почему нет?
Может быть ещё и людей оживлять?

Это из другой оперы.
Оживлять - вряд ли. Уметь переписывать сознание и память из одного тела в другое - возможно.
Но пока эти далёкие мечты ничего не дают, и многие люди предпочитают разбавлять сухой материализм верой в духовные сущности.

Почему же просто мечты? Это гипотезы Причём гипотезы, которые намного реальнее развивать, чем голос духа во сне
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 178
lev bulochkin

Уважаемый Большой Грызь,
Мне кажется, что можно слегка разрядить дискуссию, проведя границу между необъясненными и необъяснимыми явлениями.

Необъясненными бывают в течение некоторого времени все новые явления. Иногда этот промежуток времени затягивается на тысячелетия, но науку это не смущает - наоборот, это ее хлеб насущный. Радуга, , молния, магнетизм - многие очевидные и всем известные явления оставались необъясненными очень долго, большую часть истории цивилизации. Нетерпеливый человеческий ум приписывал им сверхъестественное происхождение, "свято место пусто не бывает" - ибо человеку морально тяжело сосуществовать с непонятным. Липовое объяснение лучше, чем неизвестность.

Совсем другое дело - явления необъяснимые.
Необъяснимые явления бывают по крайней мере двух видов.
Одни из них - те которые находятся в определенном, достоверном, научно установленном противоречии с другими фактами. Крайне редкий случай. Обычно ведет к коренному пересмотру представлений и большому скачку в науке.
Второй вид - понятия, необъяснимые по определению: "неисповедимые пути Господни", "вещь в себе", "судьба", "откровение". Науку они не интересуют, хотя в личной жизни и в жизни общества могут играть большую роль.

Теперь скажите: объяснять необъяснимое с помощью необъясненного, причем не будучи вполне уверенным в объективном существовании хотя бы одного из них - ну не глупо ли это?
Обяснять необясненное с помощью необъяснимого - ну смешно ли?

Никто ведь не мешает просто верить, в Бога ли, в черта или во что угодно. Зачем объяснять веру неверием (сомнением, научными или наукообразными разговорами)?
То, что Бог необъясним, не мешеет ни любить его, ни молиться ему. Он - факт общественного сознания, а для верующих - еще и часть сознания индивидуального. Чего же боле?
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 22-09-05, Чтв, 22:50:03 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 179
Большой Грызь

Нее.. нечего боле. Вы правы.
Меня просто заводит, когда объяснимое (пусть и не объяснённое, но объяснимое) пытаются объяснить необъяснимым.. Такой вот каламбур.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 22-09-05, Чтв, 23:07:14 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 180
alexf

Феликс Дата : 22-09-05, Чтв, 09:50:23 alexf,

Потому что развращать значит поощрять.

Не значит.
Развращение направлено на использование кого-то после того. как это развращение возымеет действие. То есть, направлено на использование
интереса у развращаемого тем способом, что замещается истинная информация о стимулах и цели - ложной.
А поощрение направлено на созидание некоего явления тем, кого поощряют. При этом информация о стимулах не скрывается, но только цель может скрываться.
Надо объяснить, что секс предназначен для продолжения рода, и что сексуальное удовлетворение в других целях не есть хорошо.

Я не могу согласиться с тем, что это утверждение верно во второй его части.
Я вообще не понимаю тезиса о том, что человечество (ктати, и животные то же. как замечено исследователями) все время занимается сексом только для продолжения рода. Значит, всю историю человечества занималось и для удовольствия, а вот с приходом христианства перестало. Если уж Ваш Бог был всегда, то уж именно Богу это не мешало. Это помешало придумщикам от имени Бога. Писателям книг от имени Бога. И Вы туда же...
Но что при сильных физиологических позывах и трудности получения удовольствия другим способом, сексуальное удовлетворение является наименьшим злом.

Совершенно не наносит
Если нет насилия, конечно. Эти, навеянные христинством и действительно имевшие влияние и на медицину суждения, отвергнуты современной медициной.
Назовите, пожалуйста, эти страны.

Скандинавские, север Европы, Великобритания, отчасти, нов значительной части Франция, даже Испания, значительно охладевшая к католицизму после многосотлетнего удушения религиозниками, отчасти Канада и даже удивительно ханжеские США, проявляющие себя еще и своей другой стороной, но США, конечно, в этом смысле-клубок противоречий и сочетания дремучества с высочайшей культурой.
Но первых Вам хватит для начала?
То что надо объяснить в чём заключаются настоящие ценности, и что секс, не в целях продолжения рода, является не одной из этих ценностей, а в лучшем случае наименьшим злом.

Ну, не могу я с этим согласиться при все уважении к Вам.
Я уж привел много слов в обосновании своей точки зрения на проблему.
Но вот теперь еще и то, что само-то суждение о том, что
секс-это лишь способ продолжения рода придуман людьми.
И люди это придумали совершенно не для того, чтобы противопоставить это утверждение в качестве альтернативы убиению плоти.
Но так сказано было потому, что нужно было перечислить физиологические потребности и заложенные в человеке программы.
Отнюдь, опять же подчеркну. не противопоставляя прочему в человеке.
Мы могли бы с Вами больше уделить внимания проблеме и феномену удовольствий у человека.
Ведь получение удовольствия - это так же физиологический акт, имеющий программную заданность от природы и происхождение удовольствий ну никак не происходит от разума, от сознания и, тем более, от вторичныфх образований сознания, какими являются системы ценностей.
Природа не избирательна. Природа человека реагирует на внешний стимул таким ответом, какой необходим человеку.
И, если человек сотворил оргазм в одиночестве, без присутствия и участия противоположного пола, то все равно природа отвечает на это удовольствием. Это первично. Это природно. Это естественно. Это первопричинно.
А всякие объяснения. толкования и прочее, пусть то ученых. пусть священнослужителей..вторичны и субъективны.
Давайте прислуживаться к матушке-природе. Она мудрее наших мудрецов ибо неизмеримо старше и заботливее о человеке, чем он сам о себе.
 "Объезжу кобылу.Старых не предлагать."Старый конь   Из объявлений, приклеенных на вратах Рая.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 181
Феликс

alexf,


Это помешало придумщикам от имени Бога. Писателям книг от имени Бога. И Вы туда же...


Я не говорю от имени Бога, а выражаю только собственное мнение.
Я против ханжества или нетерпимого отношения к естественным человеческим потребностям.
Секс ни в коем случае не должен быть табу. Наоборот, если человек не встречает никаких препятствий для осуществления своих желаний, то он быстрее поймёт, что является настоящей ценностью, а что нет. И система ценностей индивидуальна. У человека может не быть возможностей преследовать высокие цели. И тогда для него может быть хорошо то, что
при других обстоятельствах плохо. Но желательно, чтобы человек понимал не только свои ценности, но и ценности других людей, тогда ему легче будет понимать их поведение, и он со всеми найдёт общий язык.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 182
Kheyfets

УВАЖАЕМЫЙ ЛЕВ, а мне всё представлется несколько по иному.
Я полагаю, что во всяком явлении есть две испостаси: объяснимая и необъяснимая.
То, что мы можем объяснить в радуге, используя язык науки и её метод - это технология возниконовения и исчезновения радуги.
Вот именно технологию зарождения и разрушения явления мы и можем ( и, наверное, даже дожны) постичь.
Но для меня важен вот какой вопрос: есть ли некий замысел, породивший технологию возникновения радуги?
Для чего она нужна, радуга?
Представляет ли всякое явление самоценность - или оно существует для чего-то?
Мне кажется, что залог того, что мы никогда не познаем мир до конца, и заключается в том, что мы вечно обречены познавать технологию - и вечно обречены вставать в тупик перед замыслом этой технологии...
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 183
Феликс

Давайте прислуживаться к матушке-природе.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 184
Kheyfets

Тем более, что батюшка её нам известен...
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 185
alexf

Феликс Дата : 23-09-05, Птн, 08:21:56

Но желательно, чтобы человек понимал не только свои ценности, но и ценности других людей, тогда ему легче будет понимать их поведение, и он со всеми найдёт общий язык.

Красивое пожелание.
Тут вот еще бы еще и те другие, чьи ценности пожелает понять человек, то же возжелали понять его. Тогда наступит идилическая благодать земная.
Вообще-то это пожелание коррелирует с категорическим императивом, о котором уже писалось. Но красиво, что уж тут скажешь...
 "Объезжу кобылу.Старых не предлагать."Старый конь   Из объявлений, приклеенных на вратах Рая.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 186
lev bulochkin

Автор: Kheyfets
Дата : 23-09-05, Птн, 08:25:52
...для меня важен вот какой вопрос: есть ли некий замысел, породивший технологию возникновения радуги?
Для чего она нужна, радуга?

Совершенно верно, уважаемый Kheyfets,
Смысл жизни и цель мироздания - "... если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно..." - и т.п. - все это область религии. Ответы на эти вопросы наука не дает, и не собирается давать. Потому что цель и смысл - атрибуты субъекта. Меня, грешного, или Высшего существа - неважно, но СУБЪЕКТА.
Объективная реальность не содержит цели в силу своей объективности. Изучение объективной реальности не может ни приблизить нас к пониманию цели мироздания, ни опровергнуть какую-либо ее интерпретацию.
Любую научную истину Bы можете рассматривать как проявление мудрости Всевышнего, а я - как демонстрацию его ненужности.
(Радуга - забавный пример. Потому что она сама не существует.
Часто существование одной иллюзии пытаются обосновать, привлекая в помощь другую.)
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 23-09-05, Птн, 19:36:09 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 187
Kheyfets

УВАЖАЕМЫЙ ЛЕВ - спасибо!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 188
Костена

Честно говоря судя по теме о мысли и энергии, я не могу быть до конца уверенным в том, что Костена не приплюсовала это к своему сну пост-фактум. Не специально. А просто потому, что сон совпал с реальностью и её вера "дописала" сказ о "вещем сне".
А вот этого не нужно. Как было, так и сказала. Ни больше, ни меньше.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 189
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 22-09-05, Чтв, 09:50:23
Надо объяснить, что секс предназначен для продолжения рода

??? Вот блин. А я и не знал. Интересно, каким было бы сегодня население нашей планеты, если бы каждый сексуальный акт приводил бы к рождению ребёнка?

и что сексуальное удовлетворение в других целях не есть хорошо
Вы заблуждаетесь. Есть хорошо!
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 190
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 22-09-05, Чтв, 11:08:50
Автор: Лю Ци
А Бог?? Бог чего заслуживает? Тот самый, всесильный создатель всего сущего? И позволяющий греху - быть? Ненависти - быть? Страданию - быть?


Почему Вы упоминаете только плохое, как будто хорошего не существует?

Какое Ваше дело, почему я упоминаю только плохое? Ответьте на вопрос, а не ищите предпосылки)))
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 191
Феликс

Лю Ци,
Felix: и что сексуальное удовлетворение в других целях не есть хорошо

Вы заблуждаетесь. Есть хорошо!


Возможно. Я стремлюсь к правде и с радостью признАю свои ошибки. Давайте разберёмся, не прибегая к понятию о Боге, поскольку Бог мне Своей точки зрения не сообщал.
Я думаю, что при некоторых обстоятельствах сексуальное удовлетворение ведёт к ущербу для
самоуважения человека. При других обстоятельствах ущерба для самоуважения нет. Согласны?
Предположим секс был замечательным, но это нанесло самоуважению человека ущерб. Скажите, в этом случае, сексуальное удовлетворение есть хорошо?
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 192
Лю Ци

Я думаю, что при некоторых обстоятельствах сексуальное удовлетворение ведёт к ущербу для самоуважения человека
Самоуважение - это набор установок. Если Вы от секса теряете самоуважение - то безусловно, секс для Вас не есть хорошо. А зачем Вы его теряете то?
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 193
Феликс

Лю Ци,

Самоуважение - это набор установок.


Пожалуйста по-подробнее. Эти установки - сознательные или подсознательные? Как можно контролировать самоуважение?

Если Вы от секса теряете самоуважение - то безусловно, секс для Вас не есть хорошо. А зачем Вы его теряете то?


Я не утверждаю, что самоуважение теряется от секса при любых обстоятельствах. Я хочу разобраться при каких обстоятельствах теряется и при каких нет. Я не знаю, почему я терял
самоуважение, но думаю, что это имело место и от меня не зависело. Например, в детстве
происходило следующее:

Я не понимал, почему онанизм это плохо. Каждый раз когда я это делал, я испытывал огромное наслаждение. Какое-то время после этого, я пребывал в отличном расположении духа. Но потом хорошее настроение уходило, и мне была нужна новая доза сексуального наслаждения. Я видел, что у моих товарищей приподнятое настроение и они радостно общаются между собой. А у меня самого была нервозность, я был эмоционально скован и не мог хорошо общаться. Я всё время искал девушку, поскольку считал траханье огромной ценностью, но выяснялось, что девушкам нужна эмоциональная открытость и умение хорошо общаться. Я начал понимать, что со мной что-то не так и обратился к книгам по психологии. В них было написано, что главное это самоуважение. Но я не понимал, что такое самоуважение и почему у меня его нет.
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 194
Kheyfets

ФЕЛИКС, мне кажется, что человек, теряющий при акте мастурбации полноту самоуважения, просто не знает, что когда человек сморкается - он не осуществляет ничего, кроме восстановления проходимости дыхательных путей.
При акте мастурбации сморкается подсознание. Ничего, более существенного, не происходит.
Далее - только вопрос социальной гигиены, проблема обычаев, проблема "предания и традиции".
Так, в западной культуре не принято принародно сморкаться на тротуар при помощи пальцев; применяется носовой платок.
Точно так же - в западной культуре не принято мастурбировать публично. Хотя Диоген, к примеру, мастурбировал именно публично, приговаривая: " Эх, кабы и голод можно было утолять, поглаживая живот!"...
Нечто схожее, не мой взгляд, происходит и с сексом вообще.
Почему в животном мире нет секса?
Потому что в животном мире нет любви.
У животных акт совокупления предназначен прямо, исключительно и непосредственно для размножения. Редкие исключения мало, что меняют...
У людей, носителей сознания, возникает понятие любви. И предназначение секса расширяется. Секс у людей служит уже не только размножению; его функции расширяются за счёи возниконовения возможности при помощи секса ВЫРАЗИТЬ своё исключительное отношение к конкретному человеку.
Стало быть, человек, ПОНИМАЮЩИЙ предназначение вещи или явления не испытает ущерба самоуважению, используя вещь или явление по ПОНИМАЕММУ им, человнком, предназначению...
Можно ведь потерять всякое самоуважение, используя, например, остро наточенный карандаш для ковыряния им в ухе. Причём, не в своём...
В общем и целом, мне кажется, что тот, кто понимает, что именно он делает, имеет все основания уважать себя...
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 195
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 28-09-05, Срд, 20:26:47
Самоуважение - это набор установок.


Пожалуйста по-подробнее. Эти установки - сознательные или подсознательные? Как можно контролировать самоуважение?
Как контролировать?? А зачем??? Я предлагаю просто не заморачиваться..

Если Вы от секса теряете самоуважение - то безусловно, секс для Вас не есть хорошо. А зачем Вы его теряете то?


Я не утверждаю, что самоуважение теряется от секса при любых обстоятельствах. Я хочу разобраться при каких обстоятельствах теряется и при каких нет. Я не знаю, почему я терял
самоуважение, но думаю, что это имело место и от меня не зависело. Например, в детстве
происходило следующее:

Я не понимал, почему онанизм это плохо.

Вот блин. Я дожил до седых.. этих вот, и до сих пор не понял, почему онанизм - это плохо.

Я начал понимать, что со мной что-то не так и обратился к книгам по психологии. В них было написано, что главное это самоуважение. Но я не понимал, что такое самоуважение и почему у меня его нет.
Умоляю. Ссылку. На книгу. Где Вы это вычитали.
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 196
Лю Ци

Автор: Kheyfets
Дата : 29-09-05, Чтв, 15:09:00
В общем и целом, мне кажется, что тот, кто понимает, что именно он делает, имеет все основания уважать себя...
Йессс!!
 Ггадд
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 197
Феликс

Вот блин. Я дожил до седых.. этих вот, и до сих пор не понял, почему онанизм - это плохо.


Почитайте мнение врача. Оно полностью совпадает с моим личным опытом.
http://psylive.ru/print.asp?gl=3&id=218

Умоляю. Ссылку. На книгу. Где Вы это вычитали.


Я не могу дать вам ссылку на книгу о самоуважении, которая попалась мне на глаза 30 лет назад. Тогда такие книги только появлялись. Сейчас их очень много и они более ясные.

Например, книга доктора Либермана:
http://www.makepeacewithanyone.com/conflicts.html

Согласны ли вы с данными здесь определениями самоуважения и эго?


Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 198
Kheyfets

Жертва униженья, я сижу на стуле,
Сделанном умельцем, что с рожденья пьян...
Знал бы я английский - жил бы в Ливерпуле...
Объяснитесь матом, доктор Либерман!
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 199
Лю Ци

Автор: Феликс
Дата : 29-09-05, Чтв, 23:47:46
Вот блин. Я дожил до седых.. этих вот, и до сих пор не понял, почему онанизм - это плохо.


Почитайте мнение врача. Оно полностью совпадает с моим личным опытом.
http://psylive.ru/print.asp?gl=3&id=218



А вот тут написано
27.06.2003 Василий: Вреден ли онанизм? Как часто им можно заниматься подросткам
27.06.2003 Отвечает: Андрей Евгеньевич Санжаров Здравствуйте, Василий! Онанизм для здоровья не вреден. В период полового созревания данное явление наблюдается практически у всех молодых людей. С уважением, Санжаров А.Е.

То есть.. Вы понимаете? Вы оперируете тем мнением, которое подкрепляет Ваше мировоззрение. Я Вас уверяю, что в интернете можно найти мнение, что онанизм приведёт прямо к Богу. А можно пойти к врачу. Урологу, сексологу, психологу.. Но это черевато, знаете ли.. Разрушением удобных иллюзий.


Умоляю. Ссылку. На книгу. Где Вы это вычитали.


Я не могу дать вам ссылку на книгу о самоуважении, которая попалась мне на глаза 30 лет назад

Ого!! И до сих пор актуально??

Согласны ли вы с данными здесь определениями самоуважения и эго?

Я не нашёл там читабельных определений. Но скажите, Ваше. Зачем нам Либерман.

Кстати, а что бы Вы делали, если бы не было в мире книг, определяющих самоуважение и вред онанизма.. Ваше тело разве не говорит Вам, когда оно хочет есть, а когда.. наоборот. Ведь об этом Вы в книжках не читали? На Вашем неверии в природу, в сущее, в Ваше тело кто-то делает деньги. И немалые))
 Ггадд
[ 30-09-05, Птн, 10:58:49 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2№ 200
Kheyfets

И вообще, я вот , как Толстой, просто не могу больше молчать...
Если вы навскидку просмотрите любую из наших форумных тем, то легко увидите, что множество наших постингов просто пестрит нстойчивыми требованиями ссылок...
Вот пример самого распространённого диалога на форуме:
- Я считаю, что снег - чёрный...
- Дайте ссылку на книгу, где это написано!

Дамы и господа! Мы не перегибаем палку?
А если нигде не написано то, что я сказал?
Разве отсутствие стороннего подтверждения заведомо обесценивает мнение каждого из нас?
Я нечто высказываю. Это нечто есть плод моих раздумий и ощущений. Моих! Личных!
Вы можете решить, что это - бред, и в корректной форме высказать это своё мнение. Но на основании чего Вы должны сделать такой вывод? На основании того, что все на свете книги опровергают моё мнение? Простите...но эдак и наука развиваться не станет! Когда-то все думали, что земля плоская. И писали трактаты на эту тему. Потом появилось другое мнение. И представьте себе, как все начали кричать на этого несчастного, размахивая над его повинной головой списком трактатов, написанных тогдашними светочами разума, уверенных в том, что земля плоская...
Наверное, знания, опубликованные в книгах, весят очень много - кто спорит?
Но неужели они весят больше ЛИЧНОГО РАЗУМА И ЛИЧНОГО ЧУВСТВА?
Наверное, не каждое мнение, альтернативное общепринятому взгляду на вещи, содержит в себе ценность новизны - кто спорит?
Но мнение это следует обсуждать, как мне кажется, исходя, прежде всего, из СВОИХ ДОВОДОВ и из СВОЕГО ОПЫТА, а не лезть за каждым словом в чужой карман, даже если это - карман пиджака, в котором ходил Эйнштейн...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   028630    Постингов:   000247