Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Эгоизм

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-182

Форумы:

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 151

Феликс

Дата : 26-03-07, Пнд, 07:48:51

А статью я прочитал. Я с ней не согласен.

Я имел в виду статью на http://onphilosophy.co.uk/psychological_egoism.html

Б.Г., не могли бы Вы указать те места в статье, с которыми Вы несогласны.

[ 26-03-07, Пнд, 13:49:59 Отредактировано: Феликс ]

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 152

Большой Грызь

Дата : 26-03-07, Пнд, 07:48:59

Его ценность совпадает с моей, при условии, что он действительно очень нуждается.

Это Вы сами за него решили или спросили?

Но я не нахожу необходимости считаться со своими ценностями в том случае если это может вызвать у меня плохие чувства.

Т.е. опять Вы собственные чувства на первое место ставите??

Никакого позитива от следования моим ценностям для меня лично нет

Зачем же Вы им следуете?

, и эти ценности ушли на задний план не из-за того, что негатив превысил позитив, а из-за того, что я не хочу терпеть такой негатив, который может испортить мне настроение.

Зачем же Вы давали два шекеля первому просящему? Заранее не могли предугадать, что Вам нахамят?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 153

Лю Ци

Дата : 26-03-07, Пнд, 10:07:08

Автор: Феликс
Дата : 26-03-07, Пнд, 09:47:44
Автор: Лю Ци
Дата : 26-03-07, Пнд, 08:19:19
Автор: Феликс
Дата : 25-03-07, Вск, 17:06:02
Почему, Лю Ци? Вы же получили удовольствие от его благодарной улыбки.

Конечно получил. Я. Да. А что?
Получение мной удовольствия - один из основных моих движителей..

Лю Ци, это не ответ на мой вопрос. Я спросил, почему Вы говорите, что сделали это в последний раз в жизни, если получили удовольствие:
Я сделал это в первый, и, скорее всего, в последний раз в жизни)))

Ах, вот о чём Вы.. Просто. Потому, что я испытал желание получил удовольствие в первый раз в свои сорок пять лет. Шансов прожить до девяноста у меня никаких..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 154

Лю Ци

Дата : 26-03-07, Пнд, 10:09:10

Автор: Феликс
Дата : 26-03-07, Пнд, 09:59:18
Автор: Лю Ци
Дата : 26-03-07, Пнд, 08:22:05
Автор: Феликс
Дата : 25-03-07, Вск, 18:23:56
Могу. Я действую исходя из своих убеждений или желаний. Я готов потерять немного, но много терять не хочу, а тем более страдать от нахальства.

Страдать, или не страдать от нахальства - это Ваш выбор. Могли бы дать ему двадцатку, а потом не давать вообще следующим десяти встреченным попрошайкам ни пенни!)))

Тогда бы я пострадал гораздо больше, если бы позволил какому-то нахалу определять мои действия.

А чему Вы да позволяете определять свои действия? Уж не получаемому ли от их совершения удовольствию?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 155

Феликс

Дата : 26-03-07, Пнд, 10:43:20

Это Вы сами за него решили или спросили?

Мне не надо это спрашивать. Если ему нужны 20 шекелей, то для меня это является ценностью.

Т.е. опять Вы собственные чувства на первое место ставите??

Да, потому что я эгоист, и моё благополучие мне важнее всего. Но если можно сделать что-то
для другого без заметного для меня ущерба - я сделаю. Не ради себя, а ради другого человека.

Зачем же Вы им следуете?

Потому что другому легче, а я при этом не страдаю.

Зачем же Вы давали два шекеля первому просящему? Заранее не могли предугадать, что Вам нахамят?

А как это можно предвидеть? Не все же просящие хамят. Да я и не сильно пострадал от этого хамства. Вот если бы я пошёл на такую жертву, о которой потом бы жалел, то пострадал бы гораздо больше.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 156

Большой Грызь

Дата : 26-03-07, Пнд, 10:49:02

Мне не надо это спрашивать. Если ему нужны 20 шекелей, то для меня это является ценностью.

Вы можете узнать о его системе ценностей без того, чтобы спросить его??

Да, потому что я эгоист, и моё благополучие мне важнее всего.

А, так Вы таки признаете?

Но если можно сделать что-то для другого без заметного для меня ущерба - я сделаю. Не ради себя, а ради другого человека.

Зачем? Любое действие требует того или иного напряжения усилий. Кроме того всегда есть вероятность того, что Ваш подарок не оценят. И даже нахамят. Вы об этой вероятности не знаете? Думаю, что знаете. Тогда объясните мне пожалуйста, зачем же Вы делаете что-то ради другого?

Потому что другому легче, а я при этом не страдаю.

Вы не пострадали бы и от того, чтобы отдать еще два шекеля следующему просящему. Но почему-то не стали бы этого делать. Хотя другому бы стало легче, а Вы бы не пострадали.

Да я и не сильно пострадал от этого хамства. Вот если бы я пошёл на такую жертву, о которой потом бы жалел, то пострадал бы гораздо больше.

Вы не сильно пострадали от хамства первого, но тем не менее не дали бы второму.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 157

Феликс

Дата : 26-03-07, Пнд, 11:59:21

Вы можете узнать о его системе ценностей без того, чтобы спросить его??

Нет, конечно. Я сказал, что его ценность является моей в предположении того, что Вы сказали:

Просящий захотел двадцать шекелей - это его ценность.

А, так Вы таки признаете?

Я и не думал это отрицать. Почему я сказал, что мне до матери Терезы, как от земли до неба?
Потому что считаю себя настолько более эгоистичным, чем она.

Тогда объясните мне пожалуйста, зачем же Вы делаете что-то ради другого?

Я уже сказал, потому что другому легче, а я при этом не страдаю. Если мой подарок не оценят, или даже нахамят, я при этом сильно не пострадаю. Когда я дарю, то не думаю об этом.

Вы не пострадали бы и от того, чтобы отдать еще два шекеля следующему просящему. Но почему-то не стали бы этого делать. Хотя другому бы стало легче, а Вы бы не пострадали.

Стал бы я или не стал этого делать зависит от моего настроения. Когда у меня отличное настроение (например, после удачной встречи с подругой), я подаю каждому просящему, кто попадается на моём пути.

Вы не сильно пострадали от хамства первого, но тем не менее не дали бы второму.

Может это и неправильно, но при встрече со вторым, я уже не хочу рисковать.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 158

Феликс

Дата : 26-03-07, Пнд, 14:04:01

Б.Г. Я хочу вернуться к тому с чего мы начали. Если человек решил делать что-то не для удовольствия, а по другой причине, то он будет это делать. Вы с этим не согласны?

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 159

Лю Ци

Дата : 27-03-07, Втр, 02:27:04

Автор: Феликс

Дата : 26-03-07, Пнд, 20:04:01

Б.Г. Я хочу вернуться к тому с чего мы начали. Если человек решил делать что-то не для удовольствия, а по другой причине, то он будет это делать. Вы с этим не согласны?

Даже мазохист причиняет себе боль потому, что получает от этого удовольствие.
В общем я не согласен ни разу с Вами, Феликс. Удовольствие присутствует всегда. Не всегда удобно в этом признаться. И тогда вылезают на обозримую наружность всякие "высокие понятия" вроде альтруизма и иже с ним..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 160

Большой Грызь

Дата : 27-03-07, Втр, 02:27:20

Феликс, я написал уже, что удовольствие - не единственная причина. Есть еще выбор из двух зол меньшего. Других причин я не вижу. Следование системе ценностей также подпадает в эти два варианта. Либо оно приносит удовольствие. Либо это выбор из двух зол меньшего.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 161

Лю Ци

Дата : 27-03-07, Втр, 02:34:02

Автор: Феликс
Дата : 26-03-07, Пнд, 16:43:20
Да, потому что я эгоист, и моё благополучие мне важнее всего. Но если можно сделать что-то
для другого без заметного для меня ущерба - я сделаю. Не ради себя, а ради другого человека.

Ничего положительного при этом не испытав? Даже от самого осознания того, что "СДЕЛАЛ ЧТО-ТО НЕ РАДИ СЕБЯ, А РАДИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА"?
Феликс - Вам нравится, Вы делаете. Делаете потому, что нравится. ВАМ. А кому и что именно делаете - это уже не так важно.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 27-03-07, Втр, 08:34:29 Отредактировано: Лю Ци ]

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 162

Лю Ци

Дата : 27-03-07, Втр, 02:35:56

Автор: Феликс
Дата : 26-03-07, Пнд, 17:59:21
Я и не думал это отрицать. Почему я сказал, что мне до матери Терезы, как от земли до неба?

Потому что считаю себя настолько более эгоистичным, чем она.

Я думаю, что Вам до неё далеко как раз по противоположной причине))))))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 163

Большой Грызь

Дата : 27-03-07, Втр, 02:46:26

Стал бы я или не стал этого делать зависит от моего настроения. Когда у меня отличное настроение (например, после удачной встречи с подругой), я подаю каждому просящему, кто попадается на моём пути.

Феликс, Вам знакомо неприятное ощущение от переедания? Т.е. вроде вот ели вкусные вещи и предавались приятным ощущениям. Но, когда кол-во съеденного превысило некий порог, то приятное чувство сменилось на резко противоположное.

Вы понимаете аналогию? Когда Вас переполняет какое-то сильное чувство, то будь оно трижды приятным, переполненность может превратить эту приятность в большую неприятность.
А "сливая" "излишки" другим, Вы тем самым предотвращаете то самое переполнение.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 27-03-07, Втр, 11:13:58 Отредактировано: Большой Грызь ]

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 164

Феликс

Дата : 27-03-07, Втр, 11:21:08

Автор: Лю Ци
Дата : 27-03-07, Втр, 08:35:56

Автор: Феликс
Дата : 26-03-07, Пнд, 17:59:21
Я и не думал это отрицать. Почему я сказал, что мне до матери Терезы, как от земли до неба?

Потому что считаю себя настолько более эгоистичным, чем она.
Я думаю, что Вам до неё далеко как раз по противоположной причине))))))

Значит если бы я достиг её степени эгоизма, то тоже помогал бы страждущим, как она?

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 165

oslik I-a

Дата : 27-03-07, Втр, 14:10:59

Дайте вставить пять копеек... то есть, два шекеля.

Я по английски не читаю ("академиев не кончали" )и выскажусь без всяких научных изысков: эгоизм присущ всем людям без исключения, НО - если человеку доставляет удовольствие, радость, наслаждение - тешит его эго - помогать другим, то это хороший эгоизм. А если, наоборот, человек вообще не думает о других, близких и далёких, людях, удовлетворяя лишь свои нужды - такой эгоизм плохой.
Могу сформулировать по-другому. Любой эгоизм хорош, естественен и приемлем, если он не идёт во вред другим. Любите себя, заботьтесь о себе, удовлетворяйте свои нужды и желания, только не в ущерб окружающим людям... и среде!

А, Феликс? Согласны?

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 166

Феликс

Дата : 27-03-07, Втр, 16:06:17

Я согласен

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 167

Лю Ци

Дата : 01-04-07, Вск, 09:16:30

Автор: Феликс
Дата : 27-03-07, Втр, 17:21:08
Автор: Лю Ци
Дата : 27-03-07, Втр, 08:35:56
Автор: Феликс
Дата : 26-03-07, Пнд, 17:59:21
Я и не думал это отрицать. Почему я сказал, что мне до матери Терезы, как от земли до неба?
Потому что считаю себя настолько более эгоистичным, чем она.
Я думаю, что Вам до неё далеко как раз по противоположной причине))))))

Значит если бы я достиг её степени эгоизма, то тоже помогал бы страждущим, как она?

Нет, всё не так.. Вопрос, КАКОЕ удовольствие Вы испытываете, помогая страждущим. Что Вы намерены заполучить взамен. И так далее..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 168

Лю Ци

Дата : 01-04-07, Вск, 09:23:13

Автор: oslik I-a
Дата : 27-03-07, Втр, 20:10:59
если человеку доставляет удовольствие, радость, наслаждение - тешит его эго - помогать другим, то это хороший эгоизм.

С точки зрения тех самых ДРУГИХ, которым нравится, когда им помогают.

А если, наоборот, человек вообще не думает о других, близких и далёких, людях, удовлетворяя лишь свои нужды - такой эгоизм плохой.

Тоже не однозначно. То есть мне мать Тереза не нравится. И эгоизм её тоже не нравится..
Не, не однозначно..

Могу сформулировать по-другому. Любой эгоизм хорош, естественен и приемлем, если он не идёт во вред другим.

Ну и где у нас доказательства того, что раздача бездомных детей в христианские семьи не принесла ни одному из них страданий больших, нежели имевшие у него быть ДО того?

Любите себя, заботьтесь о себе, удовлетворяйте свои нужды и желания, только не в ущерб окружающим людям... и среде!

И не ешьте говядины. В ущерб коровам!))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 169

oslik I-a

Дата : 01-04-07, Вск, 12:57:59

И не ешьте говядины. В ущерб коровам...

А насчёт христианских детей - ты, типа, Гёте? "Благими намерениями вымощена дорога в ад"?
Задумалась...
Может, и так... Может, и не всё удавалось матери Терезе (как и любому из нас). Предвидеть, чем обернётся для бывшего бездомным малыша пребывание в семье, трудно, особенно если пристроенных малышей - тысячи. И всё же... "не ошибается тот, кто ничего не делает" (ц) Разве нет?

Автор: oslik I-a
Дата : 27-03-07, Втр, 20:10:59
если человеку доставляет удовольствие, радость, наслаждение - тешит его эго - помогать другим, то это хороший эгоизм.
С точки зрения тех самых ДРУГИХ, которым нравится, когда им помогают.

Вот с этим соглашусь безусловно. В том смысле, что если уж помогать, то тем, кто этой помощи хочет и ждёт.

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
[ 03-04-07, Втр, 08:48:46 Отредактировано: Модератор ]

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 170

Феликс

Дата : 03-04-07, Втр, 07:01:06

И не ешьте говядины. В ущерб коровам...

Вегетарианцы так и делают.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 171

Лю Ци

Дата : 04-04-07, Срд, 01:07:12

Автор: Феликс

Дата : 03-04-07, Втр, 14:01:06

И не ешьте говядины. В ущерб коровам...

Вегетарианцы так и делают.

И не ешьте помидоров. Сырых. На ночь.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 172

Феликс

Дата : 04-04-07, Срд, 02:57:54

Автор: Лю Ци
И не ешьте помидоров. Сырых. На ночь.

Сырые помидоры к теме никак не относятся, а убийство животных ради денег это пример плохого эгоизма.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 173

Лю Ци

Дата : 04-04-07, Срд, 05:12:55

А убийство помидоров?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 174

Феликс

Дата : 04-04-07, Срд, 05:22:48

У помидоров нет нервной системы, поэтому им невозможно причинить боль. Нет никаких признаков, что помидоры испытывают страдания. Когда убивают животных, то есть все признаки того, что они страдают.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 175

Большой Грызь

Дата : 04-04-07, Срд, 05:55:03

Офф-топик, конечно. Но были опыты, которые показывали, что растения пытаются восприпятствовать тому, чтобы их сорвали. Т.е. пытаются увернуться, как могут. В подавляющем большинстве случаев у них это не получается. Но пытаются. На камеру засняли.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 176

Лю Ци

Дата : 04-04-07, Срд, 09:30:53

Автор: Феликс

Дата : 04-04-07, Срд, 12:22:48

У помидоров нет нервной системы, поэтому им невозможно причинить боль.

Возможно.

Нет никаких признаков, что помидоры испытывают страдания.

Есть.

Когда убивают животных, то есть все признаки того, что они страдают.

Не все. Стихов страдальческих оне не пишут. Руки не заламывают.

Феликс, что будем делать, если станет известно ВАМ, что таки да страдают растения?
Станем ждать, когда плод упадёт с дерева? Потом подберём и съедим? Европа забудет про бананы?

Мне кажется, что существование элементов сущего за счёт друг друга - это нормальное явление. И не суть ни разу, о каком именно элементе идёт речь. В камине трещит палено.
Гору раздирают на камни. Пластиковые пакеты закапывают в землю, где они и будут разлагаться последующие пятьсот лет.
Выкачивают из недр нефть - последствие великого потепления, жгут её, приближая очередное, разводят скот на молоко и мясо, сеют пшеницу. Жнут пшеницу. Мне сомнительно, что пшенице приятно в той же самой степени, в которой Вам сомнительно, что пшенице не пофиг, что с ней делают.
У человека есть фишка такая. Придавать значение тому, что СРОДНЕ человеку. Происходящее с растением НЕ сродне. Ну и забили. Дельфины - сродне. По сему жрать их - фуя. А корову - запросто. И кита почему-то тоже. А уж барана.. А уж чего говорить о свинье?))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 177

Феликс

Дата : 04-04-07, Срд, 10:48:20

Лю Ци, Какие признаки, что помидоры страдают? И как вообще можно страдать не имея нервной системы? Как пшенице может быть приятно или не приятно? Как она может что-то чувствовать? Однако, если бы стало известно, что растения да страдают, то я рассматривал бы эти страдания как зло. Я не предпочёл бы умереть с голоду, чтобы не допустить их страданий, но искал бы пути как эти страдания уменьшить.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 178

Лю Ци

Дата : 04-04-07, Срд, 11:02:39

Автор: Феликс
Дата : 04-04-07, Срд, 17:48:20
Лю Ци, Какие признаки, что помидоры страдают?

Человечьих? Никаких. А на остальные Вы забили?))))

Я не предпочёл бы умереть с голоду, чтобы не допустить их страданий, но искал бы пути как эти страдания уменьшить.

Дык давайте пока что на животных потренеруемся.
Страдания уменьшать.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 179

Большой Грызь

Дата : 04-04-07, Срд, 11:10:05

Автор: Феликс
Дата : 04-04-07, Срд, 17:48:20

Лю Ци, Какие признаки, что помидоры страдают?

Феликс, постинг номер 175

И как вообще можно страдать не имея нервной системы?

Ну, это еще вопрос. Есть ли у растений некое подобие нервной системы или нет. Животной - конечно, нет. Но на то они и растения, чтобы у них была несколько иная внутренняя структура.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 180

Феликс

Дата : 05-04-07, Чтв, 13:35:38

Дык давайте пока что на животных потренеруемся.
Страдания уменьшать.

Что-то сделать можно, например, принимая законы, направленные на уменьшение этих страданий.
Если при содержании животных, к ним будут относиться гуманно и безболезненно усыплять, то
мясоеды от этого не пострадают. Что же касается вегетарианства, то я думаю, что оно мало эффективно. Слишком много в жизни зла и плохого эгоизма. Но от этого зло не перестаёт быть злом, и плохой эгоизм не перестаёт быть плохим.

Эгоизм - хорошо это или плохо?

№ 181

olgale

Дата : 14-09-07, Птн, 05:10:50

11:31 (24 августа)

Мать Тереза испытывала кризис веры

Тереза Гонджа Бояджиу, больше известная миру под именем Мать Тереза, не чувствовала присутствия Бога. Такое сенсационное утверждение делает автор книги «Мать Тереза, будь моим светом» Брайан Колодиечук. Как пишет сегодня газета The Time, эта книга, состоящая в основном из личных писем известной миссионерки, может перевернуть представление о ней у миллионов верующих.
Считается, что все благие деяния Матери Терезы были связаны с ее непосредственной близостью к Богу, однако в письмах к своему духовному другу Ван дер Питу она писала, что ощущает пустоту и тишину и просила его молиться за нее.
Она сравнивала свое положение с нахождением в аду и начинала сомневаться в существовании Бога. // «Газета.Ru»

Вспомнилось вдруг,что упоминали ее в качестве ультимативного примера в этой теме.
И наткнулась я на такое вот в сети..

У меня к русскому языку вопросов нет.