Харассмент№ 301
Автор: Kheyfets
Дата : 01-07-04, Чтв, 02:01:01

Уважаемая Красотка, теория, о которой я здесь веду речь, к сожалению, никак не моя. Куда более умные, чем я, люди говорят об этом уже не одну тысячу лет - говорят и пишут на разных языках и применяя разные термины, но суть от этого не меняется...
Когда Вы не желаете мне оказаться на месте матери изнасилованной или убитой (или и то, и другое) девочки, то Вы, конечно, и сам понимаете, что применяете недозволенный приём, перенося теоретический диспут в область эмоций. И применяете Вы этот приём по той простой причине, что Вам возразить мне по существу - нечем.
Всё, что я мучительно (и боюсь, безуспешно) пытался здесь объяснить, сводится к одному простому правилу: контролируй свои поступки, мысли и желания. И не важно, где: на работе...дома...на улице...Мужчина, видя красивую женщину, имеет право высказать своё восхищение - но он не должен это делать, применяя хамские и оскорбитеьные приёмы. Женщина, одеваясь и ведя себя так, как ей нравится, не должна забывать, что вокруг неё есть разные люди. Не все из них одинаково хорошо воспитаны. И в любом случае, "форма одежды" и манера поведения есть функция того, куда и зачем Вы идёте. Есть разница между формой одежды и манерой поведения идущего на работу - и идущего на дискотеку? Или нет?
Таким образом, то, о чём я говорю, и есть некое упрощённое понимание ВЗИМНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
К сожалению (или к счастью?) разговор на более сложном уровне оказался невостребованным - так как с самого начала проходил под лозунгами воинствующего феминизма, имеющего отношение к чему угодно, только не к счастью и спокойствию женщины...
Я так думаю.
Профиль 

Харассмент№ 302
Автор: колючка
Дата : 01-07-04, Чтв, 02:08:17

Автор: Kheyfets
Дата : 01-07-04, Thu, 9:01:01

Уважаемая Красотка, теория, о которой я здесь веду речь, к сожалению, никак не моя. Куда более умные, чем я, люди говорят об этом уже не одну тысячу лет - говорят и пишут на разных языках и применяя разные термины, но суть от этого не меняется...
Когда Вы не желаете мне оказаться на месте матери изнасилованной или убитой (или и то, и другое) девочки, то Вы, конечно, и сам понимаете, что применяете недозволенный приём, перенося теоретический диспут в область эмоций. И применяете Вы этот приём по той простой причине, что Вам возразить мне по существу - нечем.
Всё, что я мучительно (и боюсь, безуспешно) пытался здесь объяснить, сводится к одному простому правилу: контролируй свои поступки, мысли и желания. И не важно, где: на работе...дома...на улице...Мужчина, видя красивую женщину, имеет право высказать своё восхищение - но он не должен это делать, применяя хамские и оскорбитеьные приёмы. Женщина, одеваясь и ведя себя так, как ей нравится, не должна забывать, что вокруг неё есть разные люди. Не все из них одинаково хорошо воспитаны. И в любом случае, "форма одежды" и манера поведения есть функция того, куда и зачем Вы идёте. Есть разница между формой одежды и манерой поведения идущего на работу - и идущего на дискотеку? Или нет?
Таким образом, то, о чём я говорю, и есть некое упрощённое понимание ВЗИМНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
К сожалению (или к счастью?) разговор на более сложном уровне оказался невостребованным - так как с самого начала проходил под лозунгами воинствующего феминизма, имеющего отношение к чему угодно, только не к счастью и спокойствию женщины...
Я так думаю.


Вот...вот я этим я могу согласиться целиком и полностью - ответвенность должна быть взаимной ! Именно... например, в том же случае с харассментом - не стоит всю ответсвтенность перекладывать на женщину - типа, не так оделась, не так посмотрела, не так встала...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 303
Автор: Андрей
Дата : 01-07-04, Чтв, 02:13:59

Автор: колючка
Дата : 01-07-04, Тху, 9:08:17


Автор: Кхейфетс
Дата : 01-07-04, Тху, 9:01:01

Уважаемая Красотка, теория, о которой я здесь веду речь, к сожалению, никак не моя. Куда более умные, чем я, люди говорят об этом уже не одну тысячу лет - говорят и пишут на разных языках и применяя разные термины, но суть от этого не меняется...
Когда Вы не желаете мне оказаться на месте матери изнасилованной или убитой (или и то, и другое) девочки, то Вы, конечно, и сам понимаете, что применяете недозволенный приём, перенося теоретический диспут в область эмоций. И применяете Вы этот приём по той простой причине, что Вам возразить мне по существу - нечем.
Всё, что я мучительно (и боюсь, безуспешно) пытался здесь объяснить, сводится к одному простому правилу: контролируй свои поступки, мысли и желания. И не важно, где: на работе...дома...на улице...Мужчина, видя красивую женщину, имеет право высказать своё восхищение - но он не должен это делать, применяя хамские и оскорбитеьные приёмы. Женщина, одеваясь и ведя себя так, как ей нравится, не должна забывать, что вокруг неё есть разные люди. Не все из них одинаково хорошо воспитаны. И в любом случае, "форма одежды" и манера поведения есть функция того, куда и зачем Вы идёте. Есть разница между формой одежды и манерой поведения идущего на работу - и идущего на дискотеку? Или нет?
Таким образом, то, о чём я говорю, и есть некое упрощённое понимание ВЗИМНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
К сожалению (или к счастью?) разговор на более сложном уровне оказался невостребованным - так как с самого начала проходил под лозунгами воинствующего феминизма, имеющего отношение к чему угодно, только не к счастью и спокойствию женщины...
Я так думаю.


Вот...вот я этим я могу согласиться целиком и полностью - ответвенность должна быть взаимной ! Именно... например, в том же случае с харассментом - не стоит всю ответсвтенность перекладывать на женщину - типа, не так оделась, не так посмотрела, не так встала...



гы-гы....

Дык! кто ваще сказал, что форум это когда понимают собеседника?
Профиль 

Харассмент№ 304
Автор: Андрей
Дата : 01-07-04, Чтв, 02:20:47

зачем виновного то искать?...лучше придумать что делать, чтоб все были удовлетворены....

вот студенты медики придумали....они жертве сообщают, что так называемая молочная железа ничем не отличается от левого мизинца...каким то образом это снимает моральные ограничения с закомплексованных студенток пединститута....( правда это частный случай)....
Профиль 

Харассмент№ 305
Автор: Chipa
Дата : 01-07-04, Чтв, 03:18:10

К вопросу об ответственности. Я тут вспомнил. В ТАНАХЕ записаны законы по которым жили очень древние евреи. Так вот, там сказано, что если женщину изнасиловали в лесу, то камнями надо побить насильника, а если в городе - то обоих. Разница в том, что в городе женщина могла закричать и получить помощь, в лесу (за городом) это изначально бесперспективно. Поэтому в городе, если ее изнасиловали, значит, не очень не хотела.

Я далек от мысли один ко одному все перетаскивать в нашу жизнь. И случаев, когда и в городе женщина не может получить помощь - вагон и маленькая тележка. Я говорю о принципе: далеко не всегда полная вина за случившееся лежит лишь на одной стороне...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Харассмент№ 306
Автор: колючка
Дата : 01-07-04, Чтв, 03:38:52

Автор: Chipa
Дата : 01-07-04, Thu, 10:18:10

К вопросу об ответственности. Я тут вспомнил. В ТАНАХЕ записаны законы по которым жили очень древние евреи. Так вот, там сказано, что если женщину изнасиловали в лесу, то камнями надо побить насильника, а если в городе - то обоих. Разница в том, что в городе женщина могла закричать и получить помощь, в лесу (за городом) это изначально бесперспективно. Поэтому в городе, если ее изнасиловали, значит, не очень не хотела.

Я далек от мысли один ко одному все перетаскивать в нашу жизнь. И случаев, когда и в городе женщина не может получить помощь - вагон и маленькая тележка. Я говорю о принципе: далеко не всегда полная вина за случившееся лежит лишь на одной стороне...


Чипа,

Так это мы и пытаемся доказать
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 307
Автор: Chipa
Дата : 01-07-04, Чтв, 04:18:47

Колючка, да вы как раз доказываете, что ВСЯ вина на второй стороне...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Харассмент№ 308
Автор: колючка
Дата : 01-07-04, Чтв, 04:25:24

Чипа,

Ничего подобного Это вы старательно пытаетесь доказать, что виновата во всем - женщина...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 309
Автор: Chipa
Дата : 01-07-04, Чтв, 04:31:37

Колючка, это нечестно.
Закон о сексуальных домогательствах тркатуется однозначно: виноват мужчина.
Перечитай свои посты и натальины: женщина не виновата, что спровоцировала. Мужчина не имел права поддаваться на провокацию...

Так что, нечего тут... Ишь!
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Харассмент№ 310
Автор: колючка
Дата : 01-07-04, Чтв, 04:43:48

Чипа,

Вовсе нет..не надо понимать все буквально Закон о харассменте распространяется и на женщин и на мужчин Можно подумать, не было случаев, когда женщины -начальницы использовали свое служебное положение для атаки на одного из своих подчиненных.. Один мой знакомый из-за этого был вынужден сменить место работы. Поэтому, з-н о харассменте защищает права и женщин и мужчин, подвергшихся сексуальным домогательствам

Что же касается "не виновата, что спровоцировала" - да, такое мы утверждали и утверждаем..В многих случаях - непосредственной провокации не было ..было только то, что мог вообразить себе мужчина сам и какие у него появились после этого желания и потребности ..
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 311
Автор: Chipa
Дата : 01-07-04, Чтв, 04:58:21

Колючка, да где та начальница, что ко мне приставать будет... Всю жизнь такую ищу... Чего-то не пристает ко мне никто. Так что, по статистике, можно смело утверждать, что закон - для женщин.

Что касается провокаций и воображения... Это просто несерьезно. Ибо всегда можно заявить, что миниюбка, чулки в сеточку, глубокое декольте, качание бедрами и томные взгляды девушка делает с совершенно невинными намеренеями, а гнусный самЭц навоображал себе...

И говорится о другом. Инфантилизм - сваливать всю ответственность за свою жизнь на дядю. В данном случае - на закон. И повторю лишь аргумент Хейфеца: посмотри статистику, сколько ЗАБИТЫХ и РОБКИХ женщин воспользовались защитой этого закона... По сравнению с количеством сильных женщин...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Харассмент№ 312
Автор: колючка
Дата : 01-07-04, Чтв, 05:47:18

Чипа,

Почему Вы всегда считаете, что под "приставания" попадают только те, кто носит короткие юбки и глубокие декольте, кто бросает томные взгляды на сотрудников ? Вовсе нет... Если глядя, допустим, на мое ооочень скромное платье кому приходит в голову провести рукой по моей попе или спине ? Это провокация с моей стороны ? Или это нездоровая фантазия или желания с его стороны ? Что касается "забитых и робких" - то я бы все же была бы осмотрительнее в подбирании определений..Робкая девушка тоже может дать достойный отпор ..несмотря на всю свою робость..
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 313
Автор: Kheyfets
Дата : 01-07-04, Чтв, 05:50:02

РЕЦЕПТ МУЖСКОГО СЧАСТЬЯ НЫНЕ
ИЗВЕСТЕН ВСЕМ ( ОТНЮДЬ НЕ БЛЕФ!):
ПРИСТАНЬ КО МНЕ, МОЯ ШЕФИНЯ!!!
АВОСЬ, ТОГДА ОТСТАНЕТ ШЕФ...
Профиль 

Харассмент№ 314
Автор: колючка
Дата : 01-07-04, Чтв, 05:53:39

Автор: Chipa
Дата : 01-07-04, Thu, 11:58:21

Колючка, да где та начальница, что ко мне приставать будет... Всю жизнь такую ищу... Чего-то не пристает ко мне никто. Так что, по статистике, можно смело утверждать, что закон - для женщин.


Так эта...мож ты не там ищешь, а ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
[ 01-07-04, Thu, 13:48:38 Отредактировано: Модератор ]
[ 02-07-04, Fri, 1:05:38 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Харассмент№ 315
Автор: 369
Дата : 01-07-04, Чтв, 11:14:22

Андрей ...лучше придумать что делать, чтоб все были удовлетворены....
Дык проще простого! Баба с возу - и волки сыты, и овцы целы, и коням легче!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 316
Автор: Наталья
Дата : 02-07-04, Птн, 03:04:39

Автор: Чипа
Дата : 01-07-04, Тху, 11:58:21

И повторю лишь аргумент Хейфеца: посмотри статистику, сколько ЗАБИТЫХ и РОБКИХ женщин воспользовались защитой этого закона... По сравнению с количеством сильных женщин...


ну давайте, давайте уже вашу статистику! Я все жду когда наконец ее увижу, а вы с Xеифецем только пугаете, что, мол, щас как вытащим статистику... Я уже готова ее увидеть, ребята, где она! Я xочу официальные данные:"из 33.333 женщин, прибегнувшиx в 2003 г. к защите закона о сексуальном домогательстве 30.847 были признаны робкими, 28.996 - робкими и забитыми, 412 - забитыми. Случаи обращения сильныx и уверенныx в себе женщин не зафиксированы. Данные статистического бюро, печеть, подпись".
Мальчики, пока вы эту статистику не выложите на стол разговор с вами считаю несерьезным.
Профиль 

Харассмент№ 317
Автор: 369
Дата : 02-07-04, Птн, 03:29:21

Наталья
Обсуждал в привате эту тему с одной дамой, причем приятной во всех отношениях. Так она говорит, что за много лет у нее был единственный случай, когда сотрудник дружески (именно так!) положил руку ей на плечо. Она просто вежливо попросила его так не делать. И все! Больше ни разу этого не было!
Другая женщина очень долго искала работу. Наконец нашла. Хозяин, старый датишный поц. Сказал, что она его устраивает и он согласен ее взять на работу. И полез лапать задницу. Получил по руке (ему повезло, что не по морде!) Женщина ушла и работать там не стала. Можешь поверить, работа ей была ОЧЕНЬ нужна!
И создается впечатление, что именно тебе просто проходу не дают! Может, ты сама этого хочешь? Хотя и не осознаешь этого.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 318
Автор: Chipa
Дата : 02-07-04, Птн, 03:51:35

Наталья, статистика не наша, а твоя. Это ты утверждаешь, что Закон защищает обездоленных. Так что - доказательства в студию...

Кроме того... Конечно, в реале я тебя видел мало... Но у меня почему-то складывается впечатление, что лично ты от харассмента пострадала очень слабо, если вообще пострадала. Или я ошибаюсь?

А если не ошибаюсь, то возникает вопрос: почему? Или тебе по жизни козлы-трахолюбы не попадались?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Харассмент№ 319
Автор: Андрей
Дата : 06-07-04, Втр, 02:44:31

Еду я значит утром в лифте...настроение как всегда подавленное...отпуск не дают, денег нет, женщины не любят....
Заходят две медсестры пожилого возраста и обсуждают, обращая на меня внимание, следующую проблему:
вместо карточки теперь у нас аппарат который отмечает начало работы в соответствии с идентификацией отпечатка пальца....вот одна и говорит:-"...я жму, а он не пищит...я жму а он не реагирует"...
вторая отвечает, при этом нагло глядя на меня:-" эцба шелях мешуфшефет...бетах, ма нишар ляну ба гилейну..."...и смотрит на меня....

я держался до последнего, но так и не дотерпел до своего этажа...сказав что ничего не слышал..начал ржать как конь....теперь наверное на меня в суд подадут, в свете последних обсуждений....гы-гы...


(эцба шелях мешуфшефет...бетах, ма нишар ляну ба гилейну..."...) - твой пальчик стёрся....конечно, что ещё нам остаётся в нашем возрасте...
Профиль 

Харассмент№ 320
Автор: Kheyfets
Дата : 06-07-04, Втр, 03:56:18

Наталья, мне кажется, что никто не отменял пока принцип презумпции невиновности стороны, вступающей в конфликт с законом...
Такой стороной является в нашем споре группа товарищей, доказывающих неэффективность и искусственность закона о харассменте.
Поэтому, ЧИПА прав, когда просит предоставить ему СТАТИСТИКУ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНА О ХАРАССМЕНТЕ...
Впрочем, я не сомневаюсь, что такая статистика будет предоставлена, рано или поздно: уж что-что, а защищать себя от своих же граждан современное демократическое государство научилось в совершенстве...
Профиль 

Харассмент№ 321
Автор: Gunslinger
Дата : 06-07-04, Втр, 10:43:33

Кто хотел статистику?
Вот вам:
"Исследования показали, что жертвы сексуального насилия не представляют собой единую массу.
Выделяют четыре формы поведения жертв насилия [3]:
1) нейтральное поведение, когда жертва не провоцирует у насильника решимости совершить изнасилование (64% потерпевших). В основном это случаи внезапного нападения на ранее не знакомых потерпевших;
2) излишне доверчивое поведение, характеризующееся проявлением со стороны потерпевшей недостаточно предусмотрительного отношения к возможным последствиям своего поведения (совместное времяпрепровождение с малознакомыми мужчинами, находящимися, как правило, в нетрезвом состоянии, посещение под различными предлогами их квартир и т.д.). Такое поведение отмечено у 14% жертв сексуального насилия;
3) виктимное поведение (17% потерпевших). Под виктимностью жертвы понимаются особые субъективные характеристики человека, способствующие созданию ситуации, ведущей к изнасилованию [4]. Здесь необходимо иметь в виду следующие компоненты: -индивидуальные психологические "дефекты" личности. К ним относятся повышенная внушаемость, пассивная подчиняемость, психологическая инфантильность, у части жертв насилия из этой группы имеются мазохистские тенденции; - биофизиологические свойства человека (возраст, состояние здоровья); - психопатологические особенности. Среди девочек-подростков, подвергшихся изнасилованию, обращают на себя внимание те, у которых наблюдается некоторое интеллектуальное снижение, не достигающее, однако, слабоумия, а также асоциальное поведение;
4) случаи отрицательной характеристики потерпевшей.

Особо важное значение это имеет тогда, когда виновный, зная из определенных источников (зачастую весьма недостоверных) об отрицательных моральных качествах потерпевшей и ее сексуальной доступности, полагает, что она с легкостью согласится вступить с ним в интимную связь. В случаях отказа он применяет для достижения своей цели насилие. В такой ситуации оказываются 5% жертв сексуального насилия."

Источник: http://www.aids.ua/_sex/popular/violenssex_zppp.html

[ 06-07-04, Tue, 18:16:40 Отредактировано: Gunslinger ]
Профиль 

Харассмент№ 322
Автор: Gunslinger
Дата : 06-07-04, Втр, 11:15:01

Kheyfets
А потом, дома, спросите себя, глядя в зеркало: " ПОЧЕМУ СО МНОЙ ЭТО ПРОИЗОШЛО?!"
Если будете честны сами с собой - гарантирую, ответ вас потрясёт...



Если вы стали жертвой сексуального насилия, лучшее, что вы можете для себя сделать, помимо обращения за помощью к консультирующему специалисту, — это продолжать верить в себя. "В ужасной вещи, которая случилась с вами, вы не виноваты, — говорит д-р Косе. — Казалось бы, такая простая мысль, но многим женщинам нужны годы, чтобы поверить в это".

Даже если вы знали своего насильника, даже если вы были одеты и вели себя вызывающе, даже если вы выпили или обнимались, испытывая страстное чувство, даже если вы не сопротивлялись, — но, если в какой-то момент вы решили, что не хотите секса, и сказали мужчине "нет", а он продолжал принуждать вас, то, что случилось с вами, есть изнасилование.
Не совсем в тему, харасмент это еще не изнасилование но суть ясна.

Поймите, что чувство вины, которое испытываете вы и другие женщины, не имеет оснований. Р. Уоршоу пишет: "Общество не винит жертв большинства преступлений. О жертве разбойного нападения наркомана не говорят, что она заслужила это, из-за того что на ее руке были часы, а в кармане — бумажник. Подобным же образом о фирме не говорят, что она напрашивалась на это, если она прогорела, а владельца магазина не винят в том, что он отдал деньги из кассы угрожавшему ему грабителю. Все эти преступления были совершены, потому что преступники задумали и осуществили их". Почему же тогда мы обвиняем жертв изнасилования? Расскажите о случившемся с вами квалифицированному консультанту-психологу или близкому другу, подруге, на которую можно положиться, или найдите группу поддержки. Это поможет вам справиться с пережитым и сохранить чувство собственного достоинства. "Такие же женщины, перенесшие то же, что и вы, помогут вам укрепить чувство своей личностной ценности", — говорит д-р Косе. Поймите, что вы не единственная женщина, с которой случилось такое несчастье. "Ваше положение облегчит понимание того, что в наши дни это распространенное преступление, — отмечает Р. Уоршоу. — Если это случается с тысячами других женщин, таких же, как вы, значит, как это ни печально, это может произойти и с вами".


Источник: http://medic.oke.ru/people/woman/175.php (ИЗНАСИЛОВАНИЕ. Поиски смысла в бессмысленном преступлении)

[ 06-07-04, Tue, 18:18:43 Отредактировано: Gunslinger ]
Профиль 

Харассмент№ 323
Автор: Dimka
Дата : 06-07-04, Втр, 12:19:46

1) нейтральное поведение, когда жертва не провоцирует у насильника решимости совершить изнасилование (64% потерпевших). В основном это случаи внезапного нападения на ранее не знакомых потерпевших;

Звучит как будто это взято со слов пострадавших, типа - я что? я ничего, так стояла себе, ничего не делала...
Человеческое сердце отказывается верить во вселенную у которой нет цели...   - Иммануэль Кант
Профиль 

Харассмент№ 324
Автор: Урод и мразь
Дата : 07-07-04, Срд, 09:37:38

Автор: Dimka
Дата : 06-07-04, Tue, 19:19:46

1) нейтральное поведение, когда жертва не провоцирует у насильника решимости совершить изнасилование (64% потерпевших). В основном это случаи внезапного нападения на ранее не знакомых потерпевших;

Звучит как будто это взято со слов пострадавших, типа - я что? я ничего, так стояла себе, ничего не делала...


Если бы судили со слов пострадавших, вряд ли бы они отметили у себя "внушаемость, пассивную подчиняемость, психологическую инфантильность" и даже "интеллектуальное снижение, не достигающее, однако, слабоумия"
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
[ 07-07-04, Wed, 16:42:18 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Харассмент№ 325
Автор: Барбудос
Дата : 07-07-04, Срд, 12:36:15

Димка! Так чаще всего именно так и рассуждают. Но это уже не совсем харрассмент... Это пострашнее.
Здесь-то все-таки разговор о том, что воинствующие феминистки в своей запальчивости довели, как всегда, дело до абсурда.
Посмотрел не так - харрассмент!
Посмотрел так - харрассмент!
Дотронулся - харрассмент! Не дотронулся - то же самое!
Да еще толкуют о том, что они могут расхаживать где угодно в любом виде, а мы должны делать вид, что ничего не замечаем...
Можно подумать, что мы просто железки безчувственные.
Так уж если с нашей стороны это тянет на харрассмент, то с их стороны это называется таким же определенным термином. .....ство!
**********************************************

[ 07-07-04, Wed, 19:39:38 Отредактировано: Барбудос ]
Профиль 

Харассмент№ 326
Автор: 369
Дата : 07-07-04, Срд, 13:05:51

Барбудос
Да еще толкуют о том, что они могут расхаживать где угодно в любом виде, а мы должны делать вид, что ничего не замечаем...
Не замечаешь - харассмент! Заметил - тем более!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 327
Автор: Барбудос
Дата : 07-07-04, Срд, 13:29:14

Так и об чем??? Куда не кинь - всюду клин...
А ежели тебя против своей воли в тесном лифте прижмут... Полный 3,14 здец!!!
Зараз возбудят дело... Да еще и отцовство пришьют...
**********************************************
Профиль 

Харассмент№ 328
Автор: 369
Дата : 07-07-04, Срд, 13:32:07

Барбудос
... Да еще и отцовство пришьют...
Не, сначала оторвут! Пришивать потом будут!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 329
Автор: Андрей
Дата : 08-07-04, Чтв, 01:38:24

Профиль 

Харассмент№ 330
Автор: колючка
Дата : 08-07-04, Чтв, 01:46:24

Автор: Андрей
Дата : 08-07-04, Thu, 8:38:24

http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/index.php


А енто к чему ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 331
Автор: Андрей
Дата : 08-07-04, Чтв, 01:56:20

Не харассментом единым...
Профиль 

Харассмент№ 332
Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-04, Чтв, 02:17:17

Дамы и господа! Люди!!
Оставаясь по-прежнему в положении человека, которого упорно не слышат и объяснения которого никак не ведут к прояснению его (моей) позиции, сообщаю всем заинтересованным лицам, что по просьбе НЕПРИПЕВЫ мною направлены ей два письма с изложением основ Теории Глобальной Ответствености.
Возможно, ознакомление с этими материалами поможет любопытствующим понять, что, когда я говорю об ответственности жертвы за совершённое против неё насилие, я не обвиняю её в том, в чём обычно обвиняет людей ОБЩЕСТВО.
Так называемое, общество, как известно, обвиняет в чём либо только две группы людей:
1. Тех, кого можно обвинить в чём угодно, не опасаясь последствий;
2. Тех, кого обвинить в чём либо просто выгодно или насущно необходимо по причинам политико-финансово-социально-экономического характера. В этом последнем случае под соответствующее обвинение с помощью СМИ "подгоняется" соотвтетсвующая же моральная норма.
Вина жертвы, о которой я говорю, - это вина совершенно иного рода.
Если коротко: например, тот, у кого украли деньги, виноват не в том, что у него в кармане лежал кошелёк с деньгами, а в том, что он вообще, в принципе, с деньгами неправильно обращается: например, употребляет их себе или близким своим во зло. Или не ценит их, поскольку они ему достаются не праведным трудом, а просто берутся у кого-то... Или одержим неуёмной скаредностью и жадностью, отказывая близким людям в посильной помощи и поддержке...Конечно, подробный ответ можно дать только при личном собеседовании с жертвой, при, так называемом, ЭНИОЛОГИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ СИТУАЦИИ.
Одним словом, я сделал всё, что мог для объяснениЯ своей позиции.
Мои письма к НЕПРИПЕВЕ носят совершенно открытый характер. Поэтому я и адресую вас к ним.
Профиль 

Харассмент№ 333
Автор: Не Припевочка
Дата : 08-07-04, Чтв, 02:36:07

Все кому интересно, кидайте мыло мне на пейджер, сегодня к вечеру смогу все отправить
Профиль 

Харассмент№ 334
Автор: NewNatty
Дата : 19-07-04, Пнд, 09:34:17

Мне попалась следующая статья по этой теме (несколько перекликающаяся с темой о виктимности) из книги Май ерс Д. Социальная психология. 6-е изд. - СПб. :Питер, 2003.
Наши заключения о том, почему люди поступают так, как они поступают, очень важны: они определяют наши реакции и решения относительно других. Антония Абби и ее коллеги (Antonia Abbey & others, 1991) неоднократно обнаруживали, что мужчины с большей вероятностью, чем женщины , чтитают причиной дружелюбного отношения со стороны слабого пола легкое сексуальное влечение. Такое неверное истолкование теплоты как секс. обольщения ( т.н. ошибочная атрибуция) может привести к поведению, которое женщина расценит как секс. домогательство (Johnsond & others, 1991). эта ошибка особенно часто происчодит, когда мужчина занимает начальственную позицию. Неправильно истолковывая дружелюбное или послушное поведение женщины-подчиненной, он может рассматривать ее поведение исключительнос секс. т.з. (Bargh & Raymond, 1995).
Такие ошибочные атрибуции приводят к изнасилыванию во время свидания и способствуют развитию тенденции (более характерной для мужчин в различных культурах от Бостона до Бомбея, чем для женщин) оправдывать изнасилование правоцирующим поведением жетрвы (Muehlenhard, 1988; Shotland, 1989; Kanekar & Natareth, 1988).
Ошибочная атрибуция также помогает обьяснить, почему американок (23%), которые говорят, что их вынудили вступить в нежелательные сексуальные отношения, почти в восемь раз больше, чем американцев (3%) , говорящих, что они когда-либо принудили женщину к секс. акту (Laumann & others, 1994).
Очень велика вероятность того, что секс. агрессивные мужчины неправильно истолкуют общительность женщин (Mahemuth & others, 1994) .


После каждого утверждения стоит конкретное исследование.
Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
Профиль 

Харассмент№ 335
Автор: Урод и мразь
Дата : 19-07-04, Пнд, 10:07:07

Дело в том, что однозначных и недвусмысленных сигналов, свидетельствующих о сексуальном влечении, большинство самок вида H. Sapiens не дают. На самцов того же вида возложена невыполнимая задача 100% правильной атрибуции расплывчатых сигналов, что невозможно. Ложная положительная атрибуция приводит к гневному обвинению в сексуальном харассменте, ложная отрицательная - к презрительному обвинению в импотенции. Если самки хотят избавиться от ложных положительных атрибуций, они должны сделать свои сигналы лучше распознаваемыми и более универсальными. В отсутствие стандартного протокола баги неминуемы.
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
[ 19-07-04, Mon, 17:08:53 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 19-07-04, Mon, 17:11:14 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Харассмент№ 336
Автор: NewNatty
Дата : 19-07-04, Пнд, 10:38:29

Живой пример: в далеком 1995 я стала старостой группы в университете. И очень старалась (вот глупышка) быть со всеми внимательной и общительной. Некоторые мужчины приняли это как особое расположение к ним, хотя <<расплывчатыми>> сигналами были улыбка и выражение внимания. В тот момент в мои планы не входило устраивать личную жизнь в своей группе (особенно с замом, для которого отказ не входил понятия об этом бренном мире). Тогда-то и началась секс. травля (harassment - изматывание, травля): общетсвенность резко озаботилась моими проблемами - начали ходить слухи, что я холодная женщина, затем слышала за спиной <<синий чулок>> и девственница - недотрога, и подконец, когда на 2 курсе мне дали вести пару первокурсниц к ораторскому конкурсу , я <<стала>> лесбиянкой...Уже тогда интуиция мне подсказывала, что лучшим способом реагирования было его отсутствие...
Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
[ 19-07-04, Mon, 17:44:13 Отредактировано: NewNatty ]
Профиль 

Харассмент№ 337
Автор: Урод и мразь
Дата : 19-07-04, Пнд, 10:59:08

А положительные сигналы у тебя какие?
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Харассмент№ 338
Автор: NewNatty
Дата : 19-07-04, Пнд, 11:03:27

<<В угол, на нос, на предмет>>...
Хорооооший вопрос...
Ответ может быть мягко говоря парадоксальным...
Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
Профиль 

Харассмент№ 339
Автор: Урод и мразь
Дата : 19-07-04, Пнд, 11:17:06

Ну вот. Нейтральным сигналом у тебя является дружелюбие, какие положительные - вообще писать отказалась. Удивительно ли, что мужчины допускают ложную атрибуцию?
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Харассмент№ 340
Автор: Дядя Федор
Дата : 19-07-04, Пнд, 11:19:19

С одной стороны, приставать это не хорошо, а с другой... ну, например, работают в одной фирме одинокий мужщина и такая же женщина, и возникает между ними химия, на расстоянии... но женщина никогда не пойдет на первый шаг сама, ждет инициативы от мужчины, а тот в свою очередь боится обвинения в домогательстве (действительно, не подойдет же он и не спросит в лоб - можно тя за попу потрогать или нельзя), вот и запоролись многообещающие отношения...
У людей как и у животных, есть периоды брачных ухаживаний, это на уровне инстинкта, подавить который могут не все, так что, это было, есть и будет и никогда не искоренится, а если приставаний и домогательст не будет вообще - то люди наверное скоро вымрут...
Профиль 

Харассмент№ 341
Автор: NewNatty
Дата : 19-07-04, Пнд, 11:22:49

УиМ, шах.
(Девченки, помогайте!!!)
Может быть, это зависит от места, где сигналишь: работа, улица, дискотека...
Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
[ 19-07-04, Mon, 18:23:21 Отредактировано: NewNatty ]
Профиль 

Харассмент№ 342
Автор: NewNatty
Дата : 19-07-04, Пнд, 11:35:47

Когда я работала на нормальной работе, мой начальник очень хлопотал за меня (даже начальник начальника поднял зад и посылал факсы куда надо). Если бы я делала ему намеки секс. характера, то этот человек (причем, учитель физики по образованию) выкинул бы меня за шкирку, - (девочек у нас работало предостаточно).
Златая пчелка!
Что жужжишь?
(Державин)
[ 19-07-04, Mon, 18:38:07 Отредактировано: NewNatty ]
Профиль 

Харассмент№ 343
Автор: Не Припевочка
Дата : 19-07-04, Пнд, 13:19:08

Автор: Дядя Федор
Дата : 19-07-04, Mon, 18:19:19

а тот в свою очередь боится обвинения в домогательстве (действительно, не подойдет же он и не спросит в лоб - можно тя за попу потрогать или нельзя), вот и запоролись многообещающие отношения...





Занавес!!!
Профиль 

Харассмент№ 344
Автор: MiMiNo
Дата : 21-07-04, Срд, 01:40:42

Дамм, похоже харазмент самая животрепещущая темя форума....

...NewNatty и УдМ правы в том, что в отсутствии четких сигналов, ошибки будут всегда.
Добавьте к этому, в условиях отношения подчиненная-начальник часто, слишком часто имеет место, скажем мягко, излишняя улыбчивость и доброжелательность подчиненной. Умышленная и не очень.
И вот сидит такой началнык и, сравнивая отношение дамы с другими сотрудниками и с ним, начинает строить иллюзии. Забывая по дороге о своем солидном брюшке, лысине и т.д.
Вот насилие и состоялось. Моральное. Над вооброжением началныка!
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Харассмент№ 345
Автор: Chipa
Дата : 21-07-04, Срд, 03:46:45

Автор: MiMiNo
Дата : 21-07-04, Wed, 8:40:42

...NewNatty и УдМ...


Урра! У нас новый форумчанин! Который является помесью УиМ с ИдМ!
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
[ 21-07-04, Wed, 10:47:08 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Харассмент№ 346
Автор: Идея
Дата : 21-07-04, Срд, 03:52:10

Уху... и темя у форума самое животрепещущее.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Харассмент№ 347
Автор: Chipa
Дата : 21-07-04, Срд, 04:15:09

Ха-рас-мент - чем-пи-он!
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Харассмент№ 348
Автор: колючка
Дата : 21-07-04, Срд, 04:17:13

Нууууу.... зафлудили...зафлудили....
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 349
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-07-04, Срд, 04:22:50

Интересно.. а до 400-ого дойдёт?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Харассмент№ 350
Автор: колючка
Дата : 21-07-04, Срд, 04:29:12

Такимим темпами ? Да запросто...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   022953    Постингов:   000373