Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

05-09 2:55 | Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

Группа израильских интеллектуалов встретится в полдень с главой палестинской автономии Абу-Мазном, чтобы выразить ему поддержку в его намерении односторонне провозгласить палестинское государство в границах 1967 года.

Читать всю статью...

Посты: |1-50 | 51-100 |101-115

Форумы:

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 51

Носорог

Дата : 12-09-11, Пнд, 16:02:25

Мы могли в 93-м вообще без усилий получить по соседству государственное образование, с которым, уверен, сегодня были бы нормальные экономические и политические связи. Если бы Рабин, Перес и Бейлин не вытащили из нафталина Арафата, a оперлись бы на теx, кто возглавлял поселки арабские.

В 1993-м году я все еще служил в армии. В то время главы этих поселков были реально и открыто прикормлены израильской властью. Весь их авторитет базировался на том, что за их спиной были израильские солдаты. Без такого прикрытия они недолго бы оставались главами поселков. Полчаса, примерно...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 52

Паша

Дата : 12-09-11, Пнд, 16:48:43

Так в 47-м году карта базировалась на реальных районах расселения евреев. Сегодня всё изменилось и говорить о границах даже 67-го года просто смешно.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 53

Носорог

Дата : 12-09-11, Пнд, 17:52:20

в 47-м году карта базировалась на реальных районах расселения евреев.

В принципе, да.

Сегодня всё изменилось и говорить о границах даже 67-го года просто смешно.

Не особенно. Смешно говорить о границах 47-го года. А в 67-м... Мы бы и согласились, если бы не Иерусалим и некоторые из поселений - Ариэль, Баркан, и еще кое-что

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 54

Паша

Дата : 13-09-11, Втр, 01:44:06

Краней шомрон, маале адумим и так далее. Более того, были бы даже готовы отдать район уль-ам-фахм взамен, да и ещё пару городов... При этом три вопроса существенны - нас должны признать в нашем определении - еврейское государство, отказаться от возвращения арабов на наши территории и оставить нам Иерусалим. Вот тебе и готовое палестинское государство. И что, нужно оно им? Нет, Вы никак понять не можете, что для арабов вопрос с палестинским государством, это только этап в их борьбе за полное уничтожение Израиля...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 55

Blackhawk

Дата : 13-09-11, Втр, 01:51:29

Вот так медленно, медленно, чопорно, по-английски мы подошли к самому серьёзному в этой теме.

Что делать с поселениями на территориях? В современной их (территориях) конфигурации?

Жители поселений не согласятся принять палестинское гражданство и стать еврейским анклавом в составе палестинского государства.
Палестинцы не потерпят такого анклава на, теперь уже своей, территории.
А ведь это был бы единственный цивилизованный выход в создавшейся ситуации.

Что остаётся? Либо силой присутствовать на территориях, либо переселять. И то, и другое -крайне тяжёлые задачи в такими тяжёлыми последствиями. И что делать?

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 56

Бурый Тино

Дата : 13-09-11, Втр, 03:03:46

Автор: Носорог
Дата : 12-09-11, Пнд, 23:02:25

Мы могли в 93-м вообще без усилий получить по соседству государственное образование, с которым, уверен, сегодня были бы нормальные экономические и политические связи. Если бы Рабин, Перес и Бейлин не вытащили из нафталина Арафата, a оперлись бы на теx, кто возглавлял поселки арабские.
В 1993-м году я все еще служил в армии. В то время главы этих поселков были реально и открыто прикормлены израильской властью. Весь их авторитет базировался на том, что за их спиной были израильские солдаты. Без такого прикрытия они недолго бы оставались главами поселков. Полчаса, примерно...

Так ведь и Арафата поддержали наши штыки, грубо говоря, его не слишком xотели на территорияx. По-любому, там были люди, желающие строить. И диалог с ними, xоть и труден, но перспективен. Диалог с бандитом - даже в теории бесполезен, не говоря о практике.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 57

Бурый Тино

Дата : 13-09-11, Втр, 03:09:09

Автор: Blackhawk
Дата : 13-09-11, Втр, 08:51:29

Вот так медленно, медленно, чопорно, по-английски мы подошли к самому серьёзному в этой теме.

Что делать с поселениями на территориях? В современной их (территориях) конфигурации?

Жители поселений не согласятся принять палестинское гражданство и стать еврейским анклавом в составе палестинского государства.
Палестинцы не потерпят такого анклава на, теперь уже своей, территории.
А ведь это был бы единственный цивилизованный выход в создавшейся ситуации.

Что остаётся? Либо силой присутствовать на территориях, либо переселять. И то, и другое -крайне тяжёлые задачи в такими тяжёлыми последствиями. И что делать?

Все правильно, соглашусь. Я вижу лишь один приемлимый вариант: создать НОРМАЛьНОЕ государство арабов и далее работать с поселенцами, кто xочет - останется, кто не xочет - уедет. Если АГ будет заинтересовано развиваться и жить в мире, то есть во главе его будут не бандиты, то им будет выгоднее терпеть еврейские анклавы, чем добиваться иx "выноса". И если евреев не будут в нем убивать, то и поселенцам будет вполне нормально жить.

Я не вижу иного приемлимого решения для нашего региона. И надо, имxо, искать пути, как такого добиться. Сегодня, когда арабы уверены, что получат все и без нашего согласия.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 58

Willy

Дата : 13-09-11, Втр, 04:31:42

Автор: Blackhawk
Дата : 13-09-11, Втр, 08:51:29

Что делать с поселениями на территориях? В современной их (территориях) конфигурации?

Что остаётся? Либо силой присутствовать на территориях, либо переселять. И то, и другое -крайне тяжёлые задачи в такими тяжёлыми последствиями. И что делать?

Ничего, поскольку после Газы на трансфер евреев не согласится никто даже из изолированных поселений. Учитывая неразрешимость этой проблемы наряду с другими двумя - беженцев, Иерусалима и признания Израиля еврейским очевидно, что никакое соглашение при нашей жизни невозможно.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 59

Blackhawk

Дата : 13-09-11, Втр, 04:57:28

Значит, Вилли, нам придётся в каждом населённом евреями пункте на територрии палестинского государства содержать свою "брестскую крепость" и проводить к ним конвои. Со всеми вытекающими: подрывами, обстрелами и боестолкновениями с регулярной палестинской армией.
Это просто Ливан с Афганистаном вкупе.

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 60

Бурый Тино

Дата : 13-09-11, Втр, 05:33:56

Такое положение не устраивает обе стороны. Следовательно, оно долго не продержится.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 61

Носорог

Дата : 13-09-11, Втр, 06:59:33

Краней шомрон, маале адумим и так далее.

Я ждил в этом районе несколько лет. Работал в охранной фирме, что охраняла эти поселения. Да, экология, чистый воздух, тишина - просто супер. Но делать там реально нечего...
Другая проблема в этих поселениях - безопасность. За пределы забора - не выйдешь, школьная экскурсия - пара охранников с автоматами...
Это - изолированные анклавы и они очень дорого нашему государству обходятся. Редко в каких поселениях есть тысяча семей. А охраняют тот же Эммануэль - до 20-и человек гражданских охранников на 3000 человек. И еще - полиция округа, армия, ШаБаК, МаГаВ...
Мы много говорим о том, что религиозные евреи дорого обходятся. Но ведь эти ребята обходятся не дешевле.

Вы никак понять не можете, что для арабов вопрос с палестинским государством, это только этап в их борьбе за полное уничтожение Израиля.

Разумеется, я это понимаю. Почему Вы считаете меня идиотом?
Только, еще раз, - надо строить какие-то реалистичные планы исходя из того, что мы МОЖЕМ. Предотвратить создание Палестинского Государства мы не в силах. Мы можем только повлиять на его цивилизованность. Мы можем подумать о том, как сделать, чтобы уничтожать нас было невыгодно. Мы должны быть полезными и незаменимыми во время мира, а не опасными во время войны. Это - наша единственная возможность.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 62

Паша

Дата : 13-09-11, Втр, 09:39:58

Так если понимаете, то почему не понимаете, что нужно всячески бороться с каждым этапом?
И во-вторых - не можете Вы повлиять на его цивилизованность. Это только мечты...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 63

Носорог

Дата : 13-09-11, Втр, 15:11:06

Так если понимаете, то почему не понимаете, что нужно всячески бороться с каждым этапом?

Потому что процесс создания государства палестинцами уже запущен и обратно его повернуть нереально вообще. Этап начала создания давным давно пройден и бороться с ним сейчас - все равно, что отражать нашествие войск вермахта на СССР или татаро-монголов на Киевскую Русь. Надо было что-то делать еще до моего рождения, желательно, в конце 40-х...
Да, официально этого государства еще нет, но процесс запущен. Тут уместна аналогия с уже поставленным на плиту наполовину готовым супом - вернуть овощи и мясо в первоначальное состояние невозможно, можно только откорректировать время, когда суп будет готов, и его конечный вкус. Тут, в принципе, возможны варианты, но ни один из них не вернет мясо обратно на ногу коровы, а лук с морковкой - на грядку.

[ 13-09-11, Втр, 22:32:52 Отредактировано: Носорог ]

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 64

Носорог

Дата : 13-09-11, Втр, 15:14:33

во-вторых, не можете Вы повлиять на его цивилизованность. Это только мечты.

Технология таких воздействий существует. Многие народы ею пользовались. Иногда с успехом, иногда - без...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 65

Паша

Дата : 13-09-11, Втр, 16:03:13

Приведите пример успешного использования подобных технологий в ближневосточном регионе.
Процесс запущен, вернуть его тяжело, но можно повернуть его в другую плоскость, создать новую реальность, в которой этого государства уже не будет. Может лучше над этим подумаем?

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 66

Носорог

Дата : 13-09-11, Втр, 16:30:07

можно повернуть его в другую плоскость, создать новую реальность, в которой этого государства уже не будет

Что-то будет все равно, называйте это как хотите. И я не очень понимаю, о чем Вы говорите, когда упоминаете "иную плоскость". Куда конкретно Вы предлагаете повернуть? В какую сторону?

Приведите пример успешного использования подобных технологий в ближневосточном регионе.

В 8-11 веках Ближний Восток был центром культуры всего мира. И это - за достаточно короткий период ( в историческом масштабе ). Османская империя, при всех своих гадостях, в XIX-м веке была очень прогрессивным образованием - с Конституцией, Законом о Всеобщем Образовании, общественным транспортом, прессой и т.д. Эти все изменения произошли под влиянием Британии. И так все шло, пока Турция с Британией не рассорилась

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 67

Паша

Дата : 13-09-11, Втр, 19:13:33

Вот вам история и доказывает, что всё это было временное явление. Что не делай, а в результате всё приходит к своему естественному состоянию...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 68

Носорог

Дата : 14-09-11, Срд, 04:32:09

Паша, все в этом мире временно. В результате - солнце погаснет, а наша Галактика столкнется с Туманностью Андромеды...
Но несколько столетий - неплохой результат. Исламская цивилизация начала разрушаться под натиском крестоносцев, а Османская Империя, как и любая империя - под тяжестью своих колоний. Британская Империя тоже развалилась и империя Чингизхана... Не надо создавать империи...
США - тоже не с начала времен существуют. Как и Канада, и Австралия, и Новая Зеландия... Еще в конце XIX-го века в Новой Зеландии процветало людоедство и человеческие жертвоприношения. А уж что творилось в Индии - с ума сойти! Или в Японии...
И ничего - живем.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 69

Бурый Тино

Дата : 14-09-11, Срд, 04:37:55

Паша, так ведь процесс не завершен, он вообще бесконечен. Так что тут говорить трудно.

Что касается арабского государства... Оно будет, нравится это кому-то или нет. Единственный способ не допустить его официального оформления: удалить отсюда 90 процентов арабов. Трансфером - либо в другую страну, либо на тот свет. Но такое что-то мне напомнило историю евреев, которые, во-первыx, на тот свет, слава Б-гу, не отъеxали, а во-вторыx, получили свое государство.
Помните анекдот?
- Дочка, что тебе привезти?
- Привези, батюшка, чудище страшное для утеx сексуальныx.
- Да ты что, доченька, как же так, нет, такое не могу...
- Ну xорошо, пойдем длинным путем. Привези мне, батюшка, цветочек аленький.

Мне не xочется идти длинным путем. Но я очень xочу, чтоб еврейское и арабское государства, раз уж им суждено быть рядом, жили, как Германия с Австрией. И здесь я полностью согласен с предложениями Носорога, но только на втором этапе. А на первом - надо объяснить арабам, что получить результат можно, лишь договариваясь, а не взрывая автобусы, стреляя касамами или поxищая нашиx солдат...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 70

Носорог

Дата : 14-09-11, Срд, 04:49:20

надо объяснить арабам, что получить результат можно, лишь договариваясь, а не взрывая автобусы, стреляя касамами или поxищая нашиx солдат

Никому ничего не надо объяснять. Надо просто правильно договариваться - так, как это принято на Ближнем Востоке, а не так, как принято в США или Великобритании. Проанализировать, подумать и научиться.
Ну, и вести себя соответствующим образом - не кидать своих союзников. Это по любым меркам гадко.
Другие государства надо уважать. А в Израиле культивируется подход, при котором мы этого не умеем. Возможно, из за того, что не умеем уважать собственное.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 71

Willy

Дата : 14-09-11, Срд, 04:52:54

Автор: Blackhawk
Дата : 13-09-11, Втр, 11:57:28

Значит, Вилли, нам придётся в каждом населённом евреями пункте на територрии палестинского государства содержать свою "брестскую крепость" и проводить к ним конвои. Со всеми вытекающими: подрывами, обстрелами и боестолкновениями с регулярной палестинской армией.
Это просто Ливан с Афганистаном вкупе.

Да нет ничего не надо менять, все будет также как сегодня. Всякие изменения инициируемые Израилем ведут только к ухудшению нашей безопасности. Вспомните время до 1992 - тишь и благодать, когда арабы применяли в основном ножи и ни о каких поясах смертников и ракетах и не помышляли. Все изменения, которые мы тут нагородили за последние 20 лет привели только к ухудшению ситуации.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 72

Willy

Дата : 14-09-11, Срд, 04:58:55

Я не совсем понимаю каким образом тут может возникнуть арабское государство в том формате, которого хотят арабы? Я думаю, что максимум возможного для них в настоящее время - это сохранение нынешнего положения и просто косметическая смена названия с Автономии на Государство. Не дай бог Израилю согласиться на нечто большее в одностороннем порядке. К чему привел трансфер евреев из Газы мы все видим. Лучше держать там дорогие поселения, чем всем югом сидеть в бомбоубежищах.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 73

Носорог

Дата : 14-09-11, Срд, 05:13:59

Все изменения, которые мы тут нагородили за последние 20 лет привели только к ухудшению ситуации.

Тут возможны разные оценки, но, в принципе, такая точка зрения тоже существует. Но, Willy, мы начали этот процесс не от того, что все было прекрасно, и нам было просто скучно жить в этом земном раю.
Все было далеко не прекрасно. Шесть серьезных войн за 63 года - это не прекрасно. Я даже не учитываю всякие операции, типа "Защитная стена", "Литой Свинец", "Гроздья Гнева"...
А теракты не начались в 92-м году. вот Вам список того, что происходило - и этот список, уверен, далеко не полный.
Никакой тиши и никакой глади. В этот список придурки с ножами даже не попали - это реальные теракты...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 74

Бурый Тино

Дата : 14-09-11, Срд, 05:18:31

Автор: Носорог
Дата : 14-09-11, Срд, 11:49:20

Никому ничего не надо объяснять. Надо просто правильно договариваться - так, как это принято на Ближнем Востоке, а не так, как принято в США или Великобритании. Проанализировать, подумать и научиться.
Ну, и вести себя соответствующим образом - не кидать своих союзников. Это по любым меркам гадко.
Другие государства надо уважать. А в Израиле культивируется подход, при котором мы этого не умеем. Возможно, из за того, что не умеем уважать собственное.

Носорог, это - демагогия, извините. "Правильно договариваться" - это как раз и есть объяснения невозможности получить результат путем террора. В остальном - полностью согласен...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 75

Носорог

Дата : 14-09-11, Срд, 06:04:42

Носорог, это - демагогия, извините

Может быть. Только другого-то все равно ничего нет.
Никто не позволит нам никому и ничего "жестко объяснять" - Израиль не проводит самостоятельную политику. Парочка серьезных "цыков" из Вашингтона - и будет Израиль шелковый. А учитывая то, что у нас тут политического единства не наблюдается даже в теории, какую бы линию не вел премьер, всегда найдутся желающие его подсидеть - наябедничать на него любому из желающих послушать. То есть, последовательную жесткую политику мы проводить не в состоянии. А раз так, то и начинать не следует - только еще хуже сделаем. Мало того, что херни понаворотим ( это еще ладно ), так ведь и результата не добьемся

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 76

Бурый Тино

Дата : 14-09-11, Срд, 06:25:22

Видите ли, мы исxодим из разныx позиций. Конечно, мы зависим от Америки. Но если Израиль продемонстрирует миру, что с ним шутить плоxо, если Америка увидит, что Израиль может защищать ее интересы здесь - она цыкать не будет. Кроме того, сколько времени будет на первыx страницаx новость о силовой операции, если она закончится за 3 дня?

Вы считаете так, я - иначе. И проверить это, имxо, возможно лишь практикой.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 77

Носорог

Дата : 14-09-11, Срд, 06:59:37

если Израиль продемонстрирует миру, что с ним шутить плоxо

Да? И кто же ему это позволит? Это иракский реактор нам позволили разбомбить, а вот иранский - уже нет. Да и не факт, что получится...

если Америка увидит, что Израиль может защищать ее интересы здесь - она цыкать не будет

Во первых, все интересы, которые есть здесь у США, они и сами прекрасно могут защищать - спросите у иракцев. И им не надо прибегать к помощи союзника, политический курс которого каждые пару лет колбасит в разные стороны.
Кроме того, у США тут и без нас есть союзники - Иордания, Саудовская Аравия, Турция, до недавнего времени - Египет... Да, с ними бывают разногласия, но ведь и с Израилем не все гладенько. В последнее время Израиль США только свинью подкладывает...
Второе: я не слишком понимаю, какие такие американские интересы защищает тут Израиль. Макдональдсы открывает? Контролирует экспорт нефти из Саудовской Аравии, Катара, Бахрейна, Кувейта? Может, Израиль участвовал в войнах против Ирака?
Израиль не делает НИ ХРЕНА для защиты интересов США на Ближнем Востоке. Единственная причина, по которой США поддерживает Израиль - влияние еврейского лобби в Конгрессе. Но и ему эта ситуация может в одночасье надоесть.
Третье: мне совсем не нравится концепция, при которой Израиль превращается в наемника США. Это, конечно, вопрос личный, но мне кажется, что государство Израиль создавалось не для этого. И присягал я не армии "защитников интересов США", а армии обороны Израиля.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 78

Willy

Дата : 14-09-11, Срд, 07:32:00

Автор: Носорог
Дата : 14-09-11, Срд, 12:13:59

Все изменения, которые мы тут нагородили за последние 20 лет привели только к ухудшению ситуации.
Тут возможны разные оценки, но, в принципе, такая точка зрения тоже существует. Но, Willy, мы начали этот процесс не от того, что все было прекрасно, и нам было просто скучно жить в этом земном раю.
Все было далеко не прекрасно. Шесть серьезных войн за 63 года - это не прекрасно. Я даже не учитываю всякие операции, типа "Защитная стена", "Литой Свинец", "Гроздья Гнева"...
А теракты не начались в 92-м году. вот Вам список того, что происходило - и этот список, уверен, далеко не полный.
Никакой тиши и никакой глади. В этот список придурки с ножами даже не попали - это реальные теракты...

Вы список-то сами читали? Если да то должны были заметить, что до сентября 1993 года терактов в Израиле практически не было!!!! Начались они именно в 1993 сразу после Осло! Значит стоит признать, что Осло - это чудовищная ошибка и с арабами надо разбираться другими методами - жесткими и кровавыми, только тогда они будут сидеть тихо.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 79

Бурый Тино

Дата : 14-09-11, Срд, 07:37:19

Вилли, Вы делаете неверный вывод. До 93-го года с ними никто жестко не разбирался: не было нужды. Так что подобные аргументы не могут быть основанием жесткой политики.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 80

Willy

Дата : 14-09-11, Срд, 07:42:09

Автор: Носорог
Дата : 14-09-11, Срд, 13:59:37

Единственная причина, по которой США поддерживает Израиль - влияние еврейского лобби в Конгрессе. Но и ему эта ситуация может в одночасье надоесть.

Если бы только еврейское лобби, плохо было бы Израилю. Евреев в Америке и 6 миллионов не наберется из них наверное половина полностью равнодушны к Израилю, а многие из неравнодушных настолько враждебны, что лучше бы были равнодушны. Поддержка Израиля Америкой основана на христианах-евангелистах, к которым примыкают многие республиканцы-конгрессмены и многие политобозреватели Фокс-ньюс, наиболее известный из них сейчас Гленн Бек недавно посетивший Израиль. Дай бог евреям быть столь произраильскими как он и его друзья. Если вы видели выступление Биби в конгрессе и то как ему аплодируют конгрессмены, то поняли бы, что поддержка нас американцами идет от сердца, а не от головы.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 81

Willy

Дата : 14-09-11, Срд, 07:43:53

Автор: Бурый Тино
Дата : 14-09-11, Срд, 14:37:19

Вилли, Вы делаете неверный вывод. До 93-го года с ними никто жестко не разбирался: не было нужды. Так что подобные аргументы не могут быть основанием жесткой политики.

С ними вообще не разбирались, во всяком случае политически, они жили без государства, а наши войска стояли на территориях. Крови было и не нужно.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 82

Носорог

Дата : 14-09-11, Срд, 12:49:51

наши войска стояли на территориях

Кончились денежки... Войска на территориях держать - удовольствие не из дешевых

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 83

Blackhawk

Дата : 15-09-11, Чтв, 01:44:27

Довольно интересный поворот в обсуждаемой теме принесли последние новости.

ХАМАС не хочет поддерживать идею провозграшения палестинского государства. Это понятно - поскольку в этом случае автоматически признаётся существование Израиля.

Министр иностранных дел палестинской автономии заявил, что на территории палестинского государства смогут проживать представители любых народов. Таким образом, и евреи тоже.
Прямо скажем - не ожидал от министра такого заявления.

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 84

Willy

Дата : 15-09-11, Чтв, 02:54:55

Это очередной трюк, чтобы не признавать Израиль еврейским государством.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 85

Носорог

Дата : 15-09-11, Чтв, 05:56:36

Министр иностранных дел палестинской автономии заявил, что на территории палестинского государства смогут проживать представители любых народов. Таким образом, и евреи тоже.
Прямо скажем - не ожидал от министра такого заявления.

Во всех арабских странах проживают евреи. Ну, может за редким исключением, типа Саудовской Аравии или Кувейиа. Хоть сколько-то, но есть. В этом смысле, гипотетическое палестинское государство ничем от них не отличается.

ХАМАС не хочет поддерживать идею провозграшения палестинского государства.

Вот к чему приводит наша политика. ХаМаС ведь был нашим союзником, которого мы просто выкинули. Это была организация - противник ООП, в которую выродился ФаТаХ.
То, что делает Израиль на формальном языке называется "Неумение выстраивать стратегические отношения"

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 86

Willy

Дата : 15-09-11, Чтв, 07:44:21

Автор: Носорог
Дата : 15-09-11, Чтв, 12:56:36

Вот к чему приводит наша политика. ХаМаС ведь был нашим союзником, которого мы просто выкинули. Это была организация - противник ООП, в которую выродился ФаТаХ.
То, что делает Израиль на формальном языке называется "Неумение выстраивать стратегические отношения"

Возможно и так, но ведь Хамас устраивал теракты и основа его идеологии даже не скрываемая - уничтожение Израиля, какие с ними можно строить отношения? Впрочем Израиль наделал в последние 20 лет столько глупостей сколько не сделал за всю свою предыдущую историю.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 87

Носорог

Дата : 15-09-11, Чтв, 09:26:41

Хамас устраивал теракты

Против израильтян он стал это делат только после разлада.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 88

Willy

Дата : 15-09-11, Чтв, 11:10:03

Ну прямо, когда был разлад? Они организовались в 1988, а в 1989 был уже их первый теракт да и в их начальной програме прописано уничтожение Израиля.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 89

Носорог

Дата : 15-09-11, Чтв, 14:57:04

Они организовались в 1988

В 1987-м.
Но сказать, что они тогда организовались - неправильно. Организовались они в 67-м, в 87-м только название поменяли.
И все это время они были противниками ООП, поддерживаемые Израилем.
А потом ООП натравил на них Израиль. Возможно, что и просто их подставил. И ХаМаС решил повоевать заодно и против Израиля

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 90

Паша

Дата : 15-09-11, Чтв, 15:55:02

Сколько волка не прикармливай, а он всё равно в лес смотрит...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 91

Носорог

Дата : 15-09-11, Чтв, 16:06:48

ХаМаС начал войну с Израилем, когда Ясина посадили. А посадили его из за того, что ООП ( враг Ясина ) сообщилда Израилю ( каков информатор у спецслужб!!! ), что у Ясина имеется оружие.
То есть, ООП убрала Ясина руками ШаБаК-а. Я не удивлюсь, если они сами этот склад и создали.
А потом Ясин обиделся. И кто бы на его месте не обиделся? Мало ли, что склад с оружием? Своим союзникам можно много чего позволять. В конце концов, те пули, что летели в сторонников Ясина - это тем пули, что не летели в израильтян
Паша, Ваша аналогия не совсем верна. Поймите, мы в этом лесу живем, а не н7а пикник приеезжаем. Мы построили тут неплохую избушку, но вокруг - лес. Как был, так и остался. И если мы не собираемся всю жизнь провести за крепкими воротами, неся дежурство у амбразур, надо как-то с этим лесом сосуществовать. Тем более, вырубить его под корень мы не можем...
Или сосуществование или надо отсюда уезжать. Бесконечно воевать не получиться - у леса ресурсов больше.
сосуществовать, в том числе, и с волками. А для этого надо их уважение и доверие заслужить. А мы все путаем уважение и доверие со страхом. Нас боятся - да. Но это всего лишь повод подготовить атаку на нас получше

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 92

Willy

Дата : 15-09-11, Чтв, 18:26:46

Готовят уже 60 лет и будут готовить пока мы не исчезнем, что бы мы не предпринимали и какие бы мирные соглашения не подписывали. Это ислам.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 93

Паша

Дата : 16-09-11, Птн, 01:55:56

Носорог, читайте басни Крылова. Там тоже один ягнёнок пытался заслужить уважение и доверие у одного волка. Полно в истории таких историй и выживали в них те страны, которые были слишком колючи, чтобы их кусать...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 94

Willy

Дата : 16-09-11, Птн, 03:51:54

Кстати о Хамасе, Израиль решил держать курс на более светскую ООП, поскольку с религиозными людьми сложно договориться их не купишь и не убедишь. Это тактика всех стран мира пытаться договориться со светскими, ведь никто не хочет иметь дела ни с Братьями Мусульманами ни с Эль Каидой и правильно делают. В этом смысле выбор Израиля был верным. Доказательство - относительное спокойствие в Иудее Самарии контролируемой Фатхом и ракеты из хамасовской Газы. Ошибкой было выйти из Газы односторонне, не подготовив там базу для Фатха и не зачистив Хамас. Хотя как знать, может быть в этом была своя тайная задумка - не допускать полного спокойствия, чтобы не дай бог не было оснований договариваться с арабами.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 95

Носорог

Дата : 16-09-11, Птн, 05:16:58

Носорог, читайте басни Крылова. Там тоже один ягнёнок пытался заслужить уважение и доверие у одного волка.

Паша, читайте историю Израиля. Мы - вовсе не ягненок. У нас и у самих зубы есть.

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 96

Носорог

Дата : 16-09-11, Птн, 05:18:18

Полно в истории таких историй и выживали в них те страны, которые были слишком колючи, чтобы их кусать...

Ну, а теперь Вы мне, будьте добры, назовите страну, просуществовавшую несколько веков, которая со всеми своими соседями была на ножах...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 97

Паша

Дата : 16-09-11, Птн, 12:25:34

Франция устроит? Или Германия...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 98

Паша

Дата : 16-09-11, Птн, 12:26:14

Вот именно зубы и надо показывать, чтобы вас не съели...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 99

Носорог

Дата : 16-09-11, Птн, 13:42:25

Тигр может быть самым сильным хищником и долго охотиться на волков. Но рано или поздно волки сообразят собраться в стаю и тут тигру мало не покажется...

Израильские интеллектуалы празднуют палестинскую независимость

№ 100

Паша

Дата : 16-09-11, Птн, 16:39:49

Вот теперь ты дело говоришь. В этом и есть наша стратегическая задача. Не воспитать и научиться договариваться с мусульманами, а не дать им собраться в стаю...

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 | 51-100 |101-115

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

007494

Постингов:

000115