Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: что такое Иудаизм?

что такое Иудаизм?

Дата : 30-01-14, Чтв, 04:39:08

Феликс, в данном случае я передаю мнение Рамбама, а он уж разбирался в вопросах Торы явно лучше всех современных раввинов.
Кстати о раввинах, у меня впечатление, что в ортодоксальной среде действительно понимают в Торе только те, кто получил образование ещё до создания сети современных ешив. В теории и более молодые раввины должны были научиться этому пониманию, но все более молодые (меньше шестидесяти) которых я встречал были больше похожи на коммунистов размахивающих лозунгами, чем на людей действительно понимающих. Хотя должен признать, что серьёзные раввины более старого поколения понимают о чём они говорят и всякой чуши не несут. Что будет, когда то поколение уйдёт?

что такое Иудаизм?

№ 52

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:08:04

Рафаэль, Ваше неприятие тех древних историков, что я указал, просто непонятно. О самом существовании этих течений мы знаем именно от них и все, что можно о ессеях, суддукеях и фарисеях сказать, - либо цитата из трудов этих товарищей, либо осмысление их же писанины. Другого источника просто нет - слишком уж давно это все было.

Я ничего против не имею. Не надо мне приписывать того чего я не говорил и домысливать за меня. Я только сказал, что абсолютным источником ни Флавий ни Филон не могут быть, но они могут быть информацией для размышлений.

Конечно, об этих ветвях иудаизма писали и другие, но только эти трое - современники самого существования тех же фарисеев. Вся историческая наука в тупике, а Вы обладаете каким-то более достоверным источником?

Нет Носорог не обладаю. Но я доверяю памяти народа, его исторической памяти и Учителям которые бережно хранили знания и пронесли эти знания через века.
И я противлюсь тому факту, что сегодня меня кучка прозелитов пытается наставить на путь истинный, считая себя светочем знаний только потому, что они знают что такое квантовая физика ( Вилли ) Матемаеика и Каббала ( Паша ) всякие там зодчие баскетболисты ( Носорог) российские офицеры с их Отцом небесным (Ровшан) и глупыми вопросами (Феликс)

Вся информация о Боге хранится в моих генах и я передам её своим детям а они своим и так до прихода Мошиаха

Я не понимаю Вашего отношения к Иосифу Флавию. Да, он отказался покончить жизнь самоубийством и сдался римлянам, он уговаривал евреев прекратить восстание... Вы кто, Синедрион, чтобы его судить? Иосиф Флавий сделал очень много чего для евреев и никого, кстати, не предавал. У него было свое мнение, и иметь свое мнение - законное право любого. Как и защищать это мнение

"Есть многое на свете друг Горацио"

Блин этот Флавий был настоящим "шаломахшавником" Бедолага не успел получить нобелевскую премию за мир

Носорог еврейский народ выжил и сохранился не благодаря таким предателям как Флавий а вопреки

Еслиб Иуда Маккаби размышлял бы о целесобразности борьбы с греками где бы мы сейчас были бы? Правильно. Он просто поднял правильных пацанов и пошёл бить тех кто оскверняет память и веру

П. С. Странно что все здесь имеют прохристианский взгляд на жизнь и историю. Это очень хорошо что есть у евреев "мракобесы" равины в противовес вам прозелитам. Это залог сохранения истории Народа Израиля

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

что такое Иудаизм?

№ 53

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:20:19

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
[ 30-01-14, Чтв, 12:22:06 Отредактировано: Рафаэль ]

что такое Иудаизм?

№ 54

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:20:22

Конечно, об этих ветвях иудаизма писали и другие, но только эти трое - современники самого существования тех же фарисеев. Вся историческая наука в тупике, а Вы обладаете каким-то более достоверным источником?

Нет Носорог не обладаю. Но я доверяю памяти народа, его исторической памяти и Учителям которые бережно хранили знания и пронесли эти знания через века.
И я противлюсь тому факту, что сегодня меня кучка прозелитов пытается наставить на путь истинный, считая себя светочем знаний только потому, что они знают что такое квантовая физика ( Вилли ) Матемаеика и Каббала ( Паша ) всякие там зодчие баскетболисты ( Носорог) российские офицеры с их Отцом небесным (Ровшан) и глупыми вопросами (Феликс)

Вся информация о Боге хранится в моих генах и я передам её своим детям а они своим и так до прихода Мошиаха

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

что такое Иудаизм?

№ 55

Носорог

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:29:06

Рафаэль, идите-ка вы работать в мерчендайзеры - ярлыки наклеивать. Я уже однажды писал Вам, что Вы, со своим методом вольно или невольно оскорбляете людей, которые с Вами беседуют.
Теперь о "прозелитах"...

абсолютным источником ни Флавий ни Филон не могут быть

Да, они - не абсолютный источник, они - единственный. Удовлетворитесь тем, что есть.

я противлюсь тому факту, что сегодня меня кучка прозелитов пытается наставить на путь истинный, считая себя светочем знаний только потому, что они знают что такое квантовая физика ( Вилли ) Матемаеика и Каббала ( Паша ) всякие там зодчие баскетболисты ( Носорог) российские офицеры с их Отцом небесным (Ровшан) и глупыми вопросами (Феликс)

Не переоценивайте свою значимость для нас. Не знаю, как остальные, а мне - пофиг, во что Вы там себе верите и каким путем идете. Хотите верить в историческую "память народа" - пожалуйста, кто Вам не дает. Вера это штука такая, - каждый верит во что хочет

все здесь имеют прохристианский взгляд на жизнь и историю

Никто на этом форуме не имеет "про-христианского" взгляда. Единственные причины, по которой Вы такое могли ляпнуть - либо полная безграмотность, либо желание оскорбить присутствующих. Вы ведете себя как 10-летняя шпана, уверенная в своей безнаказанности и принимающая нежелание окружающих связываться с Вами за стах и доказательство своей правоты
Мне, простите, надоело с Вами беседовать...

что такое Иудаизм?

№ 56

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:33:13

Носорог
что такое мерчендайзеры?

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

что такое Иудаизм?

№ 57

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:37:04

Мне, простите, надоело с Вами беседовать...

Ок простите Носорог. Я просто забыл что у Вас нет настроение в связи с позорным проигрышем Майями

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

что такое Иудаизм?

№ 58

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:49:03

Да ладно Вам Носорог, ну перебрал слегка, бывает, не с той ноги встал. Извините меня, пожалуйста

Я исправлюсь, обещаю

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

что такое Иудаизм?

№ 59

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 05:52:09

Ой подумаешь прозелитом я обозвал....
Носорог назовите меня 10 раз прозелитом я на Вас чесное слово не обижусь

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

что такое Иудаизм?

№ 60

Ровшан

Дата : 30-01-14, Чтв, 06:53:59

Мерчендайзер - это торговый представитель.
Как правило, он представляет фирму-производителя каких-нибудь продуктов в крупных торговых сетях.

Следит за правильным и полным расположением товаров своей фирмы на полках магазинов, правильностью цен, за упаковкой, за складским наличием, отвечает на вопросы покупателей относительно своего товара и много другое делает.

Скажем, мерчендайзер фирмы Nestle по сети Auchan в России получает около $10'000 в месяц.

что такое Иудаизм?

№ 61

Рафаэль

Дата : 30-01-14, Чтв, 07:00:23

Ровшан спасибо дорогой

Так Носорог стало быть беспокоился о моём материальном благополучии, а я грешным делом подумал что он матерится

Носорог вернитесь я всё просТЮ

Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй

что такое Иудаизм?

№ 62

Паша

Дата : 30-01-14, Чтв, 07:17:45

Рафаэль, никак не имелась в виду крупная торговая сеть. Скорее всего мелкий супер...

что такое Иудаизм?

№ 63

МАГ

Дата : 30-01-14, Чтв, 13:23:08

Автор: Носорог

Дата : 29-01-14, Срд, 14:47:40

Иисус искупил авансом ещё не совершённые грехи всех будущих поколений христиан?
Ну, вообще-то, это - основная причина, по которой он дал римским солдатам себя схватить.

Прошу прощения за назойливость, но ВЫ, Носорог, так удачно раскладываете всё по полочкам, и потому хочется довести вопрос до конца. Значит Иисус уже искупил все грехи всех христиан совершённых за 2000лет после его смерти? И так же заранее УЖЕ ИСКУПЛЁН любой грех, который будет совершён за оставшиеся ещё нам тысячи (или сколько там будет)лет? Несколько странно это выглядит...

что такое Иудаизм?

№ 64

Носорог

Дата : 30-01-14, Чтв, 15:57:50

Значит Иисус уже искупил все грехи всех христиан совершённых за 2000лет после его смерти?

И все будущие тоже.
Дело в том, что евреи перед Йом-Кипуром во искупления своих грехов просят прощения у тех, перед кем провинились и приносят в жертву петуха или курицу. Однако просить прощения имеет смысл только после того, как исправишь вред, нанесенный тобой. То есть, с человека ответственность никто не снимает.
Христиане полагают Иисуса заранее ( авансом ) принесенной Б-гом жертвой во искупления всех человеческих грехов. То есть, христианину осталось исповедоваться, искренне раскаяться, и привет. Жертва уже принесена. Однако остается неясным способ измерения истинности, но христианских мыслителей подобные проблемы никогда не волновали. Они решили, что раз человек пришел и говорит, что раскаялся, значит так оно и есть.

Несколько странно это выглядит.

Странно - не то слово. Выглядит бредятиной. Однако, если людям нравится, я не против

что такое Иудаизм?

№ 65

МАГ

Дата : 31-01-14, Птн, 12:38:30

Однако просить прощения имеет смысл только после того, как исправишь вред, нанесенный тобой.

Ну когда вред исправлен, то и прощать-то вроде бы уже нечего?

Скорее ПРОСИТЬ можно только о том, чего исправить нельзя?
А про "искупительную жертву" - насколько я понимаю, первые христиане полагали , что Страшный Суд состоится в самом ближайшем времени, об этом несколько раз упоминается в Евангелиях. И вопрос о будущих грехах не стоял. А поскольку "судопроизводство" затянулось уже на 2000лет, и неизвестно сколько ещё протянется, то христианство и правда оказалось в затруднительном положении!

что такое Иудаизм?

№ 66

Носорог

Дата : 31-01-14, Птн, 17:55:50

христианство и правда оказалось в затруднительном положении!

Ну, верующих христиан это не смущает, как правило. А остальным - пофиг

что такое Иудаизм?

№ 67

МАГ

Дата : 07-02-14, Птн, 05:35:43

Вообще,кажется мне, различия между иудаизмом и христианством носят не принципиальный характер, а скорее искусственный,политический. Ведь бог у них, собственно, один и тот же.
Разногласия возникают только по второтепеннм вопросам: имеет ли бог детей (и кстати ветхий завет вроде бы упоминает их во множественном числе, или это нюансы перевода?).И ещё, является ли бог существом монолитным или составным, в частности тройственным. А поскольку надёжных источников информации по этим вопросам нет, наверное следует считать эти разногласия надуманнми?

что такое Иудаизм?

№ 68

Носорог

Дата : 07-02-14, Птн, 06:56:44

кажется мне, различия между иудаизмом и христианством носят не принципиальный характер, а скорее искусственный,политический.

Б-га ради, считайте как хотите. У нас свободная страна.
Если Вам кажется неважным то, что я написал, - ваше право.
Га всякий случай, отмечу: Вы сосредоточились именно на самых мелких и неважных различиях, игнорируете остальные ( которые, кстати. даже тут Вам указали ) и полагаете что разница - непринципиальна

что такое Иудаизм?

№ 69

Паша

Дата : 07-02-14, Птн, 17:10:46

Маг, вообще-то поскольку христианство, это как бы упрощённое понимание Торы теми, кто не имел возможности получить информацию о том, как её ноужно понимать правильно и увидел там то, что смог, то очевидно, что многие, кто так же пытаются понять Тору сами, без подсказок, полученных от Бога, тоже не видят большой разницы.
Давай начнём с простого - Тора или под другим названием Библия дана народу Израиля Богом и является истиной. Это вроде и христиане признают. Почитай теперь внимательно первые две заповеди. О том, что Бог один и других богов не было, нет и не будет. Вот это место те, кто в какой-то момент провозгласин Иесуса Богом читали невнимательно, бо сразу сотворили себе идола этим деянием. Дальше больше...

что такое Иудаизм?

№ 70

Бурый Тино

Дата : 08-02-14, Сбт, 10:40:53

На мой взгляд, иудаизм и христианство различаются именно принципиально, а не политически. И разница эта в том, что иудаизм требует от человека гораздо большей самоответственности и душевной работы. Оставляя, с другой стороны, выбор за человеком. Мне кажется, с точки зрения иудаизма, христианство - один из вариантов язычества. Тазница между монотеизмом и язычеством в том, что в монотеизме Б-г един и он отвечает за все, а в христианстве куча разных святых, которые отвечают за разные вопросы, чтоб главному Б-гу не забивать мозги.

Что касается нынешнего иудаизма. Вы забываете одну очень существенную составляющую: деньги. И власть. Сегодняшние раввины, возглавляющие общины и направления, назначены старшим раввином, они желают выполнять и административные функции, получая с этого навар. Судите сами. Вы слышали о магазинах, ресторанах, трактирах лет 100 назад, получающих справки о кашруте? Кто-нибудь отправлял в таких местах должность "проверяльщика" кашрута? Это - чисто административный элемент, приносящий вполне ощутимый доход.
Я хотел бы спросить у Паши, как у специалиста: существует ли в Торе указание, кто именно должен совершать обряд свадьбы, бар-мицвы и похорон? Про брит-милу не говорю, тут надо уметь резать.

Мне кажкется, что по Торе этот обряд может провести любой еврей, знающий соответствующие молитвы и знакомый с обрядом. Ошибаюсь?

что такое Иудаизм?

№ 71

Носорог

Дата : 08-02-14, Сбт, 14:56:14

по Торе этот обряд может провести любой еврей, знающий соответствующие молитвы и знакомый с обрядом. Ошибаюсь?

В общем-то нет. Более того, относительно недавно был случай, когда пацан "в шутку", как он потом утверждал, произнес ритуальную фразу "взятия себе жены" и исполнил все ритуальные формальности, коих, надо отметить, немного. Так ему потом пришлось разводиться

Вы слышали о магазинах, ресторанах, трактирах лет 100 назад, получающих справки о кашруте?

Легко объяснить, почему этого не было 100 лет назад. Кашерных магазинов, ресторанов и трактиров было столь мало, что все досконально знали, чем там потчуют. Кроме того, еврейская община где-нибудь в Польше была знакома всем евреям. Ни одного нового человека там не появлялось годами. Это были, именно общины. В таких условиях не было никакой необходимости в подобной справке.
Однако сегодня в Израиле таких мест огромное количество и про всех знать невозможно. Во многих местах неизвестно даже, кто владелец. Справка о кашерности - это документ, доступный любому желающему без необходимости выяснять подноготную хозяев заведения.
Сравнение тут можно провести с деньгами. Когда людей мало ( пять-шесть человек ) и из жизнь друг на друга завязана, они могут обходиться и без денег, пскольку помнят кто, кому, чего и сколько должен. Однако когда людей пять-шесть миллионов, необходимость в деньгах и долговых расписках появляется. Равно как и в законах регулирующих циркуляцию и того и другого

что такое Иудаизм?

№ 72

Паша

Дата : 08-02-14, Сбт, 18:30:46

По Торе запрещено использовать оною для наживы. По словам Рамбама, на которые я уже намекал, таким людям не будет места в следующем мире. Кстати о свадьбах, как-то в молодости, я зашёл в ближайшую синагогу и сказал, что мне нужно пожениться. Мне конечно пришлось немного заплатить за открытие "тика" в рабануте, но за сам обряд в этой Синагоге я не платил. Так что прекрасно можно в Израиле бесплатно пожениться в синагоге. Кстати и обрезание - есть полно моэлей, которые предлагают это сделать совершенно бесплатно.

что такое Иудаизм?

№ 73

Носорог

Дата : 09-02-14, Вск, 03:26:44

Формально это делается вообще бесплатно. Правда, родителям рекомендуется пожертвовать "немного" денег, однако нищей семье сделают обрезание бесплатно.

что такое Иудаизм?

№ 74

Мираж

Дата : 11-01-15, Вск, 08:11:22

Простите, что не по теме, но заинтересовал вопрос по теме недавней трагедии в Париже.

В предместье Парижа 18-летний мусульманин, который работает в супермаркете кошерных продуктов, во время захвата террористом Кулибали заложников в магазине спрятал около 15 посетителей.

Может ли мусульманин готовить кошерную еду? Ведь кошерная еда это не только запрет на свинину, и я так понимаю целый ритуал приготовления пищи.
Не теряется ли ее кошерность при прикосновении к ней иноверца? Про вино в Вики написано, что его должны готовить только религиозные евреи. А вот про мясо ничего не нашел...

что такое Иудаизм?

№ 75

Willy

Дата : 11-01-15, Вск, 09:19:47

Не теряется, в Израиле в кошерных магазинах еду покупают и продают и евреи и арабы. Есть относительно новая сеть Ошер Ад высокой кашерности где в основном закупаются религиозные евреи и арабы.

что такое Иудаизм?

№ 76

Носорог

Дата : 11-01-15, Вск, 13:03:59