Забастовки в Израиле№ 51
Автор: Tanya
Дата : 17-08-02, Сбт, 08:24:14

Rafael

    В силу нашего, не очень глкбокого, мягко говоря, знания языка иврит мы можем потреблять информацию из статитстических органов Израиля только опосредственно, т.е. через какие то СМИ. Идиотское сообщение,скажем, об ужасной русской мафии- это домысел журналистов, а если сообщение журналиста имеет ссылку на статистическое управление го-ва- этому нужно верить, потому,что это можно проверить.
    Я не считаю тебя членом Совета Мудрецов Торы. Более того,полагаю тебя здравомыслящим гражданином, поэтому с тобой и спорю. Иначе не стоило бы тратить время и силы.
    Даже если в Древнем Израиле народ и знал Тору, то знание это все равно как-то и где-то получали. Да и не думаю я, что народ её глубоко знал. Сейчас не хочется углубляться в настоящую светскую историю, в ту её часть, которая называется археологией. Но, поверь, утверждение о том,что народ знал Тору, не доказано. Но если что и можно утверждать о тех временах, так это то, что ни изучение Торы, ни иудейская обрядность тех времен, не препятствовали ни трудовой, ни государственной, ни военной деятельности. Скорее всего какое-то подобие ешив было и тогда. Во всяком случае из того что я узнала и улышала, иудейские воины совмещали службу с изучением Торы. Кроме того известные религиозные деятели тех времен, которых сейчас наывают Мудрецами Торы, имели своих учеников.Но я нигде не встретила ни одного свидетельства, что в те времена, под предлогом изучения Торы, колоссальное кол-во людей отлынивало от производительного труда и за гос счет сидело в ешивах.
    По поводу непрерикаемости наших мудрецов. Позволю себе выразить сомнение и несогласие. Бегать с ведром полным воды вокруг дома или сидеть на лавочке сжав руки в кулаки- это тоже работа... бесцельная, и лично ты её из своего кармана вряд ли согласился бы оплачивать. Если уж говорить о моём мнении,то я бы попыталась сначала выяснить общественные потребности в раввинах и в изучающих Тору. А если все захотят изучать Тору, кто нас будет кормить, а так же защищать, лечить, учить и т.д..... Что значит изучать Тору? Непрерикаемым является сам текст Торы, непрерикаемыми могут быть суждения мудрецов Торы, в том случае, если суждения эти, во-первых- доказательны, а во вторых, чем-то подтверждены. Например археологическими находками, литературными памчятниками, практикой, какими-то другими науками. Ну болтать.. язык без костей... Изучение Торы либо должно призводится за личный счет, при этом изучающий Тору будет покупать знания у своих учителей, либо, если это происходит за общественный и государственный счет, кол-во таких учеников, уровень их содержания, программа их обучения и условия приема на обучение, должны безусловно регулироваться государством и обществом.
    О том,что есть разница между ешивой и школой я как-то помню... и если я написала о 200 000 учащихся ешив, это следует понимать однозначно.
    Что же касается наших стариков, которых мы привезли с собой... Я глубоко благодарна нашему гос-ву и народу за то, что все наши старики, не смотря на то,что здесь они не работали, получили здесь достойное содержание. Без них наша алия не состоялась бы. Да, работать нашим родителям приходилось в самых разных местах, в том числе и на военных предприятиях. Но вот ведь дело какое, нынешний гумманизм капиталистических гос-в существовал не всегда. Ещё не очень давно политика канонерок, искушение побомбить "распроклятых"советских", в том числе и атомными бомбами, было ведь вполне лигитимным. Нынешний гумманизм начал формироваться в 60-е годы прошлого века. В 70-х-80-х годах он возобладал. Так что труд наших стариков на военных прелприятиях в определённый момент спас мир от третьей мировой войны.
    Многие из них действительно работали в парт аппарате, но их провальный опыт в этой области фактически помог похоронить идею коммунизма и социализма. Вобщем , отрицательный результат- это тоже результат.
    Что же касается воспаитания будущих террористов в том числе и арабов, то здесь не преувеличивай. Существовало такое учреждение, как Особый отдел. Даже если это учреждение отсутствовало лично в твоём колхозе или в соседней детской библиотеке, то это ничего не меняло. Все общественные государственные учреждения были приписаны к тем или иным Особым отделам. Там были свои правила, которые народу не сообщались. Еврей мог воспитывать въетнамцев или китайцев, монголов и бог знает кого ещё, но к мусульманским и арабским будущим террористам его в 999 случаях из 1000,не допускали. Процедура такая называется МАНДАТНАЯ КОМИССИЯ. И будь ты хоть семи пядей во лбу, тебе сообщат о том, что лично тебе нельзя, потому,что не прошёл мандатную комиссию.Теоретически можно было отстоять свои права в суде, но это можно было сделать только с разрешения прокуратуры. А документов для представления в эту прокуратуру получить в Особом отделе не возможно. Из личного семейного опыта. Киевская армия ПВО. Её полк дислоцирующийся в Жмеринке был послан в Египет. Но делать это было нельзя, по мнению Особого отдела, потомучто в полку было два офицера еврея. Солдат евреев просто послали служить в другие подразделения. Из-за этих двух офицеров евреев, полк пришлось расформировать и сформировать заново, но уже без этих двух офицеров. Один из них был личностью безусловно важной- он был зав клубом. Второй, мой отец- был офицером боевым. Их обоих вывели за штат и в течение 3 месяцев отыскали другое место службы. Так что воспитательную роль евреев-пропагандистов в становлении арабского терроризма не преувеличивай.
    А системе образования ШАС я тебе ничего не писала. В её системе учатся дети и это тема для другого разговора. Лично мой сын учится в системе государственно- религиозных школ " Махшева". Разница с муниципальными школами колоссальная. Дисциплина, весьма серьёзная программа, регулярные задания на дом, жесткий спрос, отсутствие учительских забастовок.. одним словом, это гораздо лучше чем "веселая" жизнь муниципальной школы.
    По поводу субботнего оттяга комментариев не   имею....
    И все же.. жду аргументированых ответов на свои вопросы.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 52
Автор: Зяблик
Дата : 17-08-02, Сбт, 13:33:39

Chipa,
ты готов доверить жизнь и здоровье свое и близких врачу, проработавшему 20 часов с сотнями больных? Или готов прождать его сутки в миюне? Тогда нам здесь обсуждать нечего. Хочу только пожелать тебе никогда с этим не столкнуться.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 53
Автор: Chipa
Дата : 18-08-02, Вск, 02:41:58

Зяблик, мне пришлось столкнуться с израильской медициной весьма плотно, поверь. И впечатления у меня от нее - от восторга и глубокой признательности до полного отвращения. Причем, можешь мне поверить, отвращение возникло не от врачей после 20 часов работы, а от вполне отдохнувших и неуставших. Скажем так, меня выписали из больницы через 10 дней, так и не сумев поставить точный диагноз. А зарплату - повушают ВСЕМ. Вне зависимости.
Насчет ставок. Я тебе повторю, до тех пор, пока врач не начнет делать грубых ошибок от усталость, а не бездарности, пока больные не начнут устраивать каждый день скандалы - никто ставок не даст. НИГДЕ. В частном секторе - тоже. А выбивать ставки, потому что приехало еще 300 врачей, подтвердивших дипломы - ставить раком государство.
Мне все равно сколько часов врач работал - я хочу, чтобы он меня вылечил. И пока что я видел (отрицательное) лишь отсутствие знаний и умения лечить...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 54
Автор: Наталья
Дата : 18-08-02, Вск, 03:53:17

Чипа, тот факт, что кому-то (в данном случае - тебе) не смогли поставить диагноз, ни в коей мере не говорит о тупости врачей. Он говорит о том, что традиционная медицина еще не совершенна. Один пример: компания, в которой я работаю, делает кроxотные видеокамеры, которые пациент глотает, и камера снимает фильм о своем путешествии по его желудочо-кишечному тракту. Так вот, при использовании нашей капсулы эффективности диагностики увеличивается на 60% относительно "старого" метода - эндоскопии. Понимаешь ли. о чем это говорит? Ето значит, что человек страдает, глотает "кишку" раз за разом, но врачи не видят, просто не могут увидеть, в чем причина. Глотает капсулу - и вот он диагноз. Но пока не было капсул, что делать... огромное количество больныx так и были с неверным диагнозом или вообще без оного.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 55
Автор: MiMiNo
Дата : 18-08-02, Вск, 04:05:32

Господа,
Че ендо Вы на врачей накинулись?
Побастовали бы лучше... Или уж забаствоки обсудили на худой конец, все в тему...

А по теме...
Никак продолжительность смены (у врача в частности) не связана ни с его зарплатой, ни с забастовками ни с формой организации лечебного процесса - государственная/частная.

Есть производственны процесс (например лечени больного) а есть контроль процесса. В некоторых сферах (в той же медецине) контроль обязан оставаться за государством чтобы избежать злоупотреблений например. Однако сам процесс вполне может осуществляться и будет осуществляться более эффективно на частной основе. Кстати, в Израиле наравне с государственным существует много частных больниц...
Все ИМХО.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 56
Автор: Chipa
Дата : 18-08-02, Вск, 04:08:19

Наталья, увы, в данном случае могу с полным основанием говорить о НЕЖЕЛАНИИ определять. Только то, что у меня жена работает в этой же больнице, закончила мединститут (здесь подтверждать диплом не стала) и она устроила скандал, почему меня собираются вообще без проверок выписать, заставило врачей назначить проверки (стандартные, уверяю тебя) и они хотя бы что-то предположили. Но ведь не у каждого есть такая жена, которая в состоянии достаточно квалифицированно врачей отматерить. В свое время мне пришлось видеть сестер, работавших в шабат две смены - они были цвета своих халатов (бледно-зеление). Но они и получали. Иное дело, что так только наши ломили, израильтосы - те все больше по утрам, как белые люди.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 57
Автор: Зяблик
Дата : 18-08-02, Вск, 04:09:26

Chipa,
а разве не само собой разумеется, что вероятность ошибок у уставшего врача высока? Или надо обязательно почувствовать это на собственной шкуре?
Насчет же повторяющихся "всех" - при чем тут конкретная Жирафа?
Спор бесполезный, как, впрочем, и большинство из них.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 58
Автор: Тата
Дата : 18-08-02, Вск, 04:32:32

Чипа,
ты преувеличиваешь.
Во-первых, вполне отдохнувшие и неуставшие врачи в больницах далеко не всегда и не все. Многие врачи (молодые и не очень) вынуждены набирать по несколько ночных дежурств в неделю, чтобы получать более или менее достойную зарплату.
Во-вторых, хотим мы того или нет, но, несмотря на то, что врач не стоит у станка и не таскает кирпичи и, возможно, физически работа у него легче, чем у строительного рабочего, но врач должен получать зарплату больше рабочего, и хотим мы того или нет, но медицина (и образование) должна дотироваться государством - это не предприятия, которые могут приносить доход, доход от них другого качества - здоровье физическое и духовное. Никто не спорит о том, что на сегодня в медицине полно недостатков, но перекращение финансирования ее не решит, а лишь усугубит проблему.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 59
Автор: Chipa
Дата : 18-08-02, Вск, 04:41:04

Жирафа здесь при том, что она высказалась ЗА забастовки госсектора. И только. Все остальное - доказательства того, почему госсектор права на забастовки не имеет. Согласен, что разговор о зарплатах и ставках из другой области. Кстати, я весьма далек от мысли, что у нас в областях науки, культуры, медицины и образования - полный ажур и можно тихо дремать. Но это не говорит о том, что решать проблемы можно забастовками.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 60
Автор: Chipa
Дата : 18-08-02, Вск, 04:45:02

Тата, не согласен в корне! Все зависит от того, какой врач и какой рабочий. Поверь, я видел ТУТ врачей, у которых вычитать надо, а не платить. такчто - нужна дифференциация. А подход типа: "Я - программист, должен получать столько-то. Я - врач, должен получать столько-то. Я - рабочий, должен получать столько-то" - про него очень подробно Таня расписала.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 61
Автор: Тата
Дата : 18-08-02, Вск, 04:58:25

Чипа,
врача, который не может быть врачом, надо увольнять и не допускать до больных. А уж если ему жизни человеческие доверили, то и условия работы надо создавать соответсвующие. А подход "пока вы в своих институтах штаны протирали, мы тут вкалывали" мы уже тоже проходили.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 62
Автор: Chipa
Дата : 18-08-02, Вск, 05:05:27

Да кто ж за такое ратует? Блестяще, только вот иди уволь ту идиотку, которая мне однажды пилюльки прописывала.
- Принимай, говорит, только когда болит.
- Так когда на принимаю, тогда и болит. Причем сразу.

Или наш бывший домашний. Который великое одолжение делал, что принимал. А зарплату они хотят. И не меньше, а больше. И требуют. А учителя географии, у которых Москва - столица Петербурга? Их куда? Да много чего. Зарплату следует платить за знания, а не за специальность. А то, что ты пропагандируешь, это твой же лозунг, только местами части поменяли:
"Пока вы там в дерьме ковырялись, мы в институтах вкалывали - учились".
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 63
Автор: Наталья
Дата : 18-08-02, Вск, 05:15:33

Чипа, а тебе не кажется что есть некотороя взаимосвязь между зарплатой в определенной отрасли и уровнем работающиx в этой самой отрасли? Например, чтобы привлеч в ту же преподавательскую деятельность более одаренныx учителей, стоило бы создать для ниx приемлимые условия? Пока у мас в учителя идут тетеньки, которым нужен короткий рабочий день и каникулы, а не те, кто мог бы научить детей чему-то, мы так и будем путать температуры кипения воды с прямым углом.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 64
Автор: Тата
Дата : 18-08-02, Вск, 05:26:35

Чипа,
увольнять должен тот, кто по твоему мнению должен уменьшать зарплату, и этот "тот" ни в коем случае не "недовольный больной", который абсолютно не является объективным и не может и не имеет право решать вопрос о компетентности врача. И еще, врач, да должен получать больше, потому, что образование да должно иметь цену, и потому что врачу доверили жизни людей.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 65
Автор: Chipa
Дата : 18-08-02, Вск, 05:35:01

Наталья, безусловно, есть. Вернее, должна быть. Но ее нету. Человек заканчивает университет или михлалу - и он уже учитель? Конечно, УЧИТЕЛЯМ надо создавать условия. И ВРАЧАМ. И ПСИХОЛОГАМ. Но вот каков процент тех, кто с маленькой буквы, по отношению к тем, кто с большой? А зарплата - она от должности. Вывод: поднимают зарплату - и туда валом валят родные и знакомые кролика, бездарней самовара. И специалисты по-прежнему в заднице. И выходит, что создание условий в госсекторе - не специалистов привлечет, а шваль. Ты зависишь там не от работы, а от отношений с начальником.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 66
Автор: Chipa
Дата : 18-08-02, Вск, 05:43:49

Тата, зарплату определять должен РЫНОК, а не диплом. Ну как ты не понимаешь, что если в обществе 1 рабочий и 10 высокообразованных врачей, то зарплата этого единственного рабочего должна быть ВЫШЕ зарплаты врача. Просто, чтобы иметь возможность врача СОДЕРЖАТь. Потому что ни врач, ни учитель НИЧЕГО материального не производит. Эти специальности находятся на содержании. И зарплата в них определяется потребностью общества в ТАКОМ количестве ТАКИХ специалистов.

"... Мишка - врач, он вдруг затих:
В ИзраИле бездна их.
Гинекологов одних - как собак нерезаных.
Нет зубным врачам пути:
Слишком много просится.
А где на всех зубов найти?
Значит - безработица!"

Вот тебе литературное оформление этого экономического тезиса. Еще раз:

зарплата должна определяться не наличием или отсутствием диплома, а потребностью общества в данных специалистах

И потребность эту не специалисту определять. Забастовками.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************

[ 18-08-02, Sun, 11:45:16 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 67
Автор: Willy
Дата : 18-08-02, Вск, 06:00:54

Были бы частные школы - зарплата их учителей наверняка была бы высокой, но увы киббуцно-социалистоическое мировозрение израильтян не позволяет им разрешить частные школы - редкостный идиотизм нужно сказать!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 68
Автор: Большой Грызь
Дата : 18-08-02, Вск, 06:12:41

Мне так кажется, что дискуссия стала слишком полярна и за эмоциями люди не видят сути, которую пытается донести вторая сторона.

Попытаюсь рассказать свою позицию..
Дело в том, что на госслужбах зарплата не определяется умением работника. Она - стандартна. Хороший ты учитель или плохой - вы получите одинаковую зарплату. Хороший ты врач или плохой - вы получите одинаковую зарплату. И что получается? Хорошему специалисту кажется, что ему мало платят. И они правы. Вполне возможно (не мне судить) ты, Жирафа, - высококлассный специалист в области психологии и должна иметь большую зарплату. НО! Плохому врачу или учителю - синекура! Хорошее и теплое место да еще и нормально оплачиваемое. И отчего бы им не присоседиться к вашему недовольству? Ведь забастовка не поднимет зарплаты выборочно (если поднимет вообще) - НЕТ! Забастовка поднимет зарплаты ВСЕМ! Без разбора хороший ты специалист или нет. Теперь давайте подсчитаем, сто же из этого выйдет. Если рассматривать статистическое процентное отношение, то на одного высококлассного специалиста приходится человек 5 "середнячков" и человек 10 - "ширпотреба".
По нормальной системе и зарплаты у них должны соотносится соответственно. Но поднятие зарплаты по причине забастовки поднимет зарплату ВСЕЙ этой компании вне зависимости от их профессионализма. Какие минусы есть у этого? Да всё - минус. Во-первых, если зарплату и поднимут, то по-среднему (ибо гос-во таки не в состоянии всех прокормить - см. Чипу и Таню), а, значит, специалисту дадут меньше, чем он того заслуживает, а "ширпотребу" - больше. В результате недовольство специалиста не уменьшится, а "довольство" "ширпотреба" - увеличится. Это приведет к оттоку специалистов из данной профессии и притоку того самого "ширпотреба". В целом - снижение уровня того или иного обслуживания - снижение уровня медичины, образования и т.д. Во-вторых, сам по себе подход - забастовка врачей не оставляет выбора - людей надо лечить, забастовка учителей - тоже не оставляет выбора. Ну и так далее - конкурентов почти нет. В-третьих, то самое отсутствие конкуренции опять же сказывается на уровне обслуживания.
вобщем, со всех сторон - забастовки ни к чему хорошему не приводят.
И это то, о чем пытались сказать Чипа и Таня.
Выход? Расформирование этого гос-венного сектора и передача его в частные руки. Контроль нижней планки качества и финансов - в руках гос-ва.
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 69
Автор: Большой Грызь
Дата : 18-08-02, Вск, 06:20:22

Кстати, определить квалификацию специалиста в сфере обслуживания для соответствующего повышения зарплаты очнеь просто.
Учителя? Возьмите средний балл того класса, в котором он преподавал в НАЧАЛЕ и в КОНЦЕ учебного года. Опустился? Грош тебе цена, как учителю. Поднялся? Будьте добры, поднимайте зарплату.
Врач? Да тоже самое вобщем-то. Вылечил столько-то? Подняли. Не вылечил? До свидания.
Ну не может быть в общедоступном "больничном" здравохранении среднестатистически не поддающиеся лечению или анализу вещи. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Редкие аномалии - это дело аналитической медицины и там должны быть ВСЕ и ПОГОЛОВНО - высококлассные специалисты. Потому что должны искать сам путь лечения болезни. А общедоступная медицина - она по определению должна быть потоковой. Если начать изучать каждого пациента - это не общедоступное здравохранение.
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 70
Автор: Наталья
Дата : 18-08-02, Вск, 06:47:16

Грызь, де дай бог твой закон пройдет . Тогда мой муж, работающии в онкологии, будет шекелей по сто приносить со всей зарплаты.
... Далеко не все зависит от врача. И от учителя. Совсем неподxодящии твой критерии.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 71
Автор: Тата
Дата : 18-08-02, Вск, 09:02:18

Люди,
ну не могут быть медицина и образование предприятиями приносящими прибыль и даже самоокупающимися, какими бы частными они ни были, и содержать их придется, хотим мы того или нет. Я согласна с тем, что есть полно нерадивых врачей и учителей, но держать их на полуголодном пайке не решение проблемы. Плохих надо увольнять (Грызь - оценки в классе, и кол-во "вылеченных" больных не показатель компетентности специалиста). Но сказать, что у нас работающих (!) врачей в избытке может только тот, кто не столкнулся с медициной вплотную - у нас не хватает врачей, у нас не хватает мест больницах, у нас не хватает лекарств.
И еще... кто из вас пробовал принять 60 больных за день и еще сделать 3-4 посещения на дому ? кто из вас пробовал отработать 36 часов к ряду в больнице ? почему же вы считаете себя вправе говорить о "легком хлебе" врача ?...
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 72
Автор: Tanya
Дата : 18-08-02, Вск, 13:52:39

Люди!!!
    От того, что кто-то видит необходимость увеличить кол-во врачей, учителей и ещё кого-то, денег в государстве на эти цели не добавится. Более того стремление тратить деньги в том числе и на образование и на медицину в количестве большем чем есть этих денег, в количестве большем,чем может выдержать на данный момент наша экономика, неизбежно приведёт к кризису. Интересующиеся могут обратить внимание на кризис в Турции, Аргентине... Необходимо отметить, сто положение с медициной в Израиле не такое уж и плохое. Год, два или три, можно было бы выдержать с этим уровнем расходов и не увеличивать их. Положение дел в системе образования не такое уж и хорошее. Но там достаточно много возможностей потратить уже имеющиеся деньги лучше и целесообразнее. Если кого-то интересует конкретика, я отвечу.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 73
Автор: Большой Грызь
Дата : 18-08-02, Вск, 16:54:15

Наталья, онкология на сей момент является по большей части аналитической медицины, так как говорить о каком-то поточном лечении опухолей, к сожалению, пока еще рано. А посему там далеко не среднестатистический подход, а скорее единичный.
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 74
Автор: Великий и Ужасный
Дата : 18-08-02, Вск, 17:36:57

Что Вы все о врачах, да об учителях. А кто заступится за "простого" инженера (не программиста), пашущего как Папа Карло и не имеющего никакого права бастовать? И, поверте, этот самый инженер приносит пользы ничуть не меньше, чем какой-нибудь учитель.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 75
Автор: Tanya
Дата : 19-08-02, Пнд, 14:04:01

Великий и Ужасный
   
    Дело не в том инженер ты или не инженер,а в том, что кому-то в нашей Эрец Исраэль дозволено пользоваться своим монопольным положением, работая на государство, и впридачу позволено ещё много-много и без толку бастовать. А всем остальным, которые, кстати, работают гораздо лучше чем те, первые, бастовать нельзя, хотя и зарплата гораздо хуже и условия труда тоже. А темп труда и его эффективность гораздо выше. Равенством здсь, в соответствии будущей Конституцией, и не пахнет.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 76
Автор: Willy
Дата : 20-08-02, Втр, 06:13:54

Таня, естественно мдицина, если она всеобщая не окупится и образование тоже. Но ведь всем известно, что врачи-частники, держащие кабинет зарабатывают несравненно больше врачей из купат-холим. Следовательно у врача есть выбор -он может пойти на риск и открыть кабинет. А вот у учителей такой альтрнативы нет ибо нет частных школ. Были бы они - лучшие или желающие обогатиться шли бы туда и тоже получали бы намного больше коллег из государственных школ.
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 77
Автор: Federica
Дата : 20-08-02, Втр, 07:37:48

Ах, господа Дворяне!
Дворянские у вас замашки какие-то получаются!
А что же делать тем родителям, которые не в состоянии оплатить учебу их ребенка в частной школе, куда все хорошие учителя убегут? Так что же им изначально настраиваться на то, что у их детей уровень образования "ниже плинтуса" будет?
А что касается прибавки зарплаты учителям, ага, получили - за семь лет моей работы в израильской школе зарплата повысилась аж на 24 шекеля в месяц (вспомните-ка, насколько поднялись цены за эти семь лет!)
И по поводу квиюта - да есть он у меня, четыре года уже, только это все фигня на постном масле (или если вам это больше нравится, "штует бамиц агваниет" ). А конкретно, в этом году в конце учебного года вдруг выяснилось, что у нас в школе не хватает полутора ставок английского языка и нужно увольнять двоих учителей - все с квиютом между прочим... И несмотря на то, что уровень преподавания у меня достаточно высок - во всяком случае, по всем проверкам, экзаменам и т.д., и ученики при возможности выбрать учителя выбирают именно меня (прошу принять как констатацию конкретного факта, а не в качестве похвальбы и саморекламы), тем не менее, когда встал вопрос об увольнении, именно я попала под угрозу оного по той простой причине, что была последним учителем английского языка, принятым на работу в данную школу с наименьшим израильским стажем. И хотя директор мечтал об увольнении другого учителя, нарушающего все возможные нормы преподавания, конфликтующего с учениками, большее количество времени проводящего на больничном, чем в школе, профсоюз не позволил его уволить, ибо его израильский стаж более 25 лет, и, следовательно, слишком большую компенсацию этот самый профсоюз должен был бы выплатить этому нерадивому учителю. Еще слава богу, что мой директор сделал все для того, чтобы я продолжила работать, а так пришлось бы мне идти искать работу... Только вот частных школ нет! Могла бы я работать и секретарем-референтом, и переводчиком (все-таки 4 языка очень прилично знаю), вот только не мое это все!
Люблю я свою работу с этими "оболтусами", которые если уж тебя принимают, то от души, пусть их иногда и более 40 в классе!
Ну а ближе к теме, насчет забастовок, так тут уж меня точно никто и никогда еще не спросил, хочу ли я бастовать и как потом нагонять упущенное... Впрочем, я была бы только рада, если бы вопросы поднятия зарплаты, сокращения количества учеников в классах, увеличения бюджета на нужды образования и т.д., и т.п., решались бы без крайних мер и более продуктивно!
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
[ 20-08-02, Tue, 13:42:50 Отредактировано: Federica ]
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 78
Автор: MiMiNo
Дата : 20-08-02, Втр, 08:07:55

Как, Вы все еще бастуете?!?

Federica ,
1. Понимаешь, если ты специалист, не пропала бы ты, даже если бы тебя уволили.
2. Ты сама привила пример, что квиют мешает. В том смысле, что не дает уволить нерадивого учителя!?!
3. Забастовкой, все равно не поможешь. У тебя 47 лет квиют? Сколько раз за это время учителя бастовали? И твоя прибавка в 24 чекеля?!? Так кому это надо, кроме профсоюзной верхушки?
Кстати, учти, в Хайтеке (включая меня), зарплата уменьшилась на десятки(!) процентов за последнии 2 года!!! НЕ считая безработных...

...А вот что бы я сделал, это дал бы всем госслужащим повышенную социальную защищенность. Как привязку к инфляции на 70-80% и повышенный пицуим при увольнении не по собственному желанию.
...Школы. Они должны получать деньги от государства на каждого ученика, родители которого согласились отдать им ребенка, иметь минимальную обязательную, государственную программу обучения и заключать договора с учителями... Как больничные кассы, ИМХО.
Дополнительные поборы с учеников также жестко регламентируются государством. И никаких профсоюзов! Тогда и зарплаты бы росли и забастовки бы исчезли, ИМХО.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!


[ 20-08-02, Tue, 14:09:36 Отредактировано: MiMiNo ]
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 79
Автор: Federica
Дата : 20-08-02, Втр, 08:19:11

Уважаемый Мимино!
Ну даже уменьшившаяся на десятки процентов за последние два года зарплата, как минимум в полтора, а то и в два раза превышает мою учительскую, и это при моем МА, университетском дипломе с отличием и более чем 20-летнем преподавательском стаже, а уж если взять молодого израильского учителя, то его зарплата ниже твоей приблизительно в 3.5 - 4 раза, хотя психологическая нагрузка, думаю, достаточно велика. Именно это, по моему субъективному мнению, и является одной из основных причин достаточно низкого уровня израильских учителей: ну, скажите на милость, какой современный молодой человек пойдет в учителя, кроме неудачников - отсюда низкий уровень психометрии, требующийся для того, чтобы учителем стать (всего порядка 450-500, если я не ошибаюсь). Может быть, конечно, и встречаются те, кто МЕЧТАЕТ о профессии учителя, но ИМХО это маловероятно, исходя из вышеуказанных причин, а также обстановки в школе, в которой этот ученик когда-то учился.
Замкнутый круг какой-то получается, не кажется вам?
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 80
Автор: MiMiNo
Дата : 20-08-02, Втр, 09:43:00

Federica ,
Еще раз, тема о ЗАБАСТОВКАХ.
Мое мнение - никак они никому, и учителям тоже не помогут.
А маленькие зарплаты учителей можно сравнивать только с принятыми в мире соотношениями к средней зарплате в стране.

Кроме того, когда у дочи с физикой проблемы были, мы вах сколько дЭнег приличному учителю в качестве репетитора платили...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 81
Автор: Federica
Дата : 20-08-02, Втр, 09:50:23

Что касается забастовок, то, по-моему, они действительно мало что дают.
А что касается частных учителей, то не нравится мне в Израиле это дело, душа к нему не лежит, особенно, когда, учитель, работающий в школе, исправляет собственные грехи за дополнительную (и немалую!) плату.
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 82
Автор: MiMiNo
Дата : 20-08-02, Втр, 10:04:32

Federica,
Сомневаюсь, что есть страна, где отсутствует платное репетиторство, ИМХО.
Во-вторых, единственный путь достойно оплатить сильного учителя вне репетиторства - частная школа, ИМХО. Школа - заинересованная в сильном учителе, привлекающего учеников и ... деньги... Все остальное будет уравниловка. Круг закнулся, Федерика...

А чтобу учитель не "исправлял собственные грехи", система совсем проста и ты с ней знакома. Запрещено брать на репетиторство ученков своей школы...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 83
Автор: Federica
Дата : 20-08-02, Втр, 10:15:17

Ну это вы, батенька, загнули - насчет запрета репетиторства учеников из своей школы: а что делать, если в городе только одна школа? Еще из своего класса - это я понимаю!
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 84
Автор: Chipa
Дата : 20-08-02, Втр, 14:34:34

Federika, МиМиНо прав в том, что тема была о забастовках.
Я согласен с тобой относительно того, что и положение, и зарплаты учителей - ну не самые лучшие. Кстати, однажды мы, если не ошибаюсь, на Политиконе уже пытались обсуждать израильскую систему образования. Немножко под другим углом - тем не менее. Я просто предлагаю тебе открыть отдельную тему - типа "Учителя и их роль в русской революции" (Или "... еврейской жизни" )
И мы тогда...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Забастовки в Израиле№ 85
Автор: Billi Bons
Дата : 23-08-02, Птн, 20:26:20

2 369:
"ниши " депутаты" Рома Бронфман, Софа Ландровер....... не обладают физиологическими органами для думания -- А у других депутатов что, есть этот самый орган? Сомневает меня, однако... "
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
нууу, уважаемый 369, ну ты прям совсем!.....
а на креслах они чем сидят?

2 Федерика
ну вот , а я уже губу раскатал , на попросить тебя быть моим репетитором
Кстати, можешь поверить, что стать инженером електронщиком или программером несоизмеримо тяжелее, чем учителем.
[ 25-08-02, Sun, 1:00:20 Отредактировано: Billi Bons ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   008177    Постингов:   000085