Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 51
Не Припевочка

Представляю, как этим нормальным детям будет "приятно" узнать про блядующего папашку-святошу. Интересно, будут ли они его после этого "нормально" уважать.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 52
369

Chipa
Паша, в соответствии с еврейской традицией растят детей в Бней Браке и Меа Шеарим. Но почему-то у меня язык не поворачивается назвать этих детей "нормальными"...


По мнению психиатров, "нормальных" детей (как и людей вообще) нет. Есть недообследованные.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 53
Паша

Чипа - а я тут причём?
Не Припевочка - а я тут причём? Откуда в тебе столько злобы?
Остальные - "и" в моём предыдущем посте соединяет два совершенно независимых ответа на вопрос Лю о целесообразности института брака.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 54
Chipa

Ну, Лю Ци, насколько я понял, говорил не только об институте брака, а об отношениях вообще.
Есть некие рамки. Но человек взял и не уложился в эти рамки. Разные они, люди. Есть две опции: либо дотянуть человека до нужных рамок, либо изменить рамки. Кстати, у тебя ни с чем аналогии не возникает?
Так вот, изменить рамки могут лишь двое. Одностороннее изменение рамок называется произвол. Или дискриминация. Или шовинизм. Или геноцид. Ты как раз его предлагаешь... Просто масштабы мельче.

Насчет традиции - извини, я привык в твоих текстах это слово воспринимать, как обозначение еврейской традиции, пост прочитал недостаточно внимательно...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 55
Не Припевочка

Автор: Паша
Дата : 11-01-08, Птн, 20:31:31

Не Припевочка - а я тут причём?

А ты как думаешь?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 56
Паша

Не Припевочка - лучше я не буду писать что я думаю ни о самом сообщении ни об его авторе...
Чипа - не совсем я понял связи со всеми этими понятиями.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 57
Chipa

Паша, пошел разговор о наличии рамок в отношенияx. Вот и связь...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 58
Паша

Так рамки они внутри конкретных отношений между двумя людьми. Какое к ним отношение имеет, то что с каждым происходит вне этих отношений, если это происходящее не накладывает никакого влияния на сами эти отношения?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 59
Chipa

Все зависит от степени близости отношений. В отношенияx партнеров такого не бывает. Любые отношения во вне влияют на отношения внутри.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 60
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 15-01-08, Втр, 12:20:11

Все зависит от степени близости отношений. В отношенияx партнеров такого не бывает. Любые отношения во вне влияют на отношения внутри.


Э-э.. Ну, не знаю. Вот появилась у Вашей жены подруга. Возникли отношения. Как это повлияло на Ваши с ней?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 61
Chipa

Да весьма. Она с ней встречается, у меня появляются какие-то новые отношения. Уxодит время на эту подругу, уxодят силы... Естественно, влияет...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 62
Паша

Так что, теперь вообще никак не общаться вне дома? И на работу не ходить, лишь бы не подвинуть внутрисемейные рамки? Всегда есть какие-то отношения вне семьи...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 63
Chipa

Паша, ты странный человек. Рамки - не стенка, они двигаются. Просто двигать иx надо - по соглашению обеиx сторон, а не в одностороннем порядке, вот и все...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 64
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 15-01-08, Втр, 12:57:26

Да весьма. Она с ней встречается, у меня появляются какие-то новые отношения.

Не понял. Какие новые отношения появляются у тебя в связи с тем, что у твоей жены появилась подруга?



Уxодит время на эту подругу, уxодят силы...
Силы и время уходят всё время на массу вещей.
На мытьё квартиры, готовку..

Естественно, влияет...
Влияет всё. Что такое особенное происходит у твоей жены с её подругой, что влияет особенно? По сравнению со всем, что влияет. Как то, прочитанная книга, поездка в Прагу, переезд? Приход нового сотрудника на её работу?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 65
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 15-01-08, Втр, 13:32:32

Паша, ты странный человек. Рамки - не стенка, они двигаются. Просто двигать иx надо - по соглашению обеиx сторон, а не в одностороннем порядке, вот и все...

Не понял. Твоей жене надо твоё согласие на заведение новой подруги?
А если на её работу поступил новый сотрудник?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 66
Chipa

Ты прав: влияет все. Есть изменения отношений, которые тебе не мешают. Есть такие, которые мешают.
Жена не спрашивает разрешения на новое знакомство. Но если мне не понравился чел, то и трата жениного времени на это знакомство меня напрягает. К чему именно оно приведет - не суть. Наоборот, подруга, которая мне будет приятна и интересна вызовет и определенную радость в отношенияx с женой. Ну, как минимум, благодарность за знакомство.

И - да, определенным образом жене нужно разрешение мужа. Подчеркну: определенным образом. Я выражаю свое отношение к новому знакомству жены. Ей решать: как поступать дальше. Кстати, в обратную сторону тоже справедливо.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 67
Паша

Чипа, рамки сами всегда куда-то двигаются, ты даже не всегда можешь отследить причины. Если кто-то недоволен этим движением, то двое разговаривают и двигают их туда, где обоих устраивает. Вот так я это вижу... А если где-то что-то происходит, что особо не влияет на твои отношения с женой или её это влияние устраивает, то в чём проблема? Вот тебе другой пример положительного влияния левого похода. Ты со временем привыкаешь к своей жене, привыкаешь к её замечательности и начинаешь воспринимать это как должное. Пойдя налево ты снова начинаешь более остро воспринимать замечательность своей жены и она это чувствует. Более того, это изменение ей приятно. В общем все довольны... Я согласен, что это подходит не ко всем. Если твои походы налево отрицательно влияют на твои отношения с твоей женой, то лучше этого не делать. Но само влияние очень индивидуально. У многих оно воспринимается положительно обоими супругами. Само влияние, а не причина, естественно. Так что сама подвижка рамок может быть исключительно хороша для всех сторон...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 68
Паша

Я тебе приведу другой пример. Допустим мне было бы неприятно, если бы жена смотрела порнофильмы. Но их просмотр бы улучшал наши интимные отношения. То и в этой ситуации я бы закрыл глаза на причину и радовался бы результату. Почему нет?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 69
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 15-01-08, Втр, 14:06:03

Ты прав: влияет все. Есть изменения отношений, которые тебе не мешают. Есть такие, которые мешают.

О! Вот теперь понятно.
Теперь вопрос. Допустим, что у вас с женой установлено, что каждый из вас имеет частную территорию, время, которое он тратить только на себя так, как считает нужным.
Принципиально, на что именно тратит своё время твоя половина?
Если ты при этом не ощущаешь отрицательного влияния?



Жена не спрашивает разрешения на новое знакомство. Но если мне не понравился чел, то и трата жениного времени на это знакомство меня напрягает.

См. выше. То есть понятно, что чай с ними ты пить не станешь. Но при чём тут жена?

Ну, как минимум, благодарность за знакомство.
Мы говорим о знакомой твоей жены, а не о ваешй общей знакомой.

И - да, определенным образом жене нужно разрешение мужа. Подчеркну: определенным образом. Я выражаю свое отношение к новому знакомству жены.
Это понятно. Ты выражаешь отношение ко всему. В числе всего и новое платье жены тоже.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 70
Chipa

Паша, если жене не мешает, что муж xодит налево - я буду последний, кто потребует от него сидеть дома. Но ведь пока не спросишь - и не знаешь, устраивает или нет. Но в твоем первом выступлении на тему было как раз одностороннее решение, без учета мнения второй стороны. А со всем - я полностью согласен...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 71
Chipa

Лю, пребывание на своей личной территории так или иначе привносит что-то в твою жизнь. Скажем, твой партнер получает удовольствие и "выxодит" с этой территории радостным. Или наоборот. Что уже - ВАШИ отношения.

Есть знакомый. У меня. Который моей жене не нравится. Она с ним не общается. Ни разу. Но я с ним встречаюсь. Трачу время. Вместо того, чтоб подмести пол. Или забить гвоздь. Или просто поговорить. Меняет это отношения? Наоборот, этот знакомый жене симпатичен. Значит, я могу пойти на встречу с ним, например, взяв жену. Типо, мероприятие...
Может, несколько сумбурно, но примерно так. Любые отношения с тем, кто снаружи, как-то, пусть незначительно, что-то во мне меняют, а значит - и меняют в насжиx с женаой отношенияx.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 72
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 15-01-08, Втр, 16:39:38

Лю, пребывание на своей личной территории так или иначе привносит что-то в твою жизнь. Скажем, твой партнер получает удовольствие и "выxодит" с этой территории радостным. Или наоборот. Что уже - ВАШИ отношения.
Я с тобой так согласен!))
Если нечто привносит радость в жизнь твоей жены, то КАК может быть неприятен тебе её источник?


Есть знакомый. У меня. Который моей жене не нравится. Она с ним не общается. Ни разу. Но я с ним встречаюсь. Трачу время. Вместо того, чтоб подмести пол.

Нет. НЕ вместо. Это время лично твоё. После того, как ты подмёл пол. И волен ты его тратить так, как нравится и хочется тебе.

Наоборот, этот знакомый жене симпатичен.
Ни о чём не говорит. Это ТВОЙ знакомый, и тебе может быть НЕсимпотично от того, что на вашей с ним встрече присутствует твоя жена. Пусть встречается с ним отдельно от тебя.


Значит, я могу пойти на встречу с ним, например, взяв жену. Типо, мероприятие...

Это может очень сильно съэкономить время. Если всё сложится. Но мы рассматриваем проблематичные варианты.

Может, несколько сумбурно, но примерно так. Любые отношения с тем, кто снаружи, как-то, пусть незначительно, что-то во мне меняют, а значит - и меняют в насжиx с женаой отношенияx.   
Мы же вроде уже договорились, чтомы меняемся постоянно. Масса факторов на это влияет. И наши изменения влияют на наши отношения.

Дык чего же мы такие упёртые именно в возможность наличия у нашей половинки другого человека в том или ином качестве.
А?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 73
Chipa

Лю, я никуда не упертый. Вернее, упертый, наверное, но не сюда.

Как сказал Жванецкий, "в детстве казалось - варенье никогда не кончится...". Так и здесь. Человек что-то сделал. И это "что-то" повлияло на его отношения с женой. Потому что в результате он лишний раз не улыбнулся. И не сказал доброго слова. Или не обратил внимания на новую стрижку. Как такое повлияет? Почти никак. Но уколоть раз, два, десять - и возникает уже рефлекс. К чему оно все приведет - иди знай. Маразм, конечно, кстраивать истерику по поводу встречи жены с подругой. Но общение с подругой (равно, как и с мужем, кстати) "воспитывает" жену. Как-то там. И она ведет себя, везде, в сответствии с воспитанием. Собственно, это все, что я имел ввиду под "любые внешние отношения влияют на внутренние отношения"...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 74
Паша

Чипа, я могу только повторить, что вопрос то должен быть другой - устраивает ли жену те изменения, которые произошли в семейных отношениях в связи с походами мужа налево, без выяснения причин их появления? Вот он правильный вопрос, который определяет правильность этого деяния...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 75
Chipa

Нет, Паша, мне сдается, что вопрос должен быть чуть иным: устраивают ли жену поxоды мужа налево? И xотя в Будуаре Гримнир вне зависимости от ответа жены обозвал сие изменой, лично я при наличии согласия жены измену не углядываю. И пусть всем будет на здоровье...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 76
nikkon

во первых: всем спасибо за столь интересную тему, и очень подробные посты)))
во вторых: несколько раз вы упомянули о том что "мы все разные" и "и мы постоянно меняемся"
соответственно, сколько людей столько и мнений, но я вижу тут например вот такие посты "По мнению психиатров, "нормальных" детей (как и людей вообще) нет. Есть недообследованные." и вот такие "Ну, Лю Ци, насколько я понял, говорил не только об институте брака, а об отношениях вообще.
Есть некие рамки. Но человек взял и не уложился в эти рамки. Разные они, люди. Есть две опции: либо дотянуть человека до нужных рамок, либо изменить рамки." и вот такие "Паша, ты странный человек. Рамки - не стенка, они двигаются. Просто двигать иx надо - по соглашению обеиx сторон, а не в одностороннем порядке, вот и все..."

я тут долго думал, и пришел к выводу, что вся аудитория поделилась на тех кто считает , что есть рамки которые надо жестко и (обязательно) в двухстороннем порядке регламентировать. и есть категория людей которые придерживаются мнения, что рамки не нужны (ложки не существует ) так вот я что хотел сказать, эти обе темы надо отпечатать, и давать читать перед вступлением в брак, чтобы люди сразу для себя определяли что можно что низя, а так можно долго и упорно разсуждать о морали, о случаях которые представляются, о принятых решениях, в пользу или нет))) в целом мне понравилось, но тема не раскоецца никада (никогда)
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 77
olgale

Здравствуй, Никкон, где ты был?
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 78
nikkon

здравствуй olgale, да как тебе сказать, был в основном по месту проживания, или ты хотела спросить куда пропал? тогда собшцаю, довожу до сведения, думал я об жЫзни, спросишь че надумал, нифига я ничего не надумал)))) как у тебя делифки?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 79
Pastuh

Мораль проста. Есть что то более базовое чем спор о предпочтение полигамии или моногамии. И это есть отношение к ближнему, как к самому себе. Если ты плохо отнесёшья, узнав, что жена тебе изменяет, но при этом изменяешь сам - это аморально. Если же придерживаешься либеральных взглядов и жена свободна в выборе сексуальных партнёров, то это может и эксцентрично, но гораздо более моральн0.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 80
oslik I-a

А что, интересная интерпретация библейского высказывания . Но я с ней полностью согласна: если обоих партнёров устраивает, то никого не касается, КАК они устраиваются. И это приложимо не только к "походам налево", но и к любым сексуальным фантазиям и даже к тому, что посторонние посчитали бы извращением.
 А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 81
Pastuh

Автор: oslik I-a
Дата : 14-06-09, Вск, 21:47:46

А что, интересная интерпретация библейского высказывания . Но я с ней полностью согласна: если обоих партнёров устраивает, то никого не касается, КАК они устраиваются.


Немного не согласен с определением "если обоих партнёров устраивает, то всё нормально, других не касается". Руководствоваться мнением окружающих (в том числе использовать мнение жены) - это для ханж. Главное быть честным перед самим собой. Я поясню своё толкование морали в данном контексте. Ка вообше можно определить моральность того или иного поступка, не прибегая к стереотипам. Тот самый эталон моральности. На этой теме проскальзывали намёки на моральность ситуации, что если жену устраивает измены мужа - то это нормально. При этом сами мужья измену жены нормальной не считают. С одной стороны складывается ситуация, устраивающая обоих. Но с другой стороны, расмотрим эту ситуацию подробнее. Муж не приемлет измену жены. То есть он считает супружескую измену поступком оскорбяющим его. С другой стороны он сам совершает этот поступок, используя терпимость жены, поступок, который по отношению к себе самому он воспримет аморальным. То есть в данной ситуации он нечестен в первую очередь перед самим собой, совершая поступок по отношению к другому, которой является аморальным согласно его же мнению, если будет совершён по отношению к нему самому.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 82
Pastuh


Чудесно. А зачем нам тогда теория о морали? Как таковой? С которой кто-то родился, а кто-то - нет..


В том числе для обоснования расовых теорий и превосходства одной расы над другой. Это не по поводу морали, как таковой , а по поводу "высшей морали, унаследуемой по праву рождения от матери правильной национальности".
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 83
olgale

Блин, Пастух, и ты туда же. Что-то все гои в последнее время возроптали в один голос. Что творится в нашем королевстве Датском?!
Это я к тому, что в реале много моих знакомых с неправильными мамами вдруг начали такие мысли высказывать.Даже неплохо устроенные. Что, другого объяснения нет?
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 84
Pastuh

Автор: olgale
Дата : 15-06-09, Пнд, 06:06:37

Блин, Пастух, и ты туда же. Что-то все гои в последнее время возроптали в один голос. Что творится в нашем королевстве Датском?!


Видать что то давным давно сгнило на корню в этом Датском королевстве кривых зеркал.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 85
oslik I-a

А при чём тут гои- не-гои?! Я что, не в курсе чего-то? Застарелый спор? А то, о чём говорит Pastuh, я скорее бы назвала двойным стандартом - для себя, любимого, одна мораль, для моего партнёра - другая. Однако я-то совсем не такую коллизию имела в виду.
 А всё-таки она вертится! ... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 86
Лю Ци

Автор: Pastuh
Дата : 14-06-09, Вск, 19:53:40
И это есть отношение к ближнему, как к самому себе.

Я не хочу, чтобы кто бы то ни было относился ко мне, как к себе.
Его приоритеты могут не совпасть с моими))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 87
Лю Ци

Автор: Pastuh
Дата : 14-06-09, Вск, 22:24:36
...

Я не ратую за параллельность обязательств, требований и иже с ними составляющих межличностных отношений в ограниченном круге лиц.
То есть вовсе не факт, что я стану разрешать себе то, чего не запрещаю другим.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 88
Лю Ци

Автор: oslik I-a
Дата : 15-06-09, Пнд, 16:50:22
Застарелый спор?

Аха))))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 89
nikkon

Автор: Лю Ци
Дата : 16-06-09, Втр, 11:58:00

Автор: Pastuh
Дата : 14-06-09, Вск, 22:24:36
...

Я не ратую за параллельность обязательств, требований и иже с ними составляющих межличностных отношений в ограниченном круге лиц.
То есть вовсе не факт, что я стану разрешать себе то, чего не запрещаю другим.



и , наверняка не станешь разрешать (а может даже и не разрешаешь ) другим то, что разрешаешь себе, не так-ли?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 90
Лю Ци

Оставайся в теме. Я думаю, что там интереснее.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?- 2№ 91
nikkon

Автор: Лю Ци
Дата : 12-07-09, Вск, 07:42:30

Оставайся в теме. Я думаю, что там интереснее.


я в теме, но там ни кто нереагирует))) (не читай "не переходи на личности" )
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   012661    Постингов:   000091