Убийство или...?№ 801
Автор: Schulz
Дата : 02-02-05, Срд, 12:13:47

Хотел высказаться, да видно попутал меня бес противоречия...
[ 02-02-05, Wed, 19:16:36 Отредактировано: Schulz ]
[ 02-02-05, Wed, 20:46:53 Отредактировано: Schulz ]
Профиль 

Убийство или...?№ 802
Автор: Гримнир
Дата : 02-02-05, Срд, 12:21:53

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Wed, 19:05:33

Что касается "не всё равно" - а почему, собственно, должно быть вам не всё равно, как я защищаю свой дом, если вы к нему не имеете ни малейшего отношения?
Это просто говорит о ценности жизни. Иначе, действительно, обсуждать нечего было бы. Мало ли кто кого отравил, да еще и в России.
Профиль 

Убийство или...?№ 803
Автор: BlackChaos
Дата : 02-02-05, Срд, 13:05:05

Автор: Н@талья
Дата : 02-02-05, Wed, 18:58:00
Насчет средств защиты - а вам не всё равно, как я защищаю свой дом, если вашей жизни это не касается?

Нет. Мне - не всё равно.

Хотелось бы знать чем или почему "не все равно"?
Я скромен, потому что я гений.
                         (Наум Каштаньер)

[ 02-02-05, Wed, 20:06:07 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Убийство или...?№ 804
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Срд, 13:05:17

Гримнир, а ценность жизни - это о чем? Биологической? Духовной? Моральной? Какая из ценностей?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 805
Автор: Гримнир
Дата : 02-02-05, Срд, 13:10:48

Не понял вопроса.
Профиль 

Убийство или...?№ 806
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Срд, 13:15:49

Гримнир, слово "ценность" подразумевает некий процесс "оценивания". А оценивание может быть по-разным категориям. Например, можно рассмотреть жизнь, как биологический процесс. И тогда жизнь человека мало чем отличается от жизни мыши. И, если и отличается, то не в выгодную сторону - больше жрет и больше кислорода расходует.
Еще, например, жизнь можно оценивать по накопленному опыту, взглядам, поступкам.

Вот у меня и вопрос - по каким критериям оценивать жизнь? Чисто по биологическим - типа, чем родился, тем и ценен?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 807
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Срд, 14:17:03

Лю! Ты не оправдал доверия!

Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 808
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Срд, 14:35:02

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Wed, 18:49:37
"Ты злишься. Значит ты не прав"(С)
Давайте мириться

Почему надо проводить параллель между бомжом и мышью? В моём доме я могу проводить любые параллели. Не нравятся параллели - не пресекай двери моего дома.

А как же... Кьянти? Молча?

У меня создается такое впечатление, что вы просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ понимать, "как широко распространяются" (ц) мои законы. Потому что в теме уже неоднократно (и не только мной) были абсолютно чётко определено, как широко они распространяются. Читайте по буквам: в-н-у-т-р-и м-о-е-г-о д-о-м-а. Это нечёткое определение?

Грызь, имелось ввиду, как далеко Вы готовы пойти в границах Вашего дома. Вы ответили.

Это определение, которое тяжело понять? Вам непонятно слово "внутри"? Или вы не знаете, что такое дом и где его границы? Его границы - за его стенами и дверью.

Мне страшно неловко. Я всё ещё пытаюсь понять, Вас ТАК раздражает моё мнение, моя тупость, или мой стиль?

Сие определение ускользает от вашего понимания?

Грызь, я ведь не говорил никогда и нигде, что в восторге от поступка бомжей. Я никогда и нигде не говорил о своём желании ввергнуться в чью-то территорию. Что я ДА говорил, так это то, с каким уважением я отношусь к чужому. Помните ли?
Так вот. От моего понимания ничего не ускользнуло из изложенного Вами. Проблема в том, что не все бомжи читают форум.

Правила же Бомжа вы можете зачитывать на его территории.

Грызь, я умоляю вас не злиться. Но дело в том, что в правилах бомжа не фигурирует понятие "Вашей территории". Понимаете? Не существует.

Внутри моего дома вы не будете зачитывать ничьи правила.

Грызь, я ведь не к тому, чтобы Вы бросились их уважать или ими следовать. Я к тому, что у бомжа точно так же есть правила, как и у Вас. И ему точно так же наплевать на Ваши, как Вам на его. Только и всего.

Правило "не ломиться в чужой дом" - оно включено практически в любую культуру.
Вам приходилось бывать бомжом? Или я неправильно понимаю слово "Культура"?

Насчет средств защиты - а вам не всё равно, как я защищаю свой дом, если вашей жизни это не касается?

Дык... моей жизни и жизнь бомжей не очень касается. А мнения высказывают только те, чьей жизни касается обсуждаемое?

До стиля. Хотелось бы понять, что именно не так?
Я вырезаю Вашу фразу и на неё отвечаю. Я делаю это так по единственной причине. Я хотел бы, чтобы так поступали со мной.
Мне так удобно. Я знаю, ответам на какое моё заявление является пост. Я знаю, кто отвечает, я знаю, на что именно. Не надо скролить восьмисотпостовую тему, чтобы понять, что именно было сказано в посту номер 583. Если это видится Вам как-то иначе (уж не знаю как, но, судя по Вашему тону, весьма непривлекательно), я с огромным удовольствием избавлю Вас от повода раздражаться, даже не уточняя, что именно Вам не понравилось. Мне нет до этого дела. Это Ваш дом. Захотите объяснить - хорошо. Не захотите - тоже хорошо.
Вам было бы предпочтительнее, если бы я писал один большой пост, разделённый на параграфы? Как Димка? Чтобы я писал один пост в одну тему?..

Грызь, это Ваш дом. У меня нет никаких проблем следовать правилам. Любым.
Если они проговорены. В любой форме.
Всё, что Вы скажете, воспринимается мной как ПРАВИЛО.
Спасибо.
Ещё раз извините.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 809
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Срд, 14:37:20

Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Wed, 21:17:03

Лю! Ты не оправдал доверия!


Я вообще удивляюсь, что жив ещё...
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 810
Автор: Н@талья
Дата : 02-02-05, Срд, 14:42:01

Залезь ко мне в дом некто в то время, как я буду в этом доме находиться - я трахну по голове первым попавшимся под руку предметом. Желательно тяжелым. Если сей некто просто потеряет сознание и будет находится в оном состоянии до приезда полиции - флаг ему в руки. Если я не рассчитаю удар и проломлю ему башку - не повезло. Ему. И мне, если в гос-ве шибко "гуманистичные" законы.

Подпишусь под каждым словом.
Автор: Гримнир
Дата : 02-02-05, Wed, 19:21:53

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Wed, 19:05:33

Что касается "не всё равно" - а почему, собственно, должно быть вам не всё равно, как я защищаю свой дом, если вы к нему не имеете ни малейшего отношения?
Это просто говорит о ценности жизни. Иначе, действительно, обсуждать нечего было бы. Мало ли кто кого отравил, да еще и в России.

Гримнир ответил ещё лучше и короче, чем я собиралась.

Индукция a posteriori [после опыта (лат.)] вынудила бы френологию признать
изначальным и врожденным двигателем человеческих действий парадоксальное нечто

Шульц, ты вотэ то вот прекрати! Такие сцылки давать! На ночь!
Автор: Гримнир
Дата : 02-02-05, Wed, 19:13:18

Восьмисотый.


Грех тебе, дяинька... на такое потратить 800-ый пост!
по каким критериям оценивать жизнь?

Я ни по каким не оцениваю. Если меня не убивать собрались, то я не смогу, наверное, убить сама... не я создала, не мне уничтожать...
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Wed, 21:17:03

Лю! Ты не оправдал доверия!

Грещно смеяться...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 811
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Срд, 14:52:59

эй народ! не ругаться

>>Грызь, имелось ввиду, как далеко Вы готовы пойти в границах Вашего дома. Вы ответили.

Лю, если ты все это время имел ввиду именно происходящее В доме, то почему спрашивал насчет отстрела всех бомжей на улице например?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 812
Автор: Sсhulz
Дата : 02-02-05, Срд, 14:55:02


Н@талья! Черт меня подери, но: я определенно отказался от всяческих там категорических призывов... А "сцылка" - это ж вещь такая... добровольческая, тем более, что через пятнадцать слов подавляющее большинство ссылкопроходцев (а при усиленном ссылкохождении - изрядных ссылкопроходимцев) бросают несчастного По в пропасть его изощренности - гибнуть там в одиночестве... понимаете, в одиночестве... Вот я и подумал - мне спать пора, а Вы можете ему пока что составить компанию, тем более, что для этого в Ашкелон ехать не нужно - сидите себе и сочувствуйте не сползая со стула...


                                                          
Профиль 

Убийство или...?№ 813
Автор: Н@талья
Дата : 02-02-05, Срд, 15:06:40

в пропасть его изощренности

вОт! Вот те слова, которые я всё искала, чтобы описать то, что смогла прочесть...
Вот я и подумал - мне спать пора, а Вы можете ему пока что составить компанию

Да ты изверг! Ни за фто!
сидите себе и сочувствуйте не сползая со стула...

*сказал ехидно Шульц и укаьтился тремя смайлами*

Кстати... а каким боком всё это к обсуждаемым тут нами бомжам и ихней отравительнице?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 814
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Срд, 15:08:29

Автор: Н@талья
Дата : 02-02-05, Wed, 22:06:40

*сказал ехидно Шульц и укаьтился тремя смайлами*

Кстати... а каким боком всё это к обсуждаемым тут нами бомжам и ихней отравительнице?


Вот именно
В Ашкелоне и разберетесь
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 815
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Срд, 15:09:08

Лю, стиль меня не раздражает. Я лично от него просто устаю и перестаю отвечать. Чисто технически - у меня нет времени сидеть и вырезать мышкой отдельные фразы. Я предпочитаю прочитать и отвечать на весь пост. Таки по параграфам. А цитатой я вообще практически не пользуюсь. Разве что для того, чтобы подчеркнуть какую-то сказанную фразу. Ну.. или когда отвечаю на такой же постинг - разобранный на отдельные фразы. На него нужно либо отвечать точно также - что приводит к километровым полотнищам, на 90% состоящим из цитат. Либо тратить время и собирать по одной фразе в цельный постинг, чтобы на него ответить. А времени у меня не так много.

Но раздражение не от этого. Раздражение от того знака равенства, который проводится некоторой группой оппонентов между "готовностью убить" и "желанием убить". Это две большие разницы. Если второе - это садизм, то первое - всего лишь готовность к некоторым действиям. Если кто-то не готов - это его личное. Но не нужно передёргивать фразы.

Мою позицию в двух фразах я объяснил уже не раз в этой теме. Мой дом - моя крепость. Я не отвечаю за жизнь непрошенно и без разрешения вторгнувшегося. В мое присутствие или в мое отсутствие - не отвечаю в обоих случаях. Т.е. я "готов к" и "мало буду сожалеть о", если вторжение окончится смертью вторгнувшегося. Это не означает, что я жажду отстреливать бомжей на улицах. Это не означает, что я жажду пришибить "вторженца". Это означает лишь то, что я готов его пришибить и жалеть не буду. Если мне удастся ответить так, чтобы "вторженец" просто потерял сознание до приезда полиции - буду рад. Не из-за того, что спас чью-то жизнь, а из-за того, что поимею меньше проблем с судебной системой. Но как бы это кого-то не ужасало, право, не нужно оперировать садистско-фашистскими примерами, ака вырезанием всех бомжей в округе.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 816
Автор: Sсhulz
Дата : 02-02-05, Срд, 15:12:16


Н@талья! Это не боком! Это прямо-таки лицом... Дело за малым - прочесть... и после этого Вас будет - не узнать!
Профиль 

Убийство или...?№ 817
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Срд, 15:20:59

Автор: Dimka
Лю, если ты все это время имел ввиду именно происходящее В доме, то почему спрашивал насчет отстрела всех бомжей на улице например?

Вот как раз это и есть причина раздражения. Когда говорят одно, а приписывается другое. Впрочем, я о том написал.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 818
Автор: Н@талья
Дата : 02-02-05, Срд, 15:26:30

Что меня удивляет бесконечно - что, несмотря на неоднократные декларирования обеих сторон своих позиций, недопонимание так и остаётся.
Например.
Раздражение от того знака равенства, который проводится некоторой группой оппонентов между "готовностью убить" и "желанием убить".


Как представитель тех, кто считает поступок тётки неправомерным, ещё раз говорю:

Я не только не ставлю равенства между двумя этими понятиями, я даже не понимаю, почему Грызь вынужден говорить, что это не одно и то же.
Возможно, я недостаточно внимательно читала. Но мне не встретилось ни в одном посту обвинение в ЖЕЛАНИИ УБИВАТЬ.
Или же я иначе поняла те слова, которые послужили поводом для такого, и в самом деле, малоприяитного подозрения.

"Убивать бомжей в округе" - это, как я поняла, ответ на сказанное (теперь, поди, фиг найдёшь) кем-то *цитирую по памяти* "пойду на всё, чтобы защитить свой дом даже в своё отсутствие"




На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 819
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Срд, 15:30:10

"пойду на всё, чтобы защитить свой дом даже в своё отсутствие" - на всё ВНУТРИ дома.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 820
Автор: Н@талья
Дата : 02-02-05, Срд, 15:33:33

ага. Тогда ясно.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 821
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Срд, 15:39:51

Причем, на ВСЁ - сие означает, что верхней границы нету - вплоть до физического уничтожения. Но сие не означает, что на любое вторжение будет использовано именно физическое уничтожение. Однако я к нему готов. Именно поэтому тётку не осуждаю. По сути она действовала по тому же принципу. Хотя, конечно, внутренних её желаний я не знаю. Но открывающий тему постинг не произвел впечатления прирожденного садизма.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 822
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Срд, 15:41:28

Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Wed, 21:52:59

эй народ! не ругаться

>>Грызь, имелось ввиду, как далеко Вы готовы пойти в границах Вашего дома. Вы ответили.

Лю, если ты все это время имел ввиду именно происходящее В доме, то почему спрашивал насчет отстрела всех бомжей на улице например?

Потому, что (грустно признать) не вижу решение проблемы возможного вторжения в дом бомжа в том, чтобы, скажем, этого самого бомжа завалить. После того, как он забрался и обосрал. Понимаете?
Я имею право ограничить свою территорию от посягательств любыми способами, если государство этого не делает.
Способы обеспечения невторжения распространяются на вторгшегося. Что это решает?
Мы решаем проблему вторжения, или нашей непремеримости к факту?

Кстати, чтобы не было иллюзий. Я знаю, что такое вторжение. И очень рад, что не застал вторгшегося. Очень. И тут разница. На мой взгляд.
Ггаддд!
[ 02-02-05, Wed, 23:02:58 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Убийство или...?№ 823
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Срд, 15:54:03

Лю, а ПОЧЕМУ ты рад что не застал?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 824
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Срд, 16:03:33

Убил бы. Или он меня.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 825
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Срд, 16:05:24

а если бы заранее знал, что твой дом грабанут?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 826
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Срд, 16:18:44

Димка, по условиям той задачи товарищ видел, что я уезжаю. Может даже слышал, что с Бней-Брака на Дизенгофф в Тель-Авив. Знал, что меня не будет час минимум. Знал, что, если я вдруг вернусь, у него будет время покинуть дом. Знал, что я не закрываю окно в салоне, что соседей снизу нет дома и можно воспользоваться их балконной решёткой в качестве лесницы.
Когда я зашёл в дом и увидел тот бардак, который мне учинили, первым чувством был страх. Страх за то, что бы было, если бы я его застал.
Страх за то, что кто-то бы скорее всего бы умер. Потому, что я не очень видел себя тогда готовым думать. А поступать необдуманно я не люблю. Очень.
Очень не люблю, когда мной владеют эмоции.

А теперь объясни свой вопрос, пожалуйста.Что бы я делал, если бы знал о намерении?
Закрыл бы окно. И повесил бы снаружи объявление типа:
"Братаны!!! Брать нечего. Денег и ценностей нет. Кофе в банке"
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 827
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Срд, 16:31:24

хорошо
ты знаешь что когда ты выйдешь, твою квартиру грабанут, все в ней перевернут, и на подушку тебе насрут. твои действия?

понятно что сам там находиться у тебя возможности нет, уехать надо срочно, и надолго. менты послали тебя в сад. короче максимально приближаем события. и... пардон за переход на личности, не в обиду, да?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 828
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Срд, 16:49:51

Димка, ты спрашиваешь, при каких условиях задачи я подложу в дом противопехотную мину?
Если никаких других способов решения проблемы нет... Не знаю. Язык не поворачивается сказать, что подложу. НЕ ЗНАЮ.

Уйду, скажу, на другую квартиру. Скажешь, что они туда за мной. Скажу что под мост пойду жить, дык и там можно насрать в картонку. Согласен.

Ты проэктируешь ситуацию, когда мой дом в любом его проявлении подвергается разгрому и поругательству, и нет НИКАКОЙ другой возможности этот процесс прекратить?

Либо убить погромщиков, либо пойти жить на улицу? Достаточно гипотетично, согласись.

Ну что-ж. Видишь ли, я уже довольно давно живу один.
Я склоняюсь к тому, что пойду жить на улицу. Как то не убивается мне. Мерзко это. Гораздо более, чем те неприятности, которые доставляет разгром квартиры. Даже регулярный.

Согласись, что предложенная тобой ситуация несколько удалена от той, которая описывается в первом посту? У тётьки была тьма возможностей. Например продать нафиг дачу.
Ты меня такой возможности лишаешь.
Спроси меня, есть ситуация, когда я ДА пойду на убийство?
Скажу тебе - да!
Когда дело касается близких мне людей. Того, что ты назвал бы семьеё. Тогда убил бы. Однозначно. Даже до того, как полезут. Даже не дожидаясь, когда полезут. Если по условию буду знать, что полезут. И остановить нельзя.
Уфф.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 829
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Срд, 16:51:01

Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Wed, 23:31:24
... пардон за переход на личности

Куда??
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 830
Автор: Dimka
Дата : 02-02-05, Срд, 16:57:58

Куда? Некоторые обижаются

Смотри, продал ты квартиру - в новой те же пироги. Проблемы надо решать а не бежать от них по моему. А то будет как у моего нового клиента - в мисраде 7 компов. В хабе, на 16 воткнуто 14 проводов.
Три компа не видят сервер. Предыдущий админ ему клал новый провод и всех делов. А я поставил мышеловку.

Уже пол года мне башляют за хозе шерут, а поломок - ноль.

Я к тому что понятно что тебе не убивается, никому не убивается. Но я, и не только я, на месте бабки придумал бы что нибудь в таком духе. Чтоб и дом не попортить той же миной, и от непрошенных гостей избавиться. Злая собака - отлично. А если меня не бывает неделями?
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 831
Автор: Н@талья
Дата : 02-02-05, Срд, 17:16:06

А я вот думаю - почему ей нагадили в доме? Дача, поди, не только у неё была? Понятно, что обокрасть, влезть, обожрать - это с любой двчей может произойти. хотя, вспоминая родительскую... Дачи по соседству - грабили, как их ни сторожили, как ни закрывали. А нашу, открытую - нет. Нечего было - раз, и крушить, чтоб войти, не надо было - два. Ну, зашли. Ну, погрелись или чего там, не знаю... По правде сказать, я тоже не иисусик, и сознавать, что в моём доме валялся незнакомый мне вщивый дядичка - приятного мало. Но... в жизни много чего неприятного... Не получается без компромиссов.
...зачем же гадить в доме, где проводишь время? Просто так никто этого делать не станет -гадить на подущку - не так уж удобно и приятно, это можно было сделать только назло. Короче, не нравится мне тётка. Какая-то она...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 832
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 00:21:44

Конечно, если нами поставлена перед нами же определённая задача дожить до 1000-го поста - мы эту задачу решим.
И тогда имеет смысл стоять в позе волчка (юлы) - причём, активно стоять...
Но, может быть, мы и на самом деле попытаемся сказать, что
1. Никто не имеет права посягать на частную собственность - в том числе, и осушествлять насильственное вторжение на территорию, обладающую статусом частной собственности;
2. Нарушение этого правила (нормы законы) должно преследоваться по закону же;
3. Любой самосуд отвратителен и в принцнипе недопустим - по крайней мере, в рамках европейского мышления;
4. При осуществлении самосуда уже совершивший его подлежит преследованию по закону. В рамках этого преследования суд устанавливает ВСЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА произошедшего и выносит приговор, сообразуясь с этими обстоятельствами и нормами закона, учитытвающими эти обстоятельства ( убийство без заранее обдуманного намерения...убийство по неосторожности...убийство в состоянии аффекта...и т.д. и т.п.)

Далее.

Поскольку НИКАКОЙ ЗАКОН по определению не может быть совершенен, мы должны оговорить отдельно МОРАЛЬНУЮ сторону вопроса.
Вот мои соображения (некая квинтэссенция уже сказанного - и не раз сказанного):
Убийство отвратительно - любое убийство, по определению. Совершивший его - преступник.
При этом любой развитой социум ПРИНИМАЕТ на себя и заведомо оправдывает убийства, совершаемые:
1. Солдатами, принимающими участие в боевых действиях - в том случае, если объектами агрессии явились СОЛДАТЫ ЖЕ, а не мирные жители; насколько мне известно, солдат может быть обвинён и судим за НАМЕРЕННОЕ УБИЙСТВО МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, а не за гибель мирных жителей, последовавшую в ходе ненамеренных действий - так, лётчик бомбардироващика, который, выполняя приказ, сбрасывает бомбы на город противника, не может ОТВЕЧАТЬ за то, что его бомба убила не только солдат противника, но и мирных жителей;
2. Сотрудниками спецподразделений, осуществляющими некую военную или антитеррористическую или любую другую специальную акцию в рамках и при исполнении своего служебного долга;
3. В некоторых социумах, действительно, предпринимаются попытки расширения оправдательной части УК, предусматривающей САМОЗАЩИТУ, САМООБОРОНУ, ЗАЩИТУ И СОХРАНЕНИЕ СВОЕГО ИМУЩЕСТВА при нападении или при попытки нападения агрессивно настроенных лиц. При этом ОСОБО ПРИСТАЛЬНО рассматиривется вопрос АДЕКВАТНОСТИ ПРИНЯТЫХ МЕР САМОЗАЩИТЫ СТЕПЕНИ УГРОЗЫ ЖИЗНИ ИЛИ ИМУЩЕСТВУ ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ ЛИЦА.

При этом СОЦИУМУ АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧЕН МОРАЛЬНЫЙ СУД (СУД СОВЕСТИ), которому может подвергнуть себя совершивший убийство. Для решения подобных проблем социум адресует "клиента" институтам ЦЕРКВИ или ПСИХОАНАЛИЗА.

Исходя из ЭТИХ посылок, что мы скажем о бабушке, отравившей бомжей?
Только то и скажем, что бабушка подлежит СУДУ. ТОЛЬКО СУД может и должен рассмотреть все обствоятельства дела и вынести справедливый приговор. Каждый из нас может быть соласен или не согласен с приговором суда. Но наши попытки вынести приговор бабушке или оправдать её ДО СУДА полезны тоьков том отношении, чт каждый из нас максимально чётко выявляет СВОЙ ВЗГЛЯД на проблему ПРЕСТУПЛЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ.
Переубедить друг друга?
Думаю, к посту № 1378497867463547687009678567465431224354657586879790 мы эту задачу успешно решим.
Цели ясны. Задачи определены. За работу, товарищи!
Профиль 

Убийство или...?№ 833
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 01:50:53

Наталья, а что заставляло людей писать анонимки? Политическая сознательность? Или зависть?
Даже если бабка и запирала двери, а не оставляла их открытыми настеж, она была в своем праве, это ЕЕ ДОМ.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 834
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 01:58:43

ДИМ, людей заставляла писать анонимки ПОЛИТИЧЕСКИ ОСОЗНАННАЯ ЗАВИСТЬ...
И скажи мне, ТЫ отвечаешь за то, что стоит у тебя на столе? В твоём доме?
Профиль 

Убийство или...?№ 835
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:18:17

Конечно отвечаю. ДО того момента когда выхожу, и ЗАПИРАЮ за собой дверь. Запертая дверь, не сильно отличается от таблички ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ по моему.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 836
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:22:52

Ты всерьёз полагаешь, что ЗАПЕРТАЯ дверь квартиры снимает с хозяина квартиры ответсвенность за то, что в квартире находится?
Профиль 

Убийство или...?№ 837
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:23:22

Лю, насчет твоих слов - извини что выдернул из тебя это, не думаю что кому либо приятно сознаться себе что способен на убийство.
Но я все время в этой теме гнул к тому что даже самые упертые моралисты-пацифисты-гуманисты, когда припрет, пойдут на все чтоб защитить себя. Да и свое имущество скорее всего тоже. А гуманистические сопли с сахаром (ц) разводят только тут, просто потому что никогда на своей шкуре не испытывали ТАКОГО.
Я к тому что по моему ничего зазорного нет в том чтоб признаться самому себе - ДА, Я МОГУ.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 838
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:25:24

Хорошо, заступились за себя...смогли...дали отпор.
В результате - есть трупы.
Что дальше?
Профиль 

Убийство или...?№ 839
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:28:04

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 9:25:24

Хорошо, заступились за себя...смогли...дали отпор.
В результате - есть трупы.
Что дальше?


Все. Что еще может быть? Скорее всего - тишина и спокойствие для бабки.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 840
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:28:43

Дальше судебное расследование и некий вердикт, с которым придётся согласиться в виду того, что гос-во сильнее.

И всё - кроме этого дальше ничего нет.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 841
Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:35:07

Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Wed, 18:22:13

Автор: колючка
Дата : 02-02-05, Wed, 18:03:05

Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Wed, 17:52:30

Автор: Dimka
Дата : 13-01-05, Thu, 21:03:06

Люди, вопрос ведь прост - что вам важнее?
Жизнь человека или обосранные подушки?
Ой, не человека, бомжа.
Слушайте, а почему бы их не отстреливать на улицах? Как бездомных собак? Ась? Собак не отстреливають? Жаль. Мы слишком гуманны!


Не надо обощать и грести все под одну гребенку..Речь не идет о том, что надо поголовно "мочить" всех бомжей...Речь о том, что за свое хулигантсво именно этим бомжи должны были понести наказание...

Чудесно. Наказание - смерть? Вы выступаете в роли карающего правосудия, или пытаетесь обезопасить свой дом?


В данном случае - обезопасить свои дом и одновременно наказать - что бы не повадно было..И не надо гвоорить о том, что мы не имеем права кого-либо наказывать и карать..дескать, мы не суд...Имеем.. потому как собственность МОЯ - и не надо на нее распускать руки...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 842
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:36:07

Верно, ГРЫЗЬ!
Дальше - суд.
И не будет бабке никакой тишины.
Потому, что даже если суд её оправдает полностью (допустим), то есть и ЕЩЁ ДАЛЬШЕ.
СУД СОВЕСТИ.
А вот если у бабки совести нет - есть и ЕЩЁ ДАЛЬШЕ.
БОЖИЙ СУД.
И сколько угодно я могу твердить себе, что убил гадов...подлецов...скотов..
Всё равно - не будет мне покоя.
А если будет покой - это ешё страшней.
Профиль 

Убийство или...?№ 843
Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:36:40

Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Wed, 18:33:16

Автор: колючка
Дата : 02-02-05, Wed, 18:03:05Речь о том, что за свое хулигантсво именно этим бомжи должны были понести наказание...
Смертную казнь?


Если надо - да..
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 844
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:40:25

КОЛЮЧКА, ВЫ ЛИЧНО СУДИТЬ БУДЕТЕ?
СТРЕЛЯТЬ?
ТРАВИТЬ ПАЛЁНОЙ ВОДКОЙ?
ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, СМЕРТЬ ВИДЕЛИ КОГДА НИБУДЬ?
Профиль 

Убийство или...?№ 845
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:42:55

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 9:36:07

А если будет покой - это ешё страшней.


Юр, т.н. божий суд - дело веры а не объективной реальности. У каждого - свое. Ни я ни Грызь не мучались бы никакими уГРЫЗЬениями совести. Потому что бомжи убили себя САМИ.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 846
Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:48:19

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 9:40:25

КОЛЮЧКА, ВЫ ЛИЧНО СУДИТЬ БУДЕТЕ?
СТРЕЛЯТЬ?
ТРАВИТЬ ПАЛЁНОЙ ВОДКОЙ?
ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, СМЕРТЬ ВИДЕЛИ КОГДА НИБУДЬ?



Да...если эти люди будут представлять угроз для моих близких или для меня - буду...

И да,Хейфец...видела я смерть..лицом к лицу с ней столкнулась... когда на моих руках..именно на руках... умирали два моих любимых человека ...от того, что кто-то безнаказанно решил изобразить из себя итальянского мафиозо.. Так что не надо про то, кто и как и что видел....
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 847
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:49:09

Юр, т.н. божий суд - дело веры а не объективной реальности. У каждого - свое. Ни я ни Грызь не мучались бы никакими уГРЫЗЬениями совести. Потому что бомжи убили себя САМИ.

Могу только подписаться. Суд божий - действительно дело веры. Я в него не верю. Посему боятся его у меня нет никаких оснований.

Суд совести же бывает лишь тогда, когда поступок не укладывается в свою же систему ценностей - тогда совесть будет мучить. В мою систему ценностей сей поступок вполне укладывается. Для меня сия ситуация - сродни ситуации на войне.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 848
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:52:11

Кстати, а почему покой страшней-то?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 849
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:55:17

ДИМ, ГРЫЗЬ...
Верите вы или не нет в Божий суд - я НИ СЕКУНДЫ не верю, со своей стороны, в то, что вы оба способны пойти по стопам этой бабушки.
УБИТЬ ВО ГНЕВЕ - ещё куда ни шло.
Но УБИТЬ НАМЕРЕННО, ОБДУМАННО, ЯДОМ, ХЛАДНОКРОВНО - не верю, ребята. Простите. Не верю.

КОЛЮЧКА, если Вы видели смерть в лицо и не сделали вывода о неслыханой ценности жизни самой по себе и о том, что никто из нас не в праве быть судьёй и палачом...
Что ж...я умываю руки.
В ВАШЕЙ жизни ВАМ виднее.
Способны уподобиться убийце? Хладнокровно и обдумано?
Ну-ну...
Профиль 

Убийство или...?№ 850
Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Чтв, 02:58:23

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 9:55:17


КОЛЮЧКА, если Вы видели смерть в лицо и не сделали вывода о неслыханой ценности жизни самой по себе и о том, что никто из нас не в праве быть судьёй и палачом...
Что ж...я умываю руки.
В ВАШЕЙ жизни ВАМ виднее.
Способны уподобиться убийце? Хладнокровно и обдумано?
Ну-ну...


Естественно, мне виднее и чье-либо мнение на этот счет меня как-то мало волнует...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   102114    Постингов:   001024