Именно на могиле??? Почему???№ 51
Н@талья

Неправда.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 52
Willy

Во теперь будем знать куда девушек водить вместо отелей! На кладбище так романтично и главное бесплатно.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 53
Костена

Не, я предпочитаю, чтобы передо мной сыпали лепестки роз, а не могильную землю.
Уж если жизнь неотделима от скотства, я громогласное скотство жизни предпочитаю немой чопорности смерти!

А скотство от жизни отделимо тем, что оно в итоге ведет к смерти, а жизнь к жизни. И любое падение общества начинается с падения нравов. В истории тьма примеров. Шаг Будущего живет памятью прошлого, и если не чтить эту память, то и будущего не будет.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 54
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 29-08-05, Пнд, 20:28:14
Неправда.
Ты выступаешь адвокатом некотОрых?))

Автор: Костена
Дата : 30-08-05, Втр, 04:54:11

А скотство от жизни отделимо тем, что оно в итоге ведет к смерти, а жизнь к жизни.

Красиво и непонятно. Почему скотство к смерти? Почему жизнь к жизни? По моему - всё к смерти. Есть примеры обратного?


И любое падение общества начинается с падения нравов

А что такое нравы? А если шоры снять и головой помотать? Секс на могиле приведёт к падению общества?

Шаг Будущего живет памятью прошлого, и если не чтить эту память, то и будущего не будет.
Слова. Будет будущее, не будет будущего.. Всё слова. НЕ БУДЕТ. Ни разу не будет. Кто-нибудь когда-нибудь был свидетелем явления будущего? Ведь нет. Так зачем голову морочить терминологией надутой?
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 55
Plusha

Автор: Лю Ци
Почему скотство к смерти? Почему жизнь к жизни? По моему - всё к смерти. Есть примеры обратного?


потому что одно предается забвению - другое нет.
в одно люди верят, в другое - нет.
Лю Ци, ты разве не знаешь анекдота, о том что добро всегда побеждает зло?-))


Кто-нибудь когда-нибудь был свидетелем явления будущего? Ведь нет.



ты ошибаешься.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 56
Н@талья

Секс на могиле приведёт к падению общества?

Смотря что при этом думают-чувствуют сексующиеся. Но вообще-то может сделать малюсенький шажок в сторону "падения".
Ты выступаешь адвокатом некотОрых?))

Не, за себя лично ответила.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 57
Лю Ци

Автор: Chipa
Дата : 28-08-05, Вск, 12:15:00
А почему, собственно, СЕКС ОСКВЕРНЯЕТ?

Ну, я так думаю, потому как место предназначено для другого

Чипа, я имею сказать Вам следующее:
Секс оскверняет по определению. Многих. Я хочу сказать, что в широком понимании вопроса в понятии сексуальных отношений кроется некая скверна. ДАЖЕ если они и имеют быть между "законными" партнёрами.
Вопрос был не в том, почему именно на могиле именно оскверняет, а почему вообще секс оскверняет?

Ваше объяснение, о предназначении места не убеждает. Меня.
И вот почему: Скажите, Чипа, Вы всегда занимались сексом исключительно в местах для него отведённых? Вы никогда не занимались сексом на крыше дома? В лесу? В море? В машине? На кухонном мраморе? В подъезде? Позднем поезде метро?
Не? Исключительно в спальне? Понимаете, о чём я? То есть не суть, могила не предназначена для массы вещей. Выпивать и закусывать на ней, не имея прямого родства с усопшим, тоже непринято, вроде как. Однако пьють, бомжи проклятучие)))
Я задал простой вопрос, не совсем по теме. Почему секс оскверняет? Почему религии в большинстве своём против секса, как такового, а исключительно для зачатия потомства?


Скажем, бацать чарльстон на надгробье сочтут за осквернение могилы, хотя само по себе отплясывание чарльстона (или какого другого танца) "скверной" не является...

Чипа, я Вас приглашаю))))))) Персонально)))
То есть.. скажите, вот лично Вам не всё равно, если на Вашей могилке пара молодых людей потеряет невинность? Ну, если отложить общественное мнение и пресловутую мораль в сторону? На минутку?
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 58
Лю Ци

Автор: Plusha
Дата : 30-08-05, Втр, 14:20:17

Автор: Лю Ци
Почему скотство к смерти? Почему жизнь к жизни? По моему - всё к смерти. Есть примеры обратного?


потому что одно предается забвению - другое нет.

Скотсво предаётся забвению, а жизнь нет?? Или где?? Я как в паутине чувствую себя. О чём ты?

в одно люди верят, в другое - нет.
Ааааааааа!!! Кто? Какие люди??? Во что верят?? Во что нет???
Лю Ци, ты разве не знаешь анекдота, о том что добро всегда побеждает зло?-))
Я знаю массу анекдот офф? И что это должно означать?


Кто-нибудь когда-нибудь был свидетелем явления будущего? Ведь нет.

ты ошибаешься.
Я готов согласиться, если ты объяснишь и объяснение убедит. В моём понимании будущее - это как горизонт. Реально и недостижимо.
Как в анекдоте:" Я же просил Вас зайти ЗАВТРА! Зачем Вы всё время приходите СЕГОДНЯ?"

Секс на могиле приведёт к падению общества?

Смотря что при этом думают-чувствуют сексующиеся
Пусто.. Что вообще можно ДУМАТЬ, сексуясь? Вот ты, сексуясь, что думаешь? И как это зависит от того, где именно??

Ты выступаешь адвокатом некотОрых?))

Не, за себя лично ответила
Тогда поясни, пожалуйста, что именно в моём посту № 50 показалось неправдой?
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 59
Willy

Автор: Лю Ци
Дата : 30-08-05, Втр, 14:25:59

Почему религии в большинстве своём против секса, как такового, а исключительно для зачатия потомства?

[


Насколько я понимаю против секса как такового точнее сексуального вожделения выступала только религия христианская, в иудаизме, мусульманстве и буддизме ничего подобного не провозглашается. Еще одна причина по которой мне не нравится христианство - провозглашается принцип абсолютно нежизнеспособный, который никогда христианами не исполнялся.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 60
Лю Ци

Автор: Willy
Дата : 30-08-05, Втр, 14:47:11

Насколько я понимаю против секса как такового точнее сексуального вожделения

Вилли,насколько я понимаю, нашим верующим запрещаются сексуальные контакты с целью получения наслождения. Пресловутые простыни с дыркой отсюда. И я знаю, на какие ухищрения идут датишники, чтобы скрыть факт начала беременности, которая лишает сексуальный контакт позволяемого верой содержания.

Еще одна причина по которой мне не нравится христианство - провозглашается принцип абсолютно нежизнеспособный
А какой из христианских принципов кажется Вам нежизнеспособным? А принцыпы религиозного еврейства кажутся Вам более жизнеспособными? Какие?
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 61
Willy

Лю Ци - насчет простыни в Торе ничего не сказано, это уже талмудисты по своему слова бога истолковали, хотя если честно чушь эта простыня, я говорил с религиозными, нет у них такого, чтобы не получать удовольствия от секса и женщину не вожделеть, почему иначе все бордели в районе Ранат-Ганской бурсы заполнены черношляпыми? А вот фраза о вреде вожделения у христиан прозвучала в первоисточнике - в Нагорной проповеди.

Нежизнеспособен христианский принцип вредности вожделения - он противоречит человеческой природе. Жизнеспособность принципов религиозного еврейства подтверждается тем, что это еврейство живет уже более трех тысяч лет, буквально исполняя свои религиозные принципы, хотя сделать это крайне нелегко.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 62
Лю Ци

Вилли, согласен насчёт простыни и талмудистов. Про свинью, кстати, в Торе тоже ничего не сказано)) И про креветок.
нет у них такого, чтобы не получать удовольствия от секса
Ясен день, что нет. Ни у кого нет. Чакры-с)))) Что до
женщину не вожделеть
, то да, не оговаривается. Но оговаривается другое: суть секса - исполнение завета. Насчёт "плодиться и размножаться". Исключительно. И если тётечка уже беременна, то как бы предполагаемого толку с секса с ней как бы уже и нету. По сему и делают круглые глаза на четвёртом месяце..
все бордели в районе Ранат-Ганской бурсы заполнены черношляпыми
Бордели вообще посещаемы теми, кто не может по тем или иным причинам реализовать совершенно природные желания в форме, предусмотренной выбранным образом жизни.

Нежизнеспособен христианский принцип вредности вожделения - он противоречит человеческой природе. Жизнеспособность принципов религиозного еврейства подтверждается тем, что это еврейство живет уже более трех тысяч лет, буквально исполняя свои религиозные принципы, хотя сделать это крайне нелегко.
Красное с кислым, Вилли. Две тысячи, три тысячи, обе эти структуры существуют, невзирая на наше с Вами мнеие о степени их жизнеспособности.
Я заметил некоторое несоответствие между выделенным в последней цитате и словами о посещаемости Рамат-Ганских борделей черношляпными. А Вы?
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 63
Н@талья

Пусто.. Что вообще можно ДУМАТЬ, сексуясь? Вот ты, сексуясь, что думаешь? И как это зависит от того, где именно??

Нет, мне не кажется это пустыми словами, хотя я и улыбнулась, говоря об этом. И - заметь! - я сказала "что думают сексуЮЩИЕСЯ." А не то, что ты услышал.
Мне в этой теме ближе всех точка зрения Мани - секс на могиле одного из лидеров сионизма - это может быть что угодно, в том числе и выражение своего уважния. Звучит, может, и пусто, а может даже, и глуповато. Но а присваивание имени лидера чему-либо - умнее, наполненнее?
Что я думаю, сексуясь? Ответить не могу. Во-первых, потому что я - не сексуюсь. (Ага, ага - кто-то, может, и да, а я - нет; но обсуждать это в Этой теме - не стоит, ежели охота, откурывай новую тему) Во-вторых - потому что не считаю нужным об этом рассказывать на форуме хотя бы потому, что это никому (кроме, разве, тебя) не интересно (и это только одна из причин) В-третьих - мысли мои таки зависят от места.
поясни, пожалуйста, что именно в моём посту № 50 показалось неправдой?

твоё утверждение "Всё, что я с женой - секс. остальное - грязь и совокупления."
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 64
Kheyfets

ВИЛЛИ, когда ты говоришь о нелепости "правила простыни" - ты крайне разумно отмечаешь, что ИУДАИЗМ тут не при чём: это правило придумали ЛЮДИ. В самом ИУДАИЗМЕ нет, как я понимаю, догмата "простыни"...
То есть, ты признаёшь за иудеями эпизодические искажения иудаизма...но почему же ты не признаёшь за христианами права на такую же ошибку?
Нигде в учении Христа нет ни осуждения любви, ни отповеди ей, ни призыва к её остракизму. Придуманное церковниками никак нельзя приписывать сути христианства, как придуманное раввинами - сути иудаизма...
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 65
Plusha

Лю Ци, скажем так, когда солнце потухнет - в самом деле, разницы не будет, видимо, никакой. Все там будем. Я о смерти До той поры (пока человечество существует) жизнь поддается неким законам, ты согласен? всякому явлению есть своя причина. Одни причины - ведут на могилу, другие - (пробел?)
в чем сила, брат?
о людях... одни, Лю Ци, кому-то верят, другие - задают себе постоянный вопрос. То, во что верят вторые - в конце концов становится верой первых. Ты где?

будущее. как горизонт - угу, недостижимо. но, порой, предсказуемо. важно не то, когда будет завтра, а каким оно будет.


Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 66
Гримнир

Автор: Plusha

всякому явлению есть своя причина. Одни причины - ведут на могилу, другие - (пробел?)
Другие - тоже на могилу. Или кто-то считает, что некоторые люди не умрут никогда?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 67
Plusha

Гримнир, а память людям по что?)) я ж те говорю, пока солнце не потухнет-))
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 68
Гримнир

Ни разу не видел, чтобы чья-то память кого-то оживила. Есть пример?

Солнышко наше потухнет примерно через 5 миллиардов лет. Сдается мне, что никакая память столько не продержится. Вот ты, например, что можешь сказать о своих предках 15 поколений назад? А ведь 15 поколений - это какие-то 350-400 лет
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 69
Willy

Лю Ци, я подозреваю, что как раз на четвертом месяце черношляпые и посещают бордели ибо этот самый четвертый месяц у них наступает каждый год, думаю, что при этом заповедь они не нарушают, каким-то образом в иудейском учении наверняка оговорено право посещать проституток - иначе бы датим их не посещали. Насчет секса с беременными вопрос спорный, многие нерелигиозные в это время тоже воздерживаются от сексуальных связей чисто по медицинским причинам, я думаю этот пункт был введен в иудаизм не зря и не только ввиду невозможности размножаться.

Хейфец в Нагорной проповеди, которую произнес Исус Христос сказано: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя ну и так далее, то есть вожделение - смертный грех и это слова Христа, то есть бога, я ведь не о любви, а о сексе.

В Торе и в частности в десяти заповедях произнесенных еврейским богом ты не найдешь ничего подобного, ну а все что написано во всяких Талмудах и других книгах - это уже не слово бога и потому не в счет.

Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 70
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 30-08-05, Втр, 16:50:48
Пусто.. Что вообще можно ДУМАТЬ, сексуясь? Вот ты, сексуясь, что думаешь? И как это зависит от того, где именно??

Нет, мне не кажется это пустыми словами, хотя я и улыбнулась, говоря об этом. И - заметь! - я сказала "что думают сексуЮЩИЕСЯ." А не то, что ты услышал.
Озабоченно: А что же я услышал??

Мне в этой теме ближе всех точка зрения Мани - секс на могиле одного из лидеров сионизма - это может быть что угодно, в том числе и выражение своего уважния. Звучит, может, и пусто, а может даже, и глуповато. Но а присваивание имени лидера чему-либо - умнее, наполненнее?
Двиньтесь обе)))


Что я думаю, сексуясь? Ответить не могу. Во-первых, потому что я - не сексуюсь

Ну, собственно, ради этого и было спрошено)))
Вопрос. Чем определяется секс и сексование? То есть, какие именно признаки второго тебе доступны для того, чтобы дать именно такое определение чьим-то сексуальным отношениям?


поясни, пожалуйста, что именно в моём посту № 50 показалось неправдой?

твоё утверждение "Всё, что я с женой - секс. остальное - грязь и совокупления."
Ну, это намеренное утрирование. Но оно недалеко от сути?
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 71
Лю Ци

Автор: Plusha
Дата : 30-08-05, Втр, 17:16:51
Лю Ци, скажем так, когда солнце потухнет - в самом деле, разницы не будет, видимо, никакой. Все там будем. Я о смерти

Я понял. Все там будем задолго до того, как потухнет солнце. ЗАДОЛГО! Ты, кстати, под всеми имеешь ввиду и ещё нерождённых?

До той поры (пока человечество существует) жизнь поддается неким законам, ты согласен?
Поддаётся? Подчиняется, скорее. Закону о всемирном тяготении, например. Ты какие именно законы имеешь ввиду? КанкрЭтна.


всякому явлению есть своя причина
Скажи, ты ЗНАЕШЬ, о чём говоришь, или так, книжек начитамшись? Ты можешь указать причину ВСЯКОГО явления, или мы тут в покер на пальзах режемся?

Одни причины - ведут на могилу, другие - (пробел?)
Чернила кончились? Прерванный половой акт - не самый здоровый способ предохранения от нежелательной беременности. Куда ведут другие?

в чем сила, брат?
Кто чей брат и какая именно (да и чья именно) сила затронута в вопросе?

о людях... одни, Лю Ци, кому-то верят, другие - задают себе постоянный вопрос. То, во что верят вторые - в конце концов становится верой первых. Ты где?

О! Вот тут уже ясно. Что ничего не ясно. Одни кому-то верят. Другие задают вопрос. То, во что верят вторые.. Но, вроде как, верят первые, а вторые спрашивают. Давай, чтоли, определяться. Вера одних становится верой других? Это? Глубоко. Дна не видно. Я где? Я задаю вопросы.

будущее. как горизонт - угу, недостижимо. но, порой, предсказуемо

Предсказуемо всё. С той или иной степенью достоверности. Или при полном отсутствии оной. Не суть. Вернёмся:
    Кто-нибудь когда-нибудь был свидетелем явления будущего? Ведь нет.

ты ошибаешься.

Где именно я ошибаюсь? Я спросил, довелось ли тебе быть свидетелем будущего? Наступал ли ты ногой на горизонт?

важно не то, когда будет завтра, а каким оно будет.
Важно то, что оно НЕбудет))


 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 72
Гримнир

Пы.Сы.
Автор: Plusha
Дата : 30-08-05, Втр, 17:16:51

в чем сила, брат?
Сила - в Ньютонах
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 73
Лю Ци

Автор: Willy
Дата : 30-08-05, Втр, 18:01:44
каким-то образом в иудейском учении наверняка оговорено право посещать проституток - иначе бы датим их не посещали
Ого! Тогда, наверное в иудейском учении много чего должно оговариваться, иначе в пнимиёт не цвёл бы гомосексуализм, а в семьях не имели бы место случаи инцестов. Ну и не воровали бы никогда. И не убивали бы.


Насчет секса с беременными вопрос спорный, многие нерелигиозные в это время тоже воздерживаются от сексуальных связей чисто по медицинским причинам, я думаю этот пункт был введен в иудаизм не зря и не только ввиду невозможности размножаться.
Ладно, если найдётся среди присутствующих дипломированный рав, который официально подтвердит допустимость сексуального контакта при стопроцентном отсутствии возможности забеременеть (секс с презервативом, например, против которого ТАК яростно выступает католическая церьковь, я шчажжа подамся в ультрарелигиозные.)))))


В Торе и в частности в десяти заповедях произнесенных еврейским богом ты не найдешь ничего подобного, ну а все что написано во всяких Талмудах и других книгах - это уже не слово бога и потому не в счет

Про свинью, про свинью забыл..
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 74
Гримнир

Автор: Лю Ци
Дата : 30-08-05, Втр, 19:57:19

В Торе и в частности в десяти заповедях произнесенных еврейским богом ты не найдешь ничего подобного, ну а все что написано во всяких Талмудах и других книгах - это уже не слово бога и потому не в счет
Про свинью, про свинью забыл..
Что??? Написано, что нельзя с вожделением трахать свинью на могиле?!

Чей-то у меня сегодня дурацкое настроение...
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 30-08-05, Втр, 19:59:42 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 75
Plusha

Лю Ци, я в твоей абстракции насчет будущего одного не понимаю - если мы говорим о временном процессе и о том, что он с собой несет, какая нахрен разница, ощущаешь ли ты переход от настоящего к грядущему или нет?

Автор: Лю Ци

Я понял. Все там будем задолго до того, как потухнет солнце. ЗАДОЛГО! Ты, кстати, под всеми имеешь ввиду и ещё нерождённых?


насколько задолго?-))
Лю Ци, я говорю так непонятно? солнце, другой источник...



До той поры (пока человечество существует) жизнь поддается неким законам, ты согласен?


Поддаётся? Подчиняется, скорее. Закону о всемирном тяготении, например. Ты какие именно законы имеешь ввиду? КанкрЭтна.


психологии. не нужно мне всемирного тяготения, Лю. ты мне мотивацию дай, а там я те и не такие законы понаоткрою-))


Скажи, ты ЗНАЕШЬ, о чём говоришь, или так, книжек начитамшись? Ты можешь указать причину ВСЯКОГО явления, или мы тут в покер на пальзах режемся?


конечно не всякого, ты что думал - я бог?)) то, что мне неизвестна некая причина, ее отменяет?



Одни причины - ведут на могилу, другие -

Куда ведут другие?


хороший вопрос. гы))


Кто чей брат и какая именно (да и чья именно) сила затронута в вопросе?


твою меть, Лю.. лопата-) но в самом деле, тебе не придает сил более осмысленное видиние мира? мне - да.



О! Вот тут уже ясно. Что ничего не ясно. Одни кому-то верят. Другие задают вопрос. То, во что верят вторые.. Но, вроде как, верят первые, а вторые спрашивают. Давай, чтоли, определяться. Вера одних становится верой других? Это? Глубоко. Дна не видно. Я где? Я задаю вопросы.


а дна и нет. я те про механизм процесса. в чистом виде - ни тех ни других тоже нет.

Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 76
Н@талья

А что же я услышал??

Экий ты, право...
С начала. Я сказала, что секс на могиле политдеятеля, в зависимости от того, что думают сексующиеся (а не во время сексования, ясно теперь?), выбирающие эту могилу для себя, как место для своего секса, может означать что угодно - от осквернения до поклонения.
Чем определяется секс и сексование?

Да уж не тем, происходит это со мной или с кем другим, не с тем.
Но в главном ты прав - да, я не люблю это слово, и то, что оно обозначает считаю за физиологический процесс, но такой, в какой почему-то непременно нужно привлекать кого-то ещё, хотя чешут спину, какают и чихают все люди самостоятельно.
Но так как другого слова для физической близости любящих людей не придумали - пользуюсь этим, совершенно неподходящим, как мне кажется.
оно недалеко от сути?

Суди сам по вышесказанному.

ну я и ошибок тут налепила... два раза правила.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 30-08-05, Втр, 23:09:55 Отредактировано: Н@талья ]
[ 30-08-05, Втр, 23:11:42 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 77
Willy

Лю Ци, а равы все оговорили, они даже убийство Рабина каким-то образом оговорили. Статистики случаев воровства и убийств у религиозных евреев у меня нет, но подозреваю, что там воруют у евреев и убивают еврееев значительно в меньшем количестве, чем нерелигиозные. Что касается возможности забеременеть, то она не имеет отношения к удовольствию получаемому от секса! Впрочем я не большой иудаист, может в Талмуде есть лазейки и на этот счет, ну и к тому же в Торе о пресервативах ничего не сказано, так что почему бы их и не применять? Ну а про запрет кушать свинку как раз написано именно в Торе, а не в других местах, вот насчет поедания молочного с мясным есть сомнения
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 78
Н@талья

притча, в которой Моше пытался выяснить у Вс-вышнего подробнее, что значит не варить козленка в молоке его матери. А не козленка можно? А не в молоке? А в молоке не его матери? На это Б-г отвечал ему только одно: "Не вари козленка в молоке его матери!"

И ещё
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 79
Н@талья

Ну и до кучи:

Господь диктует Моисею Тору:
- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:
- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Э, делайте, что хотите...

  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 80
Костена

Красиво и непонятно. Почему скотство к смерти? Почему жизнь к жизни? По моему - всё к смерти. Есть примеры обратного?

Жизнь есть созидание, смерть - разрушение, поэтому жизнь к смерти не ведет.
А что такое нравы? А если шоры снять и головой помотать? Секс на могиле приведёт к падению общества?

Шоры тут не при чем. Все должно быть разумно. Критерий выбора один - ведет ли это к разрушению или созиданию. В данном действе(т.е.описанном случае)созидательного момента не вижу.
Будет будущее, не будет будущего.. Всё слова. НЕ БУДЕТ. Ни разу не будет. Кто-нибудь когда-нибудь был свидетелем явления будущего? Ведь нет. Так зачем голову морочить терминологией надутой?

Лю, ну ты чего? Человек всегда живет сразу во всех временах, его действиям (настоящее), всегда сопутствует память (прошлое), чтобы получить результат (будущее). И если действиям не сопутствует память, то человек будет наступать на одни и те же грабли. И, как результат, неминуемая деградация.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 81
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 30-08-05, Втр, 19:58:48

Автор: Лю Ци
Дата : 30-08-05, Втр, 19:57:19

В Торе и в частности в десяти заповедях произнесенных еврейским богом ты не найдешь ничего подобного, ну а все что написано во всяких Талмудах и других книгах - это уже не слово бога и потому не в счет
Про свинью, про свинью забыл..
Что??? Написано, что нельзя с вожделением трахать свинью на могиле?!

Чей-то у меня сегодня дурацкое настроение...
Не, НЕ написано!)))))
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 82
Лю Ци

Автор: Костена
Дата : 31-08-05, Срд, 04:29:50

Красиво и непонятно. Почему скотство к смерти? Почему жизнь к жизни? По моему - всё к смерти. Есть примеры обратного?

Жизнь есть созидание, смерть - разрушение, поэтому жизнь к смерти не ведет.

Перефразируя Гримнира:"Неумирающих у нас нет, есть неумершие"
Жизнь не была бы жизнью, если бы не вела к смерти. ИМХО
путаница у нас наверное вследствие того, что ты рассматриваешь под ЖИЗНЬЮ глобальное явление, а я - локальный процесс. Жизнь есть созидание? В той же самой степени, в какой и разрушение. Я где-то слышал, что газ в семь, что-ли, лет человек обновляет все клетки, из которых состоит. То есть он постоянно умирает, разрушая отжившее и создавая новое взамен. Ну, на мясном уровне. Идеи тоже рождаются и умирают. Чтобы построить дом, нужно разрушить гору, умирающий сперматазоид даёт жизнь новому человеку. Зёрнышко даёт жизнь дереву. И где оно после этого? Трансформациями полон мир. Ночь, разрушает день, день разрушает ночь. Деление на орла и решку разрушает десять копеек. Деление разрушает целостность. Выбор хорошего определяет наличие плохого. Разве ты не видишь?



А что такое нравы? А если шоры снять и головой помотать? Секс на могиле приведёт к падению общества?

Шоры тут не при чем. Все должно быть разумно

Разумный секс???

Критерий выбора один - ведет ли это к разрушению или созиданию.
В данном действе(т.е.описанном случае)созидательного момента не вижу.
А я разрушительного. Могиле ничего не сделалось. Бен-Гуриону - тож. Зато родилась женщина. И умерла девочка.


Будет будущее, не будет будущего.. Всё слова. НЕ БУДЕТ. Ни разу не будет. Кто-нибудь когда-нибудь был свидетелем явления будущего? Ведь нет. Так зачем голову морочить терминологией надутой?

Лю, ну ты чего? Человек всегда живет сразу во всех временах, его действиям (настоящее), всегда сопутствует память (прошлое), чтобы получить результат (будущее). И если действиям не сопутствует память, то человек будет наступать на одни и те же грабли. И, как результат, неминуемая деградация.
Ах вот ты о чём.. Интересно, на какие грабли наступил Архимед, заорав:"Эврика!"?
Я память опытом назову. Ладно. И располагаться он станет в сером веществе. Рядом с мыслями о возможном будущем. Но недостижимо ни то, ни другое.
Приходите завтра, я вам говорю, а Вы приходите сегодня.
 Ггадд
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 83
Kheyfets

ВИЛЛИ, в Нагорной прововеди дана отповедь ПРЕЛЮБОДЕЯНИЮ, а не ЛЮБВИ. Неужели ты не видишь разницы? В этой проповеди Иисус призывает всех жить в лоне супружеской любви и верности и вступать в связь с женщиной ПО ЛЮБВИ, а не по зову похоти...
Что в этом плохого?
Лично я был бы только доволен собой, если бы ОДНА ЛЮБОВЬ освещала всю мою жизнь, потому что пока есть ЛЮБОВЬ похоть не имеет власти. Желание другой женщины неизменно связано с ослаблением чувства к той женщине, которая сейчас с тобою...
Если же ты не женат - то разве ПОХОТЬ, а не ЛЮБОВЬ должна руководить тобой, когда ты смотришь на женщину?
Ты же не будешь спорить, что прелюбодеяние есть несчастье...
Разве каждый человек не мечтает прожить всю свою жизнь в ЛЮБВИ к своему супругу? Разве кто-то женится или выходит замуж с НАМЕРЕНИЕМ вести жизнь на стороне?
Да, разумеется, Нагорная проповедь даёт некий ИДЕАЛ жизни, а не обрисовывает саму нашу жизнь. Но никакая религия не опускается до быта. Любая религия стремится ПОДНЯТЬ его...Сказано же: "Царствие небесное - не от мира сего..." Оно недостижимо для нас, пока мы - здесь, но если не иметь перед своей совестью некоего идеала жизни...что же это за жизнь будет...
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 84
Willy

Хейфец, я не совсем понимаю разницы между любовью и похотью, по моему, когда мужчина и женщина занимаются сексом, похоть то есть чисто сексуальное возбуждение самца от близости к самке и наоборот возникают обязательно, даже если эти люди любят друг друга. Я так понимаю, что в том отрывке из евангелия говорится именно о вожделении, то есть сексе в чистом виде ради удовольствия, а не о необходимости супружеской верности. Иначе непонятно в чем разница между заповедью бога не прелюбодействовать и словами Христа. Если только в том, что человек должен подавлять в себе сексуальное возбуждение при виде посторонней красивой женщины - не жены, то это утверждение нежизненное, подавляй не подавляй, а возбуждение возникнет - все эти самоограничения в духе отца Сергия лично мне очень не нравятся - противоречат они человеческой природе. И то, что скажем у католиков священослужители не могут заниматься сексом противоестественно, да и у православных высшие церковные чины не имеют на это права. Получается, то, что в Торе было сформулированно в одной заповеди, смысл которой кстати не очень понятен ибо у евреев практиковалось многоженство в Евангелии было расширено до общей идеи греховности секса!
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 85
Костена

Лю, жизнь определяется процессом животворения, а то, что вы называете жизнью в нас - есть бытие, которое есть постоянная борьба между разрушением и созиданием, жизнью и смертью. Секс никогда не может быть разумен, потому что это влечение плоти. И потому он разрушителен - он соединяет плоть, но разрушает душу в отличии от Любви, которая соединяет все уровни человеческого плана. Вы говорите - родилась женщина, а я хочу спросить - какая женщина? Что принесет она в мир окружающих ее? Не подумайте превратно, что я против секса, нет. Я против следования человека своим похотям. Почему? В конечном итоге, человек становиться рабом своих вожделений и утрачивают свободу внутреннюю. Я не против секса на могиле, а против подоплеки данного случая - это просто стало ритуалом, в т.ч. и ритуалом лишения девственности. Т.е. понимаете человек опять скатывается на позицию неандертальца - не понятно для чего, во имя чего лишь бы следовать ритуалу. Я за любовь в любом месте (на небе, море, лесу, кладбище, поле сражения), но против оскотинивания человека. Человек - это живое существо, которое так же подвержено законам эволюции, т.е. отбору жизненно устойчивых форм (опять же мы говорим о следовании жизни). И форма (будь то материя или отношения), которая стремиться к разрушению, не эволюционирует.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 86
Kheyfets

ВИЛЛИ, разница между любовью и сексом ( похотью) - это разница между целью и инструментом достижения цели.
В словах Христа, как я их понимаю, речь идёт о недопустимости подмены; Иисус призывает людей вступать в любовные отношения именно на базе любви, а не на базе простого удовлетворения зова плоти...
Я приведу один пример.
Был такой писатель - Юрий Олеша. Не секрет, что по части женского пола он был тоже...ммммм... писатель. Большой был мастер, говорят...Так вот, у него был в ходу термин для обозначения девушек "нетяжёлого" поведения. Он называл их ФЛАКОНАМИ...
Вот против этого и выступает Иисус. Он выступает против отношения к женщине как к спермоприёмнику. Он выступает против безответственности. Он выступает против того, чтобы идти просто на поводу своего жтвотного чувства, превращая любовь в перепихон.
Ясно, что человек не может постоянно ЛЮБИТЬ со всей силой; но речь идёт о том, что сексуальное желание должно СОПРОВОЖДАТь нечто более глубокое. Ну, как миниум, чувство восхищения женщиной - пусть и недолговечного...
Секс не должен унижать мужчину и женщину. Он не должен превращать их ни в скотов, бездумно совокупляющихся по чисто физиологическим мотивам, ни в продавцов и покупателей физиологических услуг.
Вот о чём говорится в Нагорной проповеди. Думаю, что в Торе говорится то же самое...
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ - это деяние любовных отношений вне любви.
Ты же и сам не можешь гне признать, что в этих словах много справедливого...
Что же до того, что мы не в состоянии ВЫПОЛНЯТЬ этот завет - так он на то и ЗАВЕТ, чтобы быть путеводной звездой... Когда идут - идут по звезде...но ведь никому и в голову не приходит, что до звезды можно ДОЙТИ...
Если не ставить перед собой недостижимых целей, исчезнут и достижимые...
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 87
Н@талья

Не подумайте превратно, что я против секса, нет. Я против следования человека своим похотям. Почему? В конечном итоге, человек становиться рабом своих вожделений и утрачивают свободу внутреннюю. Я не против секса на могиле, а против подоплеки данного случая - это просто стало ритуалом, в т.ч. и ритуалом лишения девственности. Т.е. понимаете человек опять скатывается на позицию неандертальца - не понятно для чего, во имя чего лишь бы следовать ритуалу. Я за любовь в любом месте (на небе, море, лесу, кладбище, поле сражения), но против оскотинивания человека.

Сестра.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 88
Willy

Хейфец в оригинальном тексте торы на иврите говорится "ло тинъаф", то есть не совершай супружеской измены... и все, насколько я понимаю по русски супружеская измена как раз и означает прелюбодеяние, и ничего о любви не сказано, да и как избежать супружеской измены в те времена когда мужчинам позволялось иметь несколько жен? Толкуют это как запрет на измену для жены и запрет на занятия сексом с чужой женой. Этим мне и нравится тора - она не влазит в душу человеку, а требует от него совершать или не совершать какие-либо конкретные действия. Что творится в душе человеческой и занимается ли он сексом по любви или из похоти очень сложно определить самому человеку. Впрочем, если кому-то нравится тешить себя иллюзиями, то он каждую свою новую связь может окружить ореолом любви и в этом смысле поступать согласно христианской традиции, но глядя со стороны люди совокупляющиеся с разными женщинами из похоти и по любви смотрятся абсолютно одинаково - ведь они совершают одно и тоже, приговаривая при этом разные слова.
 
[ 01-09-05, Чтв, 15:32:08 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 89
Kheyfets

Дело не в том, что мы совершаем.
Дело в том, что мы при этом испытываем.
Со стороны всё может выглядеть - как угодно.
Мы вообще скоры на суд - всегда неправый, естественно. Он неправый потому, что мы, судя кого-то, исходим ИЗ ТРАДИЦИИ И ПРЕДАНИЯ. Но традиции и предания суть человеческие установления, не более.
Правый суд есть суд Бога.
В том смысле прав, как мне кажется, КАНТ, определяя Бога как НРАВСТВЕННЫЙ ИМПЕРАТИВ.
Каждый из нас сам знает, втсупая в связь с женщиной, любит он её или просто тешит свою похоть. ТОРА или ЕВАНГЕЛИЕ могут при этом трактоваться как угодно: любая тактовка подгоняется её автором под себя - и сделать с этим ничего нельзя.
Совершаю я кощунство, занимаясь любовью на могиле или не совершаю, зависит ДЛЯ МЕНЯ только от того, люблю я эту женщину - или совершаю некий акт, связанный лишь с удовлетворением своей похоти и с удовлетворением некоего ритуального императива.
В любом случае, ВИЛЛИ, ясно лишь то, что, читая ТОРУ или НОВЫЙ ЗАВЕТ или КОРАН я обязан пропустить текст через своё сердце, а не читать религиозщный догмат как ИНСТСРУКЦИЮ ПО ПРИМЕНЕНИЮ БОГА.
Если каждый будет совершать усилие мысли при чтении текста, требующего присутствия мысли, то не будет недоразумений.
В противном случае - всё превращается в сплошное недоразумение.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 90
Willy

Хейфец, думаю оссознать и прочуствовать религию способен не каждый человек, мне боюсь это нее ддано, не получается просто верить. Что же до любви... редкое чувство и не всегда ей сопутствует хороший секс, к сожалению.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 91
Костена

Н@талья, .
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 92
Kheyfets

ВИЛЛИ, я тоже много лет думал, что мне не дано любить...
Ошибался, к счастью...
Все мы способны на многое - но никто из нас не знает, на что именно он способен.
Обстоятельства проявляют нас, как переводную картинку, стирая с нас шелуху ПРИВЫЧКИ...
Что до плохого секса при наличии любви...
Вообще не понимаю, о чём ты...
" Коленом, локтем или поленом удовлетворяет мужчина женщину - это никого не должно волновать, кроме мужчины и женщины!" - И. Кон.
Тот, кто любит, всегда найдёт возможность применить себя в постели, ибо он сделает всё для любимой. И, сделав для неё всё, сдеалет этим самым ВСЁ для самого себя.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 93
Гримнир

Автор: Костена

Я не против секса на могиле, а против подоплеки данного случая - это просто стало ритуалом, в т.ч. и ритуалом лишения девственности. Т.е. понимаете человек опять скатывается на позицию неандертальца - не понятно для чего, во имя чего лишь бы следовать ритуалу.
Ох, сомнения меня гложат, что у неандертальцев были столь сложные и развитые ритуалы, как у Homo Sapiens. Ну до чего эти неандертальцы уже могли додуматься? Тупиковая ветвь, всеж таки
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 94
Костена

Ох, сомнения меня гложат, что у неандертальцев были столь сложные и развитые ритуалы, как у Homo Sapiens.
Ну это ж я утрировала.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 95
Гримнир

Я просто хотел показать, что ритуалы свойственны более развитым культурам
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 96
IG

Так чё было то на этой могиле? Ритуал выпускников? Ритуал лишения девствености? Просто секс (вернее перетрах)? псевдоэкстремальный?

И как думаете, этим выпускникам важно наше мнение?
А вы, никогда не занимались чем либо (не обязательно секс) в местах не отведённых для этих занятий?Например под вывесками "не курить" ,"приносить и распивать спиртные напитки запрещено","въезда нет","прохода нет" итд...
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 97
Kheyfets

Выяснить, что это было, можно только у них самих. Строить догадки бесполезно...
А относительно того, кто, чем и где занимался...Пост № 6.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 98
Kheyfets

Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 99
Костена


Прочитала
У Уильяма больше не остается времени на гольф, а Мадлен словно бы теряет интерес к живописи.
Второстепенное уводит от главного - от развития человека. А то, что они были счастливы, думаю, да, но на короткое время. Дальше идет пресыщение и поиски нового кайфа, а дальше?... Как говорили в Риме - то, что делаешь, можешь делать абсурдно, но подразумевай конец.
Профиль 

Именно на могиле??? Почему???№ 100
Kheyfets

Да, кто остановился в развитии - тот погиб.
И неважно - наркотики, самоубийство или свигерство ты призываешь " в спасители"...
Если фильм и впрямь об этом - то это шедевр.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   023666    Постингов:   000313