Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 | 201-247

Форумы:

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 201

Феликс

Дата : 30-09-05, Птн, 04:51:01

Либерман, не будем огорчать поэта,
Для него достаточно how do you do,

Никакой проблемы я не вижу в этом,
Для него отрывок Ваш переведу.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 202

alexf

Дата : 30-09-05, Птн, 07:57:41

Позвольте выразиться, уважаемые Феликс и Лю Ци, об онанизме.

Я вот пользуюсь своим мнением безо всяких ссылок, хотя понимаю, что все мною сказанное в основном есть опыт человеческий в чем-то мною, думаю, в малой степени переработанный.
Соглашусь и с тем доводом, что опыт бывает и негативный. Однако и возражу, сказав, что предпочтения выбираю лишь потом, после поглощения противоположных суждений и по формированию собственного предпочтения... Это так, в виде мелкого себя ПиАра, простите...

Теперь об онанизме.
Ну, никто не может утверждать, что дело это противное, неприятное или мазохистское. Это самое что ни на есть отвечающее физиологической потребности дело.

Меня поражает, что некоторым из нас все продолжает казаться, что природа глупа, или недальновидна, или не прозорлива, или не рациональна.
Однако все, что туподавно уже вымерло и остается только то, что отвечает:
-необходимости;
-возможности;
-индивидуальной и видовой жизнедеятельности.

Если бы половая функция имела бы смысл только в совокуплении двух полов, то так бы и было. То есть, эрегирование происходило бы только (!!!) в присутствии противоположного пола и только(!!!) при готовности репродуктивных органов противоположного пола к совокуплению. Отчасти, в животном мире у некоторых видов этот подход наблюдается.
Но и у животных наблюдается не у всех. Замечено так же, что у животных этот механизм снижает требования к "правилам", если острота борьбы за жизнь снижается, а условия выживания облегчаются. То есть, животные начинают вступать в половые контакты, в таких случаях, и в тех целях, которые не связаны напрямую с репродуктивной функцией, но только с центрами удовольствия.

Существует немало суждений и на тему о человеческой "беспринципности" во вступлении в половые контакты. Это описывыют как физиологи, так и этики.
Ну, с этическими воззрениями как бы все понятно - что сами придумали, то и себе и вешаем в виде обязательств.
Однако физиологи все больше исследуют рациональную природу бытия. Их больше интересует не столько "почему", сколько "что".

Вот физиологи и отмечают, что центр удовольствия не избирателен в отношении того, кто и каким способом нажимает кнопку удовольствия. Достаточно того, что нажимает. И все.
Это так сказать не кесарево, а Богово, то есть, как для рационалистов-от природы даденное.

Все остальное- морализация. Хотим мы этого или не хотим, но все остальное тлен временнЫх заблуждений, убеждений и наваждений. И в истории многократно писано как этические нормы приходят, изменяются, уходят и возвращаются в ином виде...
Причем этические позиции, как должно быть всем понятно, не доказуемы ни кем и ни под каким знаменем. Два дюжих схоласта, глядючи ненавидящим глазом в очи друг другу могут только кулаками доказывать правоту. И других доказательств нет

Даже императив о ценности человеческой жизни как таковой не безусловен ибо в самой природе заложены механизмы старения и умирания как процесса природного. Смогут изменить...Так то же потому, что природа этих механизмов позволит это, а нет...так потому, что природе это необходимо для выживания вида. Почему? Так это вопрос не к природе. Можно только предполагать, что есть неведомые нам (в неисчислимом, нужно понимать количестве) закономерности, которые вот это допускают изменять, а это нет.

Теперь опускаясь до самого низа, назад к себе обыкновенному, могу сказать, что нет ценнее этической доминанты, чем потакание природе, если это потакание не ведет к не удовольствиям окружающих. Онанируйте на здоровье. Даже представить невозможно как это может затрагивать интересы, удовольствия и права других людей. если делать это уединенно без демонстраций, без сбора зрительской аудитории и без распространения фотографий и видео этих знаменательных интимов. Если такой паталогии психики нет, то Бог в помощь.

"Объезжу кобылу.Старых не предлагать."Старый конь Из объявлений, приклеенных на вратах Рая.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 203

Феликс

Дата : 30-09-05, Птн, 08:31:20

Уважаемый Аlexf, что по Вашему мнению неясно или неправильно в рассуждении врача из моей ссылки?

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 204

Феликс

Дата : 30-09-05, Птн, 11:39:03

Техники, разработанные доктором Либерманом привели к революционному развитию в многих вопросах психологии и используются правительствами, корпорациями и специалистами в более чем 25 странах. Его книги, написанные в лёгком стиле, переведены на 13 языков. Давид Либерман принимал участие более чем в 200 программах, он частый гость - эксперт на радио и телевидении. Интервью с ним помещены в ведущих газетах и журналах. Его экспертиза получила мировое признание.

Что такое любовь к себе?

Мы часто пользуемся словами эго, любовь к себе, страх, уважение. Но что они означают и как они связаны между собой? Чтобы быть счастливыми, иметь хорошие взаимоотношения и быть психологически сбалансированными, человек должен иметь хорошее чувство к самому себе.
Это значит, что нам нужно любить себя. Многие полагают, что для того, чтобы у нас было к себе хорошее чувство, достаточно получить хорошую дозу любви к себе, как будто бы мы могли заказать её из ресторанного меню. Было бы здорово если бы мы могли, но любовь к себе это результат того, как мы живём. Её можно получить только через самоуважение. Почему это так? Просто потому, что если мы не уважаем самих себя, то мы не можем самих себя любить.

Как человек получает самоуважение?

Мы все делаем выборы в ежедневной жизни. Когда мы выбираем делать то, что считаем "правильным", мы чувствуем хорошо о себе, а когда мы делаем то, что, мы знаем, неправильно, мы часто испытываем вину, замешательство и стыд. Эти эмоции отрывают наше самоуважение и поглощают нашу любовь к себе.
Когда мы принимаем решение в жизни, любое решение, всегда имеется один или сочетание из
трёх основных мотивов:

- Вы можете выбрать то, что доставляет удовольствие
- Вы можете выбрать то, что выставляет вас в хорошем свете
- Вы можете выбрать то, что хорошо или правильно

Первые два мотива подрывают нашу любовь к себе, в то время как третий вызывает у нас хорошее чувство к самим себе и к тому, кто мы есть.

Когда вы выбираете что-то, просто потому, что это доставляет удовольствие, хотя вы знаете, что это может быть неправильным, это забирает у вас контроль над самим собой. Ваши действия диктуются привычками и импульсами. Например, когда вы переедаете, вы не чувствуете о себе хорошо, и впоследствии можете даже чувствовать вину и раздражение. Или если вы проспали, в то время, как вы хотели рано встать, вы можете быть собою недовольны. Когда вы принимаете решение, которое идёт против ваших истинных внутренних желаний-в данном случае не переедать или встать рано-вы становитесь рабом своих влечений и утрачиваете свободу и независимость.

Когда вы делаете что-то, просто потому, что это выставляет вас в хорошем свете, но вы знаете, что это неправильно, вы живёте не для себя, а для своего имиджа. Когда вы руководствуетесь этим мотивом, вы не независимы и не свободны. Когда мы побуждаемы своим эго, мы действуем для создания правильного имиджа и нас увлекают деньги, власть, контроль,
суета - вещи света, которые многие люди ценят. Ваши выборы основаны не на том, что хорошо, а на том, что выставляет вас в хорошем свете. Когда вы живёте для поддержания имиджа, вы зависимы от других для удовлетворения вашего эго. Это не свобода.

Продолжение перевода следует.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 205

alexf

Дата : 30-09-05, Птн, 15:37:57

Феликс Дата : 30-09-05, Птн, 15:31:20
...что по Вашему мнению неясно или неправильно в рассуждении врача из моей ссылки?

То, что я читал из Вашей ссылки, относится не к онанизму как таковому. Такой эмоционально возвышенный призыв к воздержанию со стороны врача обращен вообще-то непонятно к кому, поскольку люди, читающие подобные сайты уже находятся в таком возрасте, что могут вполне ответственно относится к тому, какое место в их жизни занимают те или иные привычки.

Но все же. Прав или не прав врач.
Он не прав в отношении к, так называемым нормальным людям. Это значит, что эти люди имеют здоровую наследственность, ведут здоровый образ жизни вобщем и целом и воспитываются в среде без влияния на них людей с патологическими оклонениями.
Я как-то читал, что так называемых нормальных людей насчитывается далеко не нормальная пропорция для того, чтобы утверждать, что человечество нормально.
Я отношусь к тем людям, что считают, что рамки нормальности настолько широки, что подавляющее большинство все же попадает в число нормальных.

Действительно, известны патологические онанисты. Однако. если бы Вам покаали таких людей и Вам представилась возможность беседовать с ними, то Вы убедились бы даже без психиатрической экспертизы в том, что это больные люди с надломленной психикой. Но! Их психика их была надломлена другими причинами и онанизм стал лишь одним из многих патологий, которыми они страдают. Там отчасти срабатывает механизм удовольствий от аутооргазма, которым больной стремится компенсировать, заглушить какую-то терзающую его боль или создать отвлечение от тревожащих его образов. И у здоровых людей происходит компенсационная защита удовольствиями от страданий или тревожных состояний. И онанизм здесь не на первом и не на втором месте, но то же бывает.
Однако у здоровового человека все пертрубации с использованием центром удовольствия не являются доминирующими и не ставят его этическую позицию в зависимость от достижения удовльствия. У больного же достижение удовольствия принимает форму катастрофического замещения всего, что делает его человеком.

Мои краткие рассуждения по поводу того, плох или хорош онанизм хорошо дополняются известной статистикой, которая показывает, что онанизмом занимается подавляющее число юношей и девушек и значительное число уже и во взрослом возрасте.

Здесь так же много причин. Но я все же считаю, что причины эти уже связаны не столько с прелестью онанизма в сравнении с партнерским сексом, сколько с дополнением к нему, временными неудобствами в отсутствии его, в некоторых недополучаемых эмоциональных нагруженностях в имеющемся сексе, в активной внутренней жизни. переполненной в принципе не реализуемыми в реальности фантазиями и тому подобное...

Знаете, уважаемый Феликс, можно завести себе патологичекую увлеченность и в ковыряни в носу. Весь вопрос, как к этому относится и насколько много придавать значения тому множеству мелочей, в которые вовлечен человек самой жизнью от природы своей и от пережитков прошлого через этические нормы окружения себя. Зациклится человек на ерунде, которой случайно или даже не случайно вовлечен в некую регулярность и...гляди уже начинает мучаться, страдать...Но не от самого действа, которым занимается. Не от него! А только от собственных переживаний относительно допустимости самого действа.
Знакомый психиатр рассказывал мне удивительную историю одного вполне нормального человека, который страдал колоссальным комплексом стеснительности в отправлении естественных актов дефекации. Он не женился до сорока с хвостиком только потому. что представить не мог такую ужасную ситуацию, как он мог бы воспользоваться туалетом в ее присутствии. Не в туалете! А просто где-то там в квартире. Но ничего. Справился с проблемой. Все у него нормально. А все началось с детства с обыкновенно...нет с необыкновенно чувствительной ко всему этакому его мамы, которая отсылала его из дому под разными предлогами только чтобы сходить в туалет. Но и его приучала к некоему этикету абсолюта одиночества в таком деле.
Так что, все дело не в том, что мы делаем по природе. Все дело в том, как мы к этому относимся.

"Объезжу кобылу.Старых не предлагать."Старый конь Из объявлений, приклеенных на вратах Рая.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 206

Лю Ци

Дата : 01-10-05, Сбт, 03:18:55

Автор: Kheyfets
Дата : 30-09-05, Птн, 11:13:23
Дамы и господа! Мы не перегибаем палку?
А если нигде не написано то, что я сказал?

Хейфец)) Я прошу ссылку на источник, если указывается, что источник имел быть. Если человек делится переживанием - он сам источник. И уж конечно, истина в первой инстанции. Если он говорит, что ощущает холод - градусник медленно и плавно уходит на второй план. Но Феликс указывает на источники. И ссылку на них я прошу вовсе не для того, чтобы проверить наличие оного, не. Пне вполне удовлетворительно будет узнать, что источник он себе вообразил, например..
Не это суть. А то, ЧТО привело его к такому видению мира.

Наверное, знания, опубликованные в книгах, весят очень много - кто спорит?
Но неужели они весят больше ЛИЧНОГО РАЗУМА И ЛИЧНОГО ЧУВСТВА?

Если Вы поанализируете Феликса, то почти всё там сведётся к подгонке ощущений к описанной в книге модели.

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 207

Лю Ци

Дата : 01-10-05, Сбт, 03:22:07

Автор: alexf
Дата : 30-09-05, Птн, 14:57:41
Онанируйте на здоровье..

Навеки Ваш!!!))))

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 208

Лю Ци

Дата : 01-10-05, Сбт, 03:43:26

Автор: Феликс
Дата : 30-09-05, Птн, 18:39:03

Феликс, спасибо. Если Вам понадобится перевести что-нибудь с иврита - звоните))

Что такое любовь к себе?
Многие полагают, что для того, чтобы у нас было к себе хорошее чувство, достаточно получить хорошую дозу любви к себе, как будто бы мы могли заказать её из ресторанного меню. Было бы здорово если бы мы могли, но любовь к себе это результат того, как мы живём. Её можно получить только через самоуважение. Почему это так? Просто потому, что если мы не уважаем самих себя, то мы не можем самих себя любить.

Херня какая-то, Феликс. При чём довольно примитивная. "Любовь - результат самоуважения! Почему так? Потому, что бкз самоуважения нет любви."
Очень американский подход к делу.))

Как человек получает самоуважение?

Мы все делаем выборы в ежедневной жизни. Когда мы выбираем делать то, что считаем "правильным", мы чувствуем хорошо о себе, а когда мы делаем то, что, мы знаем, неправильно, мы часто испытываем вину, замешательство и стыд.

Предварительно мы должны выбрать себе того, кто будет говорить, что правильно, а что не. Вам, Феликс, кто говорит?

Эти эмоции отрывают наше самоуважение и поглощают нашу любовь к себе

Сегодня психологи говорят о том, какой ущерб наносится психике развивающегося ребёнка, в котором воспитывается ненависть к собственному телу. Как? просто. Совершенно естественные потребности организма, оцениваются как лишающие самоуважения. Как неправильные и стыдные. Нет хуже, чем стыдиться естества.

Когда мы принимаем решение в жизни, любое решение, всегда имеется один или сочетание из
трёх основных мотивов:

- Вы можете выбрать то, что доставляет удовольствие
- Вы можете выбрать то, что выставляет вас в хорошем свете
- Вы можете выбрать то, что хорошо или правильно

Первые два мотива подрывают нашу любовь к себе, в то время как третий вызывает у нас хорошее чувство к самим себе и к тому, кто мы есть.

Аха. Наклонись, сними штаны и помажь анал вазелином. Это ж надо так отдаться?!)))
А вот если(не если, а именно так я и живу) для меня хорошо и правильно ИМЕННО то, что доставляет мне удовольствие? (про выставление себя в хорошем свете я, с Вашего позволения, опущу, как совершенно для меня несущественное)
Тогда что с моим самоуажением и любовью к себе делается? Растёт до неба, Феликс.

Когда вы выбираете что-то, просто потому, что это доставляет удовольствие, хотя вы знаете, что это может быть неправильным, это забирает у вас контроль над самим собой.

КАК я с ним согласен. Как я согласен. Но давайте углубимся. Давайте перефразируем. Давайте скажем иначе. Чуть-чуть иначе. Вслушайтесь:
"Когда мы выбираем в качестве правильного то, что нравится нам и нашему телу, это забирает контроль над нами тех, кто говорит нам, ЧТО правильно, а что нет."

Ваши действия диктуются привычками и импульсами. Например, когда вы переедаете, вы не чувствуете о себе хорошо, и впоследствии можете даже чувствовать вину и раздражение

Когда Вы переедаете - плохо Вашему телу.

Когда вы принимаете решение, которое идёт против ваших истинных внутренних желаний- вы становитесь рабом своих влечений и утрачиваете свободу и независимость

Рабом - да. Но не увлечений, нет. Рабом того, кого Вы избрали в качетве диктатора(от слова диктовать)) правильности Ваших поступков, решений, дейстий. А так-же мыслей, чувств и ощущений..

Когда вы делаете что-то, просто потому, что это выставляет вас в хорошем свете, но вы знаете, что это неправильно, вы живёте не для себя, а для своего имиджа. Когда вы руководствуетесь этим мотивом, вы не независимы и не свободны. Когда мы побуждаемы своим эго, мы действуем для создания правильного имиджа и нас увлекают деньги, власть, контроль,
суета - вещи света, которые многие люди ценят. Ваши выборы основаны не на том, что хорошо, а на том, что выставляет вас в хорошем свете. Когда вы живёте для поддержания имиджа, вы зависимы от других для удовлетворения вашего эго. Это не свобода.

100%

Продолжение перевода следует.

Феликс, если для меня, то не стоит Ваших усилий.. Я понял идею автора..

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 209

Лю Ци

Дата : 01-10-05, Сбт, 03:56:41

Автор: alexf
Дата : 30-09-05, Птн, 22:37:57
Знакомый психиатр рассказывал мне удивительную историю одного вполне нормального человека, который страдал колоссальным комплексом стеснительности в отправлении естественных актов дефекации. Он не женился до сорока с хвостиком только потому. что представить не мог такую ужасную ситуацию, как он мог бы воспользоваться туалетом в ее присутствии.

Одним из проявлений близости считаю возможность сидеть на унитазе вприсутствии близкого. Ну, и наоборот, естественно)

А вот кстати, давайте поисследуем статистику

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 210

Н@талья

Дата : 01-10-05, Сбт, 06:09:54

Теперь опускаясь до самого низа, назад к себе обыкновенному, могу сказать, что нет ценнее этической доминанты, чем потакание природе, если это потакание не ведет к не удовольствиям окружающих.

...и не оборачивается той педалькой, на которую давят экспериментальные крысы, забывая о еде, сне и прочем, пока не загнутся.

"Що занадта, то не здрово", в общем.

Знакомый психиатр рассказывал мне удивительную историю одного вполне нормального человека, который страдал колоссальным комплексом стеснительности в отправлении естественных актов дефекации. Он не женился до сорока с хвостиком только потому. что представить не мог такую ужасную ситуацию, как он мог бы воспользоваться туалетом в ее присутствии. Не в туалете! А просто где-то там в квартире.

Я обшлась пез психиатра, но история мне очень близка и понятна.

Одним из проявлений близости считаю возможность сидеть на унитазе вприсутствии близкого. Ну, и наоборот, естественно)

Не, не моё это...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 211

Н@талья

Дата : 01-10-05, Сбт, 06:13:51

Нет хуже, чем стыдиться естества.

Есть.

Возведение естества в ранг чего-то высокодуховного и кичливость этим естеством. (Куда я могу отнести, кстати сказать) и дефекацию в присутствии близкого без крайней нужды в этом.

Вдогонку - помню из детства трагедию в г.Могилёве. Невеста умерла в день свадьбы, не решившись признаться, что ей нужно в туалет - разрыв мочевого пузыря.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 212

alexf

Дата : 01-10-05, Сбт, 08:09:33

Н@талья Дата : 01-10-05, Сбт, 13:09:54

что нет ценнее этической доминанты, чем потакание природе, если это потакание не ведет к не удовольствиям окружающих..

...и не оборачивается той педалькой, на которую давят экспериментальные крысы, забывая о еде, сне и прочем, пока не загнутся.
"Що занадта, то не здрово", в общем.

Бедные крысы...Бедные люди...
Ведь мы сами себе педальки давим через все наши органы чувств.
Только у нас сигнал в центр удовольствия подвержен еще и торможению. А у них, так сказать, прямая связь. Так что, отличия ничтожны. с точки зрения "технических устройств". Но вот эта ничтожность сильно делает нас отличающимися от напрямую педалированных крыс.
Ведь мало кто задумывается о простом. Ведь любому наркоману можно провести такой проводок -безболезненно , кстати, ведь в мозге нервных окончаний нет - и он вместо шприца с инъекцией будет просто давить кнопочку.
Так что, многим кажется. что человека останавливают духовные препоны. чтобы не злоупотреблять, но мне представляется, что препоны ставит сама наша физиология-труженница. А мы только, как отъявленные мошенники пытаемся выставить свои морали на место управляющего. А все наоборот - морали потому и морали, что физиология позволяет. Но место и для моралей есть. Только нужно место совего "Я" во вселенной представлять более реалистично, не преувеличивая.

воспользоваться туалетом в ее присутствии. Не в туалете! А просто где-то там в квартире....

Я обшлась пез психиатра, но история мне очень близка и понятна....

Одним из проявлений близости считаю возможность сидеть на унитазе вприсутствии близкого. Ну, и наоборот, естественно)...

Не, не моё это...
Дааа...
Я прям-таки и не мечтал пописать в присутствии обожаемой дамы, но без паскудного любопытства и скабрезностей приму как нормальное сделать ей это в нужное ей время в любом удобном месте.
Не отрицаю, что кому-то может быть и счастьем лицезрение, обвыслушивание и всеобоняние такого откровения. Чем бы дитятьки не тешились, лишь бы не плакали...
Но мне вот пахнет как-то не очень...А в остальном как бы и все равно. если нать.

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 213

Kheyfets

Дата : 01-10-05, Сбт, 14:05:14

Совесть, стало быть, дело наживное?
Ну-ну...

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 214

Феликс

Дата : 01-10-05, Сбт, 14:31:38

Продолжение перевода.

Когда мы не можем себя уважать, мы не можем по-настоящему себя любить, и ищем любовь от других, чтобы заполнить недостающее.

Эта любовь, в которой мы нуждаемся, приходит вместе с уважением. Если другие люди уважают нас, то мы чувствуем, что можем уважать себя, так как мы "преобразуем" их уважение к нам в самоуважение. Любовь к себе и эго оба опираются на самоуважение. Му нуждаемся в нём откуда-либо, и если мы не получаем его от самих себя, то требуем его от других.

Любовь к себе и эго обратно пропорциональны, когда одно увеличивается другое уменьшается.

Та часть в нас, которая ищет самоуважение от других, называется эго. Эго это проекция того, как мы хотим и нуждаемся, чтобы мир видел нас. При низкой любви к себе, мы полагаемся на эго. Когда мы получаем "хорошую" или положительную реакцию, у нас возникает к себе хорошее чувство. Когда мы такой реакции не получаем, наше чувство того, кто мы, ухудшается.

При отсутствии самоуважения возникает страх.

Если мы не получаем самоуважения ни от себя, ни от других, наша психика лишается
"питания". И мы чувствуем, что теряем способность к контролю. Эмоциональной реакцией на эту потерю контроля является страх. Реакцией на страх может быть гнев, который является попыткой эго компенсировать потерю. Основой всех отрицательных эмоций: зависти, вожделения, ревности и особенно гнева - является страх. Основой страха является низкая к себе любовь.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 215

Феликс

Дата : 01-10-05, Сбт, 16:07:58

Уважаемый alexf, я вовсе не испытывал чувства вины или стыда при онанизме. Мало этого, я даже не испытывал этих чувств при посещении проституток. Мне всегда удавалось выбирать их и вести себя таким образом, чтобы это доставляло мне огромное физическое и душевное удовольствие. Несколько лет назад я открыто поделился своим опытом на форуме. Так что никакой опасности для самоуважения я не чувствовал. Другое дело, что многие форумчане восприняли мои похождения как нравственное уродство. Теперь посмотрите, что говорит Лю Ци:

Когда мы выбираем в качестве правильного то, что нравится нам и нашему телу, это забирает контроль над нами тех, кто говорит нам, ЧТО правильно, а что нет.

Да, действительно, я мог бы игнорировать мнение форумчан, поскольку посещение проституток нравилось мне и моему телу. Но я не могу игнорировать тот факт, что посещение проституток
питает эго и уменьшает настоящее самоуважение и любовь к самому себе. Причём это совершенно не зависит от моего мнения. Уважаемый Лю Ци мог бы с тем же успехом сказать,
что он считает правильным то, что нравится нашему эго. Это действительно забирает контроль у внутреннего оценщика наших действий, который один может дать нам настоящее самоуважение и любовь к самим себе. Взамен это даёт нам самоуважение от нашего эго, которое зависит от внешних факторов.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 216

Лю Ци

Дата : 02-10-05, Вск, 04:43:02

Автор: alexf
Дата : 01-10-05, Сбт, 15:09:33
Не отрицаю, что кому-то может быть и счастьем лицезрение, обвыслушивание и всеобоняние такого откровения. Чем бы дитятьки не тешились, лишь бы не плакали...
Но мне вот пахнет как-то не очень...А в остальном как бы и все равно. если нать

Ээ.. Поясню. Во время беседы двух близких людей одному из них вспичило на горшок. Сможем продолжать беседу через закрытую дверь туалета? А через открытую?
Я не говорю об удовольствии лицезреть испражнение, не.

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 217

Лю Ци

Дата : 02-10-05, Вск, 04:59:11

Автор: Феликс
Дата : 01-10-05, Сбт, 23:07:58

Уважаемый alexf, я вовсе не испытывал чувства вины или стыда при онанизме. Мало этого, я даже не испытывал этих чувств при посещении проституток. Мне всегда удавалось выбирать их и вести себя таким образом, чтобы это доставляло мне огромное физическое и душевное удовольствие.

Я не понял, а с чего началась проблема. Что Вас вдруг на господина Либермана то пробило?

Несколько лет назад я открыто поделился своим опытом на форуме. Так что никакой опасности для самоуважения я не чувствовал. Другое дело, что многие форумчане восприняли мои похождения как нравственное уродство.

Вот это прошедшее время.. Прям интригует..

Теперь посмотрите, что говорит Лю Ци:

Когда мы выбираем в качестве правильного то, что нравится нам и нашему телу, это забирает контроль над нами тех, кто говорит нам, ЧТО правильно, а что нет.

Да, действительно, я мог бы игнорировать мнение форумчан, поскольку посещение проституток нравилось мне и моему телу

Дык игнорировали, или нет?
И потом, разве форумчане решают, что для Вас правильно, а что нет? Если да, то жизнь удалась. Единственная задача - найти подходящий форум)))

Но я не могу игнорировать тот факт, что посещение проституток
питает эго и уменьшает настоящее самоуважение и любовь к самому себе.

А я не могу с ним согласиться. С фактом, всмысле. При чём тут проститутки и эго?? Онанизм и эго? Вы же сами говорите:"это доставляло мне огромное физическое и душевное удовольствие."
Это Ваше личное внутреннее локальное дело. Удовольствие от спанья с проституткой. Как это связано с эго. Если бы Вы спали с Синди Кроуфорд, и рассказывали об этом Вашим друзьям, я бы понял вопрос эго. А так..

Причём это совершенно не зависит от моего мнения. Уважаемый Лю Ци мог бы с тем же успехом сказать,
что он считает правильным то, что нравится нашему эго.

Не мог. Не мог Лю Ци сказать. Тем более с тем же успехом. Давайте далее попробуем дружно вместе говорить исключительно от себя и за себя. А?

Это действительно забирает контроль у внутреннего оценщика наших действий

Нет никакого внутреннего оценщика. Есть принципы, привнесённые в нас тем или иным способом. На том или ином этапе нашего развития..

который один может дать нам настоящее самоуважение и любовь к самим себе

Сильно теряет Ваше заявление от того, что Вы не называете своего внутреннего оценщика правильности ваших хотений и желаний.
Кстати, если хочется писать. Или высморкаться. Или попить воды. Иоли кальция. Или железа.. Ну, на уровне всё того-же (уж простите, но мне показалость, что..)презираемого Вами тела.
Это может быть оценено Вашим внутренним оценщиком, как неправильное желание?

Взамен это даёт нам самоуважение от нашего эго

Я Вас потерял. Что такое эго?

которое зависит от внешних факторов

Совсем потерял. Каких факторов. От каких внешних факторов зависело Ваше желание пойти к проститутке?

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 218

alexf

Дата : 02-10-05, Вск, 09:50:20

Лю Ци Дата : 02-10-05, Вск, 11:43:02

Ээ.. Поясню. Во время беседы двух близких людей одному из них вспичило на горшок. Сможем продолжать беседу через закрытую дверь туалета? А через открытую?
Я не говорю об удовольствии лицезреть испражнение, не.

Ну, да. И я об этом. Я помню меня как-то достали на унитазе пробованием жаркого на вкус. Сильно нервничал. Но не по поводу стесняющих обстоятельств- мне не мешает никак. Но вот пробовать на унитазе не хотелось из абсолютно эстетических соображений. Не вяжется у меня унитаз с кухней. А вот с общением вяжется.

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 219

alexf

Дата : 02-10-05, Вск, 11:29:23

Феликс Дата : 01-10-05, Сбт, 23:07:58

я вовсе не испытывал чувства вины или стыда при онанизме. Мало этого, я даже не испытывал этих чувств при посещении проституток. Мне всегда удавалось выбирать их и вести себя таким образом, чтобы это доставляло мне огромное физическое и душевное удовольствие. Несколько лет назад я открыто поделился своим опытом на форуме. Так что никакой опасности для самоуважения я не чувствовал.

У меня не было сомнений относительно того, нет ли у вас проблем с душевным комфортом при онанировании или пользовании услугами проституток.
Я понял, (и Вы об этом так же писали), что проблемы Ваши сосредотачиваются в зоне недостаточных коммуникаций. И еще. как я понял чуть позже. в отсутствии комфорта сопричастности тех, кто с Вами общается к аналогичным занятиям, то есть, душевного комфорта от восприятия собственных занятий как обычных, даже рутинных. А получить последнее Вы пытаетесь с помощью обсуждения Вашего образа жизни на форуме. Это нормально. Но это и вполне может не нравится. Ведь многие люди считают излишней откровенностью и даже циничной попытки так просто. как вы это делаете, даже естественно в своей открытости рассказывать о вещах, поступках. которые многие предпочитают рассматривать в безличном виде.

многие форумчане восприняли мои похождения как нравственное уродство

Думаю, что Вы преувеличиваете и в том, что считаете отдельные редкие брюзжания у некоторых "многими" и в том, что эти немногие якобы считают Ваше поведение "нравственным уродством".
Да. Их мало. Но и они не только не видят, но и не стали бы, уверен, утверждать в Вас "нравственное уродство". Уж какие есть на форуме отдельные бойцы, которые, казалось бы ради красного словца не пощадили б и отца, а никто из них ничего мало мальски негативного не сказал о Вас. Уж поверьте, если б Вы того заслуживали, то сказали бы наверняка.
Вы преувеличиваете. И недооцениваете доброжелательность к Вам и уважение к Вам.

действительно, я мог бы игнорировать мнение форумчан,

И правильно, замечу я Вам. Только Вы вольны и в праве следовать чьему-то мнению или наоборот, игнорировать его.
Но я не заметил-может по невнимательности-ни одного мнения форумчан, которое было бы назвать советами для Вас. Мнения высказывались. И это естественно, коль Вы вынесли свои проблемы на общественное рассмотрение. Но ни одно из мнений не носило формы осуждения именно Вашего поведения и ни одно из суждений не было направлено на то, чтобы настаивать на изменение Вами поведения.

Но я не могу игнорировать тот факт, что посещение проституток
питает эго и уменьшает настоящее самоуважение и любовь к самому себе. Причём это совершенно не зависит от моего мнения.

Меня тоже на море так и тянет в воду-ничего не могу с собой поделать. И знаете. никому до меня и дела нет. когда я захожу в воду несчитанное число раз и без спросу.
Думаю, что и в Вашем случае, пусть и не с морем, а с проститутками, дело обстоит так же и тем же Макаром. Дались Вам эти проститутки...Это просто часть быта. А в быту, знаете ли, у одних есть то, у других другое.
Помните анекдот советских времен, когда если вам на стук не отрывают. то значит достали мясо и молча едят. Так что все свое жуют. В чем нуждаются, то и потребляют. Спокойно и нравственно. Наоборот, замечу. безнравственно лишать человека того, в чем он нуждается. А уж такие советы давать, и того более.

Уважаемый Лю Ци мог бы с тем же успехом сказать,
что он считает правильным то, что нравится нашему эго.

Я противник вкладывать в уста людей слова которые они МОГЛИ БЫ говорить. Захотят-скажут. И говорят именно то, что могли бы сказать.

Это действительно забирает контроль у внутреннего оценщика наших действий, который один может дать нам настоящее самоуважение и любовь к самим себе. Взамен это даёт нам самоуважение от нашего эго, которое зависит от внешних факторов.

Вы ошибаетесь, считая, что Ваше "ЭГО" и Ваша личность не одно и тоже.
И контроль Ваше "Эго" забрать у мифического "Вашего оценщика" не может, так как это было так, как если бы Вы сами у себя и для себя отнимали кусок хлеба...Из одной руки в другую, что ли?
Внутренние оценки и есть часть вашего Эго и одновременно часть Вашей личности. Они не раздельны и даже контролируются Вашим сознанием.
Самоуважение-наоборот полностью подконтрольно Вашему сознанию(которое есть осознаваемая часть Вашей личности и Вашего Эго). Дело в том, что этика - это продукт сознания. А этические нормативы, хотя в большинстве и закладываются через воспитание в подсознательный арсенал ценностей, но в том, что касается личностных этических сомнений, рассуждений о формах поведения, анализа поведения, обсуждение поступков и оценок и тому подобное - работа сознания. Они как бы лежат в закромах подсознания и направляют нас в поступках(почти чистая совесть), однако подлежат изменениям под действием осознаваемого Эго(..,Я, личности).
Эго, как и самоуважение не зависит от внешних факторов в прямом действии или внепосредственном взаимодействии с внешними силами и обстоятельствами. Однако изменения могут происходить под внешним воздействием. Только происходит это, как правило, медленно и только после переработки информации (приводящей к необходимости изменять систему ценностей и оценки собственного поведения) в осознаваемой части. А быстро происходит редко и только в результате нравственной катастрофы, связанной с мощным психологическим стрессом от обнаружения глубокого не соответствия внутренней (не осознаваемой, но заложенной ранее) системы ценностей с теми выводами, к которым Личность приходит после исследования своих поступков с позиции неких внешних эталонов.
Грубо говоря, самоуважение от Эго - это удовлетворение собственными поступками.

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 220

alexf

Дата : 02-10-05, Вск, 11:29:35

Феликс Дата : 01-10-05, Сбт, 23:07:58

я вовсе не испытывал чувства вины или стыда при онанизме. Мало этого, я даже не испытывал этих чувств при посещении проституток. Мне всегда удавалось выбирать их и вести себя таким образом, чтобы это доставляло мне огромное физическое и душевное удовольствие. Несколько лет назад я открыто поделился своим опытом на форуме. Так что никакой опасности для самоуважения я не чувствовал.

многие форумчане восприняли мои похождения как нравственное уродство

действительно, я мог бы игнорировать мнение форумчан,

Но я не могу игнорировать тот факт, что посещение проституток
питает эго и уменьшает настоящее самоуважение и любовь к самому себе. Причём это совершенно не зависит от моего мнения.

Меня тоже на море так и тянет в воду-ничего не могу с собой поделать. И знаете. никому до меня и дела нет, когда я захожу в воду несчитанное число раз и еще и без спросу.
Думаю, что и в Вашем случае, пусть и не с морем, а с проститутками, дело обстоит так же и тем же Макаром. Дались Вам эти проститутки... Это просто часть быта. А в быту, знаете ли, у одних есть то, у других другое. Помните анекдот советских времен, когда... если вам соседи на стук не отрывают, то значит достали мясо и молча едят. Так что, все свое жуют. В чем нуждаются, то и потребляют. Спокойно и нравственно. Наоборот, замечу, безнравственно лишать человека того, в чем он нуждается. А уж такие советы давать, и того более.

Уважаемый Лю Ци мог бы с тем же успехом сказать,
что он считает правильным то, что нравится нашему эго.

Это действительно забирает контроль у внутреннего оценщика наших действий, который один может дать нам настоящее самоуважение и любовь к самим себе. Взамен это даёт нам самоуважение от нашего эго, которое зависит от внешних факторов.

Вы ошибаетесь, считая, что Ваше "ЭГО" и Ваша личность не одно и тоже.
И контроль Ваше "Эго" забрать у мифического "Вашего оценщика" не может, так как это было так, как если бы Вы сами у себя и для себя отнимали кусок хлеба...Из одной руки в другую, что ли?
Внутренние оценки и есть часть вашего Эго и одновременно часть Вашей личности. Они не раздельны и даже не контролируются Вашим сознанием.
Самоуважение-наоборот полностью подконтрольно Вашему сознанию(которое есть осознаваемая часть Вашей личности и Вашего Эго). Дело в том, что этика - это продукт сознания. А этические нормативы, хотя в большинстве и закладываются через воспитание в подсознательный арсенал ценностей, но в том, что касается личностных этических сомнений, рассуждений о формах поведения, анализа поведения, обсуждение поступков и оценок и тому подобное - это работа сознания. Ценности как бы лежат некими эталонами в закромах подсознания и служат мерилом наших поступков в сравнении с ними(это почти совесть в чистом виде и есть) Однако они же и подлежат изменениям под действием осознаваемого Эго(..,Я, личности). Потому что эталоны ценностей закладываются
не только в результате дидактических воздействий, но и в результате оценок собственного поведения по результатам реакции среды и собственным суждениям.
Эго, как и самоуважение не зависит от внешних факторов в прямом действии или в непосредственном взаимодействии с внешними силами и обстоятельствами. Однако изменения могут происходить под внешним воздействием. Только происходит это, как правило, медленно и только после длительной и многоразовой переработки информации (приводящей к необходимости изменять что-то в системе ценностей и в оценках собственного поведения) в осознаваемой части. А быстро происходит редко и только в результате нравственной катастрофы, связанной с мощным психологическим стрессом от обнаружения глубокого не соответствия внутренней (не осознаваемой, но заложенной ранее) системы этических ценностей с теми выводами, к которым Личность приходит после исследования своих поступков с позиции неких внешних эталонов.
Грубо говоря, самоуважение от Эго - это удовлетворение собственными поступками.

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.
[ 02-10-05, Вск, 18:43:38 Отредактировано: alexf ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 221

alexf

Дата : 02-10-05, Вск, 11:58:25

Н@талья Дата : 01-10-05, Сбт, 13:13:51

"Нет хуже, чем стыдиться естества."
Есть. Возведение естества в ранг чего-то высокодуховного и кичливость этим естеством. (Куда я могу отнести, кстати сказать) и дефекацию в присутствии близкого без крайней нужды в этом.

Не идет у меня из головы эта вот "кичливость естеством"...
Я еще как-то понимаю, когда девки кичаться (ну пусть и не все) своими природообразными провлекательностями...Не усилиями ума и прилежаения своего, а...В общем, своим старанием добытым...
А вот чем там кичиться на унитазе или в чистом поле, где и при желании спрятаться негде? И чего прятать, когда всем известно как. что, откуда и как...
И совсем уж непонятно мне возведение предметного мира в духовное и потом еще и кичиться...
Когда это делают священнослужители, то я еще их понимаю. Они все же о хлебе своем насущном заботятся, возводя всякие там храмы, развешивая картинки, тряпки...называя это все духовными причандалами и кичась-действительно-этим.
Но как можно одухотворить запор и еще и кичится этим...это выше моих сил понимания и глыбше моих чувствов для осчусчения.

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 222

Лю Ци

Дата : 02-10-05, Вск, 12:35:05

Автор: alexf
Дата : 02-10-05, Вск, 16:50:20
Не вяжется у меня унитаз с кухней.

А у меня вяжется)) Но это из детства.. Единственное место, где можно почувствовать себя свободно от вмешательства. Уходя запасался толстой книгой, питьём и, иногда, даже провиантом)))

Ггадд
[ 02-10-05, Вск, 19:39:13 Отредактировано: Лю Ци ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 223

alexf

Дата : 02-10-05, Вск, 15:41:29

Лю Ци Дата : 02-10-05, Вск, 19:35:05 Автор: alexf
Дата : 02-10-05, Вск, 16:50:20
Не вяжется у меня унитаз с кухней.

А у меня вяжется)) Но это из детства.. Единственное место, где можно почувствовать себя свободно от вмешательства. Уходя запасался толстой книгой, питьём и, иногда, даже провиантом)))

У меня детство происходило в коммуналке на втором этаже. А туалет был во дворе, как раз на том месте дома, в котором вырос небезизвестный Михаил Светлов. Правда я узнал об этом много позже, а потому безо всякого смущения от попирания светлой паямяти поэта ходил туда по малому и большому, а еще и помои сливал.
А двор мой находился напротив областного военкомата. Так что два раза в год, месяца по два, наш двор осаждали граждане провожающие . А еще недалеко от двора был перекресток, на каждом из углов которых стояло по винному ларьку и около них собиралась всякая шпана и городские щипачи. карманники. то есть. То есть, снова. двор наш служил верой и правдой всему этому. Так что туалет наш был недоступен для образования. Он был деревянным двухместным с множеством проверченных отнюдб не местными мальчишками дыр между кабинами, с надписями о всяких наблюдениях и пожеланиях и густым запахом от излияний сотен граждан, тогда еще-товарищей. Я помню. что малым у меня была огромная проблема в посещениях туалета ночью. Боялся я. При чем, думаю, что боялся не фантомов, а реальных возможностей города. Боялся так. что лет еще в шесть-помню-пару раз мочился лежа у стенки на нее же, откуда стекало под кровать и высыхало. Все так и осталось тайной. Вот впервые обнародую.
А вы говорите - книги. бутерброды...
Там, рядом с туалетом протекала и часть бурной мальчишеской жизни нашего двора. Я там даже попытался войти в полный контакт с девочкой из нашего двора, но по неопытности моих одиннадцати лет так ничего и не вышло. И слава Богу... Меня бы ее отец-одноногий ветеран войны, моряк и суровый тип - убил бы не задумываясь. Это без преувеличений. Суровая была у нас обстановка. С милиционерами, бандитами, надзирательницей городской тюрьмы ...и все такое.
И потом, с бутербродами и книгами было очень напряженно. Денег не было, чтобы есть. В принципе и у моих друзей детства тоже. Редкий бутерброт, выдаваемый мне мамой имел вид черного хлеба(того старого серого), политого слегда растительным маслом и посыпанным сахаром. Но такое лакомство было изредка. Да что там говорить, если помните конфеты подушечки или монпасье на развес, были роскошью пологодовой частоты. А книги... Книги в основном я читал у друга детства Женьки ( унего отец-директор какого-то магазина собраз их много), а лет с 12 воровал с прилавков книжных магазинов иногда. Но больше брал читать в библиотеках. Тогда они были действительно библиотеками.
Может быть как-то все обернулось бы и иначе. сам себе думаю. в моей жизни, будь в моей квартире из одной комнаты на семь человек один закрытый от всех унитаз. Даже без бутербродов я тогда бы прочел еще больше раньше, чем прочел...

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 224

Феликс

Дата : 03-10-05, Пнд, 01:56:35

alexf,

У меня не было сомнений относительно того, нет ли у вас проблем с душевным комфортом при онанировании или пользовании услугами проституток.

Если так, то для чего же Вы приводили пример патологии с дефекацией, который никак не связан с тем о чём я говорил.

Я понял, (и Вы об этом так же писали), что проблемы Ваши сосредотачиваются в зоне недостаточных коммуникаций. И еще. как я понял чуть позже. в отсутствии комфорта сопричастности тех, кто с Вами общается к аналогичным занятиям, то есть, душевного комфорта от восприятия собственных занятий как обычных, даже рутинных. А получить последнее Вы пытаетесь с помощью обсуждения Вашего образа жизни на форуме. Это нормально. Но это и вполне может не нравится. Ведь многие люди считают излишней откровенностью и даже циничной попытки так просто. как вы это делаете, даже естественно в своей открытости рассказывать о вещах, поступках. которые многие предпочитают рассматривать в безличном виде.

Cпасибо за понимание. Оно совершенно правильное. Я раньше не понимал, почему люди не говорят об интимных вещах, которые по моему мнению, были самыми главными в жизни.
В самом деле, если это так хорошо и так волнует людей, почему этим не поделиться?
Только встав на религиозную точку зрения, я понимаю, что это совсем не так хорошо, как мне
казалось.

Думаю, что Вы преувеличиваете и в том, что считаете отдельные редкие брюзжания у некоторых "многими" и в том, что эти немногие якобы считают Ваше поведение "нравственным уродством". Да. Их мало. Но и они не только не видят, но и не стали бы, уверен, утверждать в Вас "нравственное уродство". Уж какие есть на форуме отдельные бойцы, которые, казалось бы ради красного словца не пощадили б и отца, а никто из них ничего мало мальски негативного не сказал о Вас. Уж поверьте, если б Вы того заслуживали, то сказали бы наверняка. Вы преувеличиваете. И недооцениваете доброжелательность к Вам и уважение к Вам.

Вы просто не знаете того, что происходило. Это здесь форумчане относятся ко мне доброжелательно. А на тогдашнем Исралэнде меня прямо называли нравственным уродом и кретином, а в мою защиту раздавались редкие голоса. Когда я приехал на встречу форума,
Модератор отказался пожать мне руку, мотивируя это тем, что я пользовался услугами проституток.

Но я не заметил-может по невнимательности-ни одного мнения форумчан, которое было бы назвать советами для Вас. Мнения высказывались. И это естественно, коль Вы вынесли свои проблемы на общественное рассмотрение. Но ни одно из мнений не носило формы осуждения именно Вашего поведения и ни одно из суждений не было направлено на то, чтобы настаивать на изменение Вами поведения.

Как я уже объяснил выше, это не так.

Вы ошибаетесь, считая, что Ваше "ЭГО" и Ваша личность не одно и тоже.
И контроль Ваше "Эго" забрать у мифического "Вашего оценщика" не может, так как это было так, как если бы Вы сами у себя и для себя отнимали кусок хлеба...Из одной руки в другую, что ли?

Доктор Либерман считает иначе:

"
Любовь к себе и эго обратно пропорциональны, когда одно увеличивается другое уменьшается.

Та часть в нас, которая ищет самоуважение от других, называется эго. Эго это проекция того, как мы хотим и нуждаемся, чтобы мир видел нас. При низкой любви к себе, мы полагаемся на эго. Любовь к себе и эго оба опираются на самоуважение. Му нуждаемся в нём откуда-либо, и если мы не получаем его от самих себя, то требуем его от других.
"

Самоуважение-наоборот полностью подконтрольно Вашему сознанию(которое есть осознаваемая часть Вашей личности и Вашего Эго).

Если бы это было так, то не было бы столько людей страдающих от низкого самоуважения.
Я всегда был готов на изменение любых ценностей только чтобы не мучиться от депрессии.

Грубо говоря, самоуважение от Эго - это удовлетворение собственными поступками.

Это Ваше утверждение противоречит определению "Эго" по Либерману. Он считает, что самоуважение от Эго это удовлетворение других вашими поступками, "преобразованное" Эго в самоуважение.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 225

369

Дата : 03-10-05, Пнд, 02:04:28

Как все, должно быть, заметили, я не принимаю участия в дискуссии - потому что не успеваю даже уследить за ней. Но вот наткнулся в сети на интересный (ИМХО) ресурс - похоже, он может иметь отношение к теме.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 226

alexf

Дата : 04-10-05, Втр, 13:40:07

Феликс Дата : 03-10-05, Пнд, 08:56:35

почему люди не говорят об интимных вещах, которые по моему мнению, были самыми главными в жизни.

В этом наши позиции не совпадают.
Сначала скажу о том, что, так называемые, "интимные вещи" - это не более, чем архаические табу на совершенно естественные проявления человеческого естества. Может быть, только есть вопрос избегания публичности в том. что связано с пользованием "интимных вещей". Может быть, только есть не желание выслушивать советы и подсказки зевак во время не интимного пользования "интимными вещами". А в остально - смотрите, слушайте. обоняйте на здоровье. Только тактильно и прочеее органолептическое- не надо, отвлекает, а любое дело требует сосредоточения.

Да. Вот после того, что я пояснил мое отношение к не существующей у человека интимности, в смысле мест, после того я замечу. что и самыми главными в моем представлении они быть не могут, поскольку их нет вообще. А если брать в расчет архаические страхи и покраснение кожи от стеснений и неловкостей, то-по мне-за что их главенствовать. когда от них. от этих выдуманных интимностей одни проблемы. А без интимностей, заметьте, проблем не должно быть вовсе.

Так что, главного в человеке нет ничего, поскольку все в нем главное. Что ни отними - все жалко.

И еще добавлю, что главным все же считаю не функциональность организма, но духовные приобретения и их реализацию в созидательной деятельности.

А на тогдашнем Исралэнде меня прямо наз...

Конечно, не знаю, что было раньше. Да и мы же не делали исторических экскурсов. И не по теме.

Доктор Либерман считает иначе:

А я, Александр Фельдман, считаю вот так, как пишу. Точку зрения доктора по некоторым вопросам, я считаю ошибочной.

Модератор отказался пожать мне руку, мотивируя это тем, что я пользовался услугами проституток.

А Модератор - свинья.

"Самоуважение-наоборот полностью подконтрольно Вашему сознанию(которое есть осознаваемая часть Вашей личности и Вашего Эго)."

Если бы это было так, то не было бы столько людей страдающих от низкого самоуважения

А кто Вам сказал, что Вы страдаете от "низкого самоуважения"
Это не соответствует действитеольности. Вы, во-первых, не страдаете, а ощущаете дискомфорт из-за Ваших же неверных оценок того, как к Вам относятся окружающие.
А, во-вторых, самоуважение не доставляет человеку ни страданий. ни счастья. Это состояние только лишь является основой для самоуверенности в поведении.

Я всегда был готов на изменение любых ценностей только чтобы не мучиться от депрессии.

Ну, и что, что были готовы? Интересно бы посмотреть как Вы определили свои ценности в себе. Потом как выбрали из них ту самую "любую" для изменения. А потом, любопытно, как бы Вы изменили. Уж, на что изменили бы и не пишу...
Мне кажется, что Вы представляете вместилище вашего подсознания, в котором "размещены" ваши ценности, в виде склада с ящиками.
Но все обстоит несколько иначе. Вообще-то, об этом уже писали здесь.

Это Ваше утверждение противоречит определению "Эго" по Либерману. Он считает, что самоуважение от Эго это удовлетворение других вашими поступками, "преобразованное" Эго в самоуважение.

Я считаю, как уже Вам и написал, что

самоуважение от Эго - это удовлетворение собственными поступками.

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 227

alexf

Дата : 04-10-05, Втр, 13:44:07

369 Дата : 03-10-05, Пнд, 09:04:28

интересный (ИМХО) ресурс

Спасибо

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 228

Феликс

Дата : 05-10-05, Срд, 00:39:24

Уважаемый alexf, в теме об онанизме я поместил статью об этом из энциклопедического словаря
Брокгауза и Ефрона. Из своего личного опыта, я могу подписаться почти под каждым словом из этой статьи. По вашему получается, что знаменитый энциклопедический словарь врёт, книга известного психолога со степенью доктора врёт, а мои беды, которые подробно описаны в этих источниках объясняются не теми причинами, которые в них указаны. Почему я должен верить Вам, а не учёным?

[ 05-10-05, Срд, 07:40:19 Отредактировано: Феликс ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 229

Костена

Дата : 05-10-05, Срд, 02:14:44

Феликс, верьте себе.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 230

alexf

Дата : 05-10-05, Срд, 15:36:38

Феликс Дата : 05-10-05, Срд, 07:39:24

Почему я должен верить Вам, а не учёным?

Феликс, верьте чему хотите. Вы мне ничего не были должны никогда.

"Костыль идиота - инструмент для перемещения одноногих идиотов" Энциклопедия Постылого Ума.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 231

Феликс

Дата : 05-10-05, Срд, 15:56:35

Уважаемый alexf, спасибо за обсуждение. Я делаю для себя следующий вывод: необходимо во всём соблюдать меру. При несоблюдении меры, любая добродетель может стать пороком. В Бога можно верить, но не увлекаться, потому что нам о нём мало что известно. И лучше находиться на земле, а не витать в облаках, потому что во всём есть Его воля.

[ 05-10-05, Срд, 23:32:43 Отредактировано: Феликс ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 232

Лю Ци

Дата : 06-10-05, Чтв, 02:57:54

Автор: Феликс
Дата : 03-10-05, Пнд, 08:56:35
Модератор отказался пожать мне руку, мотивируя это тем, что я пользовался услугами проституток.

Я не модератор... Но руку Вам пожму))))

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 233

Паша

Дата : 07-10-05, Птн, 18:10:25

Мда, тяжёлое наследие Исраленда. Было там несколько совершенно больных товарищей, которых отличало несколько особенностей. Они были в большой дружбе с администратором. Они были очень активны на форуме. Они резко нападали на других, причём всей сворой. Они при этих нападениях заходили под кучей разных ников, отчего создавалось ощущение, что этих недоумков было много. На самом же деле их было мало и очень жаль, что бред этих болных на голову людей повлиял на чьё-то мироощущение.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 234

Willy

Дата : 07-10-05, Птн, 18:38:27

Феликс, вот прочел о проститутках и вспомнилось... вы случайно не тот Феликс, который еще на канувшем в лету Союзе участвовал? Помнится там был участник под тем же ником, который очень красочно описывал свои контакты с представительницами древнейшей профессии! Только ради бога не подумайте, что я собираюсь кого-то осуждать

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 235

Феликс

Дата : 08-10-05, Сбт, 01:20:27

Да, Вилли, это был я. Но сейчас, я, кажется, с этим завязал. У меня такое чувство, что это мне ничего не даёт. Человек с самоуважением вряд ли пойдёт к проститутке. Ему это просто не нужно, потому что у него есть нормальные женщины. А если у человека с этим проблема, то всё зависит от его отношения. Правильное отношение - не искать секса, это должно придти само. Но такое отношение вряд ли возможно до тех пор, пока он не напробовался.

[ 08-10-05, Сбт, 14:04:25 Отредактировано: Феликс ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 236

Феликс

Дата : 08-10-05, Сбт, 07:37:32

Я исправил свой последний пост, потому что думаю, что обращение к проститутке наносит ущерб самоуважению.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 237

Карина

Дата : 08-10-05, Сбт, 08:04:54

НЕт правильного и нет неправильного. Есть наше видение, что есть правильно и что нет. Оно может меняться - по мере того, как меняемся мы сами. Развиваемся.

Нельзя к чему-либо приклеивать ярлык "правильно" или "неправильно" и пользоваться им всю оставшуюся жизнь.....Это - шоры....

######################################################

"У оптимистов сбываются мечты.

У пессимистов - кошмары.

" Питер Лоуренс

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 238

Willy

Дата : 08-10-05, Сбт, 15:59:20

Феликс, да дело не в проститутках, просто приятно видеть здесь еще одного из израильских форумских старожилов

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 239

Феликс

Дата : 08-10-05, Сбт, 16:59:20

И мне приятно

Кстати, я не разделяю мнения Паши о форумчанах с Исралэнда. Я был один раз на форумской встрече и познакомился с Иван-да-Марьей. Она оказалась очень красивой, тактичной и просто замечательной.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 240

Паша

Дата : 09-10-05, Вск, 00:35:28

Феликс, ты аж два раза отметился. Видимо ты падок на женскую красоту. Я тоже не раз видел участников Исралэнда и до того ещё Союза в реале. Там они действительно держались в рамках приличий. Но что это меняет? Ты лично может и достаточно толстокож, но когда я видел, как на тебя, Феликс, налетала толпа тамошних недоумков, только за то, что ты выражал отличное от них мнение, меня тошнило. А когда я узнал, что эта толпа на самом деле 2-3 человека, то и моё мнение о них сложилось соответсвующее. Ладно ты бы ещё сказал, что это у них болезнь такая и их надо просто пожалеть...
У одного разчетверение личности, причём одна другой хуже. Есть правда и одна нормальная, напоказ просточкам. У другого тяжёлые последствия Советской Армии, так и живёт в тех отношениях и в той атмосфере, уж не знаю, что с ним там делали, но психологическая травма налицо. Третий так зациклился на деньгах, что потерял всякую ориентацию в понятиях добра и зла. Для него всё что приносит доход, то добро. Кунсткамера какая-то.

[ 09-10-05, Вск, 06:39:50 Отредактировано: Паша ]

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 241

Willy

Дата : 09-10-05, Вск, 04:33:05

Паша, а Исраленд разве еще жив? Я захожу иногда на isra.com, но там уже какой-то другой форум.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 242

Лю Ци

Дата : 09-10-05, Вск, 04:52:27

Автор: Феликс
Дата : 08-10-05, Сбт, 08:20:27
Человек с самоуважением вряд ли пойдёт к проститутке. Ему это просто не нужно, потому что у него есть нормальные женщины. А если у человека с этим проблема, то всё зависит от его отношения.

Я правильно понимаю? Наличие у дядечки нормальных тётечек - это вопрос его самоуважения?
А какая связь? А те дядечки, у которых проблема с наличием тётечек - себя неуважают, чтоли?

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 243

Лю Ци

Дата : 09-10-05, Вск, 04:55:20

Автор: Паша
Дата : 08-10-05, Сбт, 01:10:25Мда, тяжёлое наследие Исраленда. Было там несколько совершенно больных товарищей..

ФЕЛИКС! Вы попали в чУдную компанию. На Куле самый(если не единственный) больной - это я. Можете себе представить, какие люди нас окружают?)))

Ггадд

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 244

Zorro

Дата : 28-12-05, Срд, 14:57:51

Автор: Феликс
Дата : 07-09-05, Срд, 10:41:37

Хейфец,
... Я думаю, что Вы не можете мне помочь, потому что я не верю в метафизику и астрологию.
Мне по душе вера в причину и следствие...

"...То,что кроме необходимости причины и следствия - мне хочется назвать ее логикой пространства - в жизни существует еще и органическая необходимость судьбы - логики времени, - глубочайший и внутренне достоверный факт, который исчерпывает весь объем мифологического, религиозного и художественного мышления и составляет суть и ядро всей истории в противоположность природе, оставаясь в то же время недоступным для форм познания, исследованных в "Критике чистого разума",- это не проникло еще в область теоретического формулирования."

Освальд Шпенглер.Закат Европы.стр.133-134

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 245

Феликс

Дата : 21-09-15, Пнд, 14:30:14

Бог мне больше не являлся и ничего не говорил.
Два года назад, я принял решение не смотреть порно сайты, никого не хотеть и не возбуждаться.
Я изменился: нет никакого сокрушения духа или плохого душевного самочувствия, о которых я писал в этой теме.
Есть онкология, которая начала серьёзно прогрессировать и давать симптомы.
Я лечусь уже 7 лет, и не надеюсь, что Бог избавит меня от этой болезни.
Так что Его обещание поддерживать меня значит что-то другое.
Если вообще не является работой моего подсознания.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 246

Паша

Дата : 25-09-15, Птн, 14:57:45

Феликс, удачи с лечением.

Давайте разберёмся с понятием "Бог", часть 2

№ 247

Феликс

Дата : 25-09-15, Птн, 15:40:56

Спасибо!

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 | 201-247

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

028628

Постингов:

000247