Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

Дата : 31-08-06, Чтв, 11:18:08

Давно хотела эту тему открыть, вот собралась наконец....
Тут и там в прессе проскакивают сообшения о том, что высокопоставленные лица всюду устраивают своих людей, продвигают близких и вообще коррупция процветает...И это медицинский факт, таки устраивают и таки продвигают....

Во про это мне и хотелось бы с вами поговорить... Но несколько в ином ключе, чем это преподается в прессе.

Назовем его Некто.

Но, читая, мне бы хотелось, чтобы каждый из вас увидел, прочувствовал бы в этой роли себя самого. Так будет намного легче игнорировать тон, в котором принято обсуждать этот вопрос.

Итак, Некто.

Неважно, каким образом, он получил очень высокое назначение.... Многомиллионный поект, за который он несет ответственность, допустим.

Понятно, что руководитель, каким бы умным и талантливым бы он ни был, единолично ничего не сможет сделать. Работу делает коллектив.

И задача руководителя - этот коллектив создать, увлечь задачей, осуществлять общее стратегическое руководство...Есть еще много всяких задач - попутных и параллельных, смысл не в этом.

И вот это Некто начинает создавать коллектив. Кого он позовет себе в соратники? Ведь он кровно заинтересован в кадрах, которые уже доказали свою работоспособность и на которые можно положиться...По закону - нужно объявить конкурс и просеивать кандидатов. Сначала - автобиографии, решив, кто из претендентов достоин интервью. Потом - интервью...Потом - комиссия...

Всегда ли должность достанется достойному, если соблюсти этот путь?

Думаю, что нет. Потому что способный инженер не всегда умеет продать себя, проходя интревью - ну не у всех красноречие развито,

да и не нужно оно ему в работе, например, а инженерные расчеты он делает гениально.

Или, скажем, заикается человек, и на комиссию не произвел хорошего впечатления...Неважно, но этим способом можно получить и какого-то не очень квалифицированного симпатягу, кот. умеет произвести впечатление.

А Некто знает со школьной скамьи Кого-то, кто смог бы потянуть нужный ему участок работы. Беспроигрышный для работы вариант, и дело только выиграет,если тот займет соответствующую должность. Логично его пригласить, правда? А получается - коррупция. То есть коррупция - да, но ведь и здравый же смысл, ведь дело от этого только выиграет? И без команды - никуда!

Вот я и спрашиваю вас: вы бы одноклассника позвали бы? Или нет? По каким соображениям?

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 2

BlackChaos

Дата : 31-08-06, Чтв, 12:03:29

А Некто знает со школьной скамьи Кого-то, кто смог бы потянуть нужный ему участок работы. Беспроигрышный для работы вариант, и дело только выиграет,если тот займет соответствующую должность. Логично его пригласить, правда? А получается - коррупция. То есть коррупция - да, но ведь и здравый же смысл, ведь дело от этого только выиграет? И без команды - никуда!

На самом деле здесь не один вопрос, а два. Первый - это "смог бы потянуть или нет" и второй - "Логично его пригласить или нет".
Если может справиться с возложенной задачей, то логично. Но, как я понимаю, в большинстве случаев на возможности не обращают внимания - играют роль не деловые качества, а просто знакомство...
"- Ну как? Устроился!
- Нет, еще работаю."

Второй вопрос гораздо сложнее... Хотя рассматривать его приходится в совокупности с первым. При равных качествах, отдают предпочтение знакомому (блат и связи много значят) и как правило в ущерб делу. Причина проста - "я начальник, он подчиненный". Знакомства, а тем паче родственные связи - это правило нарушают!

На своем примере: Работал я в конторе, в "компутерном центре". Менеджер отдела связи мой хороший друг... И вдруг он стал директором всей конторы. Появились проблемы - приказать... неудобно, мы ж друзья; наказать (иногда за дело)... тоже самое; да и с поощрениями как-то неудобно получается

. Пришлось ввалиться к нему в кабинет и заявить примерно следующее: Я подчиненный, ты директор! Надо что-то сделать - приказывай! Я без обид - дело и личные (дружеские) отношения смешивать не будем! Ох и пожалел я потом о своих словах - потому как по шее чаще всех доставалось (при моем характере и "языке" ). Однако все устаканилось и мы до сих пор друзья, а то время, когда он был директором я вспоминаю как лучшее... да и директоров лучше я тоже не видел!
Однако тяжко было сдерживаться... он мне выговаривает, а у меня в башке только одна мысль "хватит водки или еще взять" - потому как вечером день варенья мой отмечать, а он главный гость.

Вот я и спрашиваю вас: вы бы одноклассника позвали бы? Или нет? По каким соображениям?

Ответ: Только в исключительном случае! Как правило не относится к семейному бизнесу - на то он и семейный.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 3

Карина

Дата : 31-08-06, Чтв, 12:22:45

Хаос, вопроса "смог бы потянуть" нет, я беру тот случай, когда я его выбираю именно потому, что потянет.
Например, я знаю, что Хаос - классный спец в своем деле и если он у меня в фирме будет за компы отвечать, все будет работать как часы, и я могу заниматься более важными делами...И его приглашу. Но все поблемы начинаются тогда, когда начинают искать жереное. И журналист, который захочет улилчть меня в коррупции, даже и разбираться не станет,какой Хаос специалист и как он важен фирме, единственное, о чем они станут трубить - так это что мы давние знакомые и даже в одной компании на шашлыки ездили !

И получается, что, приглашая этого самого Хаоса работать, я уже обеспечиваю себе всяческое порицание и обвинение в коррупции!

И наказание может быть суровым...

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 4

BlackChaos

Дата : 31-08-06, Чтв, 14:52:17

Жареное можно где угодно найти!
А вот для того чтобы не обвинили, и нужен действительно класный специалист, что и означает "на конкурсной основе". Ну и потом... журналюги они не отстанут, а суд и прочие будут разбираться, вот там и нужны доказательства.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 5

Chipa

Дата : 31-08-06, Чтв, 15:44:27

Карина, ты немного, мне кажется, сместила понятия.

"Коррупция" - это когда идет речь во-первых о госчиновнике, во-вторых, когда пристраивается на теплое место либо предоставляются иный льготы без какого либо подчинения. То есть, скажем, я сижу в ирие и распределяю работы между кабланами. Каблан дает мне взятку - я даю ему заказ в обход конкурса. Это коррупция.
В частной фирме коррупции просто нет. По определению. Например, мой бывший хозяин упорно держит на работе своего школьного друга и платит ему нехилую зарплату. Я могу обозвать его идиотом, ибо этот одноклассник не оправдывает тех денег, что получает, но обозвать хозяина коррумпированным - ни разу.

Между прочим, в СССР было запрещено работать в одном подразделении близким родственникам. Однако, ежу понятно, что всегда предпочтительней взять на работу того, кого знаешь, чем кота в мешке.

А наших политиканов бьют совсем за другое: они не берут на работу, они блага распределяют по блатным. Согласись, совсем иное дело: брать на работу по протекции или просто отслюнивать бабки. Причем - государственные...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 6

Карина

Дата : 31-08-06, Чтв, 15:51:17

В частной фирме коррупции просто нет.

Чипа, я имею ввиду фирму государственную. Частная - понятно, хозяин - барин. Захочет - тещу манкалем поставит, имеет право.

В Израиле тоже запрещено работать в одном подразделении госучереждения родственникам.

А нашим политиканам часто вменяют в вину, что они должности распределяют между своими.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 7

Chipa

Дата : 01-09-06, Птн, 08:26:35

Честно говоря, сколько я слышал про скандалы - они распределяли не "свои" должности. То есть, не то, что его назначили директором, а он к себе замом сына пристроил.
Но вот из последних: хотел один дядечка, чтоб его бизнес определили, как нужный государству. Такой статус дает много разных льгот и бабуленций. А ему министерство промышленности статус не давало. Он отслюнил адвокату, приятелю Ольмерта, тот, видимо, Ольмерту - и порядок, министр Ольмерт дал указание назвать бизинес нужным словом.

Согласись, тут не совсем то, что ты спросила в открывающем посту. Конечно, вполне возможно, что этот бизинес таки-да. Но путь, который избрал хозяин этого бизинеса - с душком. А от действий министра - так и вовсе смердит.
Ладно, когда без конкурса дают подряд хорошему знакомому: можно говорить, что он воистину достоин. Но когда только за то, что отслюнил - это и есть коррупция. Иными словами - продажность.

Я могу попросить тебя что-то сделать. Лично для меня. И ты это сделаешь. Лично из наших отношений. Это не говорит о твоей продажности, ибо наши отношения строились долго и нудно, с затратами с двух сторон. А если к тебе приходит дядька (или тетка) отслюнивает сумму, после чего ты делаешь - то тогда ты продажна.

(Пример чисто условный, совпадения случайны!).

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 8

peter

Дата : 02-09-06, Сбт, 06:09:09

Тут не совсем корректно поставлен вопрос. Если бы брали "своих", исходя из профессиональных качеств,я только приветствовал бы, т.к. если знаешь, как он в работе- это уже очень много. Но ведь берут-то только потому, что "свой". Что будет голос, а то и несколько. А что там с работой- так кому она нужна!!!

Спорить с тренером по боксу может только тренер по стрельбе.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 9

Карина

Дата : 02-09-06, Сбт, 06:49:47

peter

Наверное, в большинстве случаев так и есть...Но ведь мы откуда узнаем об этих случаях? Из прессы...Особенно, когда кого-нибудь срочно на чистую воду надо вывести...А разве жерналистов, сообщающих сенсацию - своего взял!!!! - хоть немного заинтересует, какой это чел специалист? Да будь он даже семь пядей во лбу, и на нем полфирмы держится, но его знаниях и умениях, никого ведь не заинтересует это. Потому что есть штамп: раз "свой", значит, бездельник и прихлебатель.
И получается, что как только своего взял - по деловым качествам! - уже стал кандидатом на разоблачение. Истинное же положение вещей никто и рассматривать не будет. Потому что цель - общественное мнение ублажить, а не истину откопать....

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 10

Chipa

Дата : 02-09-06, Сбт, 15:53:43

Карина, а здесь все взаимосвязано. То есть, тот, кто берет "своего", но ради дела, а не остальных соображений - выстоит.

Это Ольмертам разоблачение страшно...

Он даже в правительство назначал своих, потому что они свои. Пренебрегая очевидными политическими, популистскими преимуществами.

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 11

Лю Ци

Дата : 03-09-06, Вск, 00:39:54

Автор: Карина
Дата : 31-08-06, Чтв, 18:18:08
вы бы одноклассника позвали бы? Или нет? По каким соображениям?

Да. Позвал бы. По соображениям, не имеющим ничего общего с одноклассовостью

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 12

Карина

Дата : 03-09-06, Вск, 09:23:55

Лю, так когда станешь премьер-министром, тебе припомнят именно одноклассовость, другое просто и проверять не станут....

И закричат: "Джобы раздает!"

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 13

Лю Ци

Дата : 04-09-06, Пнд, 01:13:26

Забаню. За обсуждения действий модератора.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 14

Chipa

Дата : 04-09-06, Пнд, 01:46:58

Лю, беда в том, что забанят как раз тебя. Скажут: нам нужен святой модератор...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 15

Лю Ци

Дата : 04-09-06, Пнд, 02:39:37

Ну, тов..
Речь, собственно шла о многомиллионном проекте, да. Для реализации которого я должен подобрать команду. Откуда взялся премьер-министр, я не знаю.
Вопрос был, "Как я поступлю", а не "Что можно, а что нельзя в вопросах назначений на руководящие посты".
Бо в Кнессете наверняка есть всякие законы, которые, подразумевается, что должны регулировать этот вопрос, так?
По сему должность премьера отметаю с негодованием.
Многомилионный проект, переданный мне для реализации, подразумевает сферу моей личной ответственности. если в неё входит подбор кадров - то я уже "святой модератор".
Всё, что я решил - свято. Бо так постановлено теми, кто мне проекта реализацию доверил. И всё то время, пока проект реализуется успешно - мои решения обсуждению не подлежат.
Ну, во всяком случае, я этот вопрос, как и многие другие, для себя провентилирую ПРЕЖДЕ, чем возьмусь за реализацию проекта.
Вас, Чипа, в команду не возьму. Вы всё время со мной ругаетесь!

То есть факт того, что Некто является моим однокласником, ещё не приближает его к получению должности.
И так скажем: Я не знаю, кого выберу, если один из кандидатов будет близким мне человеком, при прочих равных данных.
То есть рассматривать буду вопрос, или моя близость с кандидатом поможет мне реализовывать проект, или помешает.
Скажем, Наталью я бы "модератором" не взял. Именно потому, что моя с ней близость крепко мне мешает в этом вопросе.(Испуганно оглядывается в ужасе от мысли, что он в Будуаре)))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 16

Chipa

Дата : 04-09-06, Пнд, 02:45:40

Лю, вопрос в том, что "прочие равные" - они будут неизвестны. Тебе. То есть, выбор будет между человеком, которого знаешь и бумажкой с автобиографией. В которой может быть написано обычное фуфло.

Ты прав, быть начальником (или работать подчиненным) с близким другом - невероятно трудно. Тут кисло придется обоим.

Но вот что я могу заметить: при декларируемом тобой подxоде ты сможешь отбиться от обвинений в кумовстве.

П.С. Я в твою команду сам не пойду, мне другой многомиллионный проект выдадут!

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 17

Лю Ци

Дата : 04-09-06, Пнд, 04:25:07

Автор: Chipa
Дата : 04-09-06, Пнд, 09:45:40

Лю, вопрос в том, что "прочие равные" - они будут неизвестны. Тебе. То есть, выбор будет между человеком, которого знаешь и бумажкой с автобиографией. В которой может быть написано обычное фуфло.

Я сказал "При прочих равных условиях"
Прочие разные подразумевали, что профессиональные качества обоих равно хороши. И равно мне известны.

Ты прав, быть начальником (или работать подчиненным) с близким другом - невероятно трудно. Тут кисло придется обоим.

Я не то, чтобы, прав. Просто мне, как и Вам, так видится.
Есть люди, которые обладают иными предпочтениями.

П.С. Я в твою команду сам не пойду, мне другой многомиллионный проект выдадут!

А возьмёте меня в команду? Реализовывать?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 18

Chipa

Дата : 04-09-06, Пнд, 04:45:22

Лю, так если тебе хорошо известны возможности, значит, чел тебе знаком. Иной дороги просто нет. Конечно, из двух ЗНАКОМЫХ ты выберешь лучшего. Для данного дела. Но априори - знакомого знаешь, незнакомого нет. Если узнаешь - он тут же становится знакомым.

Лю, тут я, пожалуй, буду категоричен...
Если человек предпочитает и считает сие благом даже работать исключительно с близкими - он плохой работник. Близкий может быть компанёном. Младшим. Но только "начальник-подчиненный" - это тяжело. Потому что такая связка - это узаконенное неравенство. И попытаться "выровнять" - приведет к разрухе.

Я бы тебя взял, наверное. НА некоторых клиентов выпускать.

Чтоб им служба медом не казалась!

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 19

Лю Ци

Дата : 05-09-06, Втр, 03:27:28

Лю, так если тебе хорошо известны возможности, значит, чел тебе знаком. Иной дороги просто нет

Чипа, возьмите метлу. Она Вам к лицу

Как бы Вам это..
Ну вот, скажем, был я у друга, а у него хата - войти и умереть.
Кто делал планировку, - спрашиваю.
Некий меацев-пним(как это по русски?)
Я его знаю? Нет. Его возможности мне известны? Да.

Конечно, из двух ЗНАКОМЫХ ты выберешь лучшего

Я в общем то сказал другое. Из двух лучших я выберу знакомого.

знакомого знаешь, незнакомого нет. Если узнаешь - он тут же становится знакомым.

Можно знать профессиональные качества человека, не зная его лично. Вот это я пытаюсь Вам сказать.
Я сравниваю двух профессионалов. Профессиональные качества обоих мне известны. И находятся на одном уровне.
С одним из них у меня имеют быть личные отношения(Любовь, дружба, настольный теннис..)

Лю, тут я, пожалуй, буду категоричен...
Если человек предпочитает и считает сие благом даже работать исключительно с близкими - он плохой работник. Близкий может быть компанёном. Младшим. Но только "начальник-подчиненный" - это тяжело. Потому что такая связка - это узаконенное неравенство. И попытаться "выровнять" - приведет к разрухе.

Дык, я ж разве против? Вашей категоричности? пусть ей))
Я по сути своей подчинённый. Мне нравится искать решение поставленной передо мной задачи. Руководить(командывать, давать задачи, требовать решений я не умею совершенно. Мне проще делать самому, чем объяснять кому-то).
По этому мне совершенно не мешает суббординация в ту или иную сторону.
Сегодня поеду к директору домой. Решать проблемы его домашней сети. В тот момент, как я пересеку порог фирмы, он перестанет быть моим директором, и станет моим хорошим и давним знакомым.
Я принимаю его в обоих качествах одинаково легко.
Примекривая на себя погоны "Реализатора многомиллионного проекта" я вижу себя набирающим кадры, посредством которых будет решаться поставленная передо мной задача.
Я не вижу себя "руководящим".
Как Вам сказать, Чипа.. Ну вот, колесо у Вашей машины проткнулось.
На равном расстоянии от Вас две панчерии. В одной работает Лю, в другой Некто.
Оба прекрасно клеют дырки в шинах. И берут одну и ту же сумму за услугу. К кому вы поедете?

Для меня многомиллионный проект - это машина, которая должна ездить. А команда - те, кто обеспечивает её целостность и способность выполнять задачу. Шиномонтажник, механик, стекольщик.. Почему они не могут быть моими знакомыми? Могут.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 20

Большой Грызь

Дата : 05-09-06, Втр, 04:05:47

Некий меацев-пним(как это по русски?)

что-то типа "дизайнер интерьера" (ха-ха - по-русски

)

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 21

Лю Ци

Дата : 05-09-06, Втр, 04:20:49

Дизайнер - это фамилия?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 22

Большой Грызь

Дата : 05-09-06, Втр, 04:22:21

Ага

Также, как и ватман с кульманом

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 23

Chipa

Дата : 05-09-06, Втр, 04:23:58

Лю, к лицу - треух, метла только к руке.

Да, я думал насчет рекомендации. Но тем не менее, варианты есть. И ты в принципе объяснил следующим куском. Вот этим:

Я в общем то сказал другое. Из двух лучших я выберу знакомого.

Почему? Какая тебе разница, какой лучший - лучший? Просто в возможностях (показанных) своего знакомого ты уверен. Ты не можешь быть уверен, что незнакомец отдаст тебе положенное по полной программе.
Кроме того, помимо чисто профессиональных качеств, приходится учитывать и человеческие.

Лю, ну, исключения, безусловно, есть. Кроме того, есть еще такой фактор, как отношение к своему делу. Убо профессия может совпадать с хобби.
Кстати, я тоже подчиненный. По сути. Но дико не люблю делать то, что мне кажется тупым, лишним, неправильным. Начинаю топать ногами, плеваться и разоряться. Вот и прикинь, каково моему дружбану быть моим начальником? Если ему придется каждый шаг объяснять, чтоб я его тупым не считал...
Конечно, не у всех такая реакция. Но то, что она может вылезти в любой момент - хвакт. И сидеть под этим дамокловым мечом?

А если вспомнить тот текст, что тебе кидал, так положение со знакомыми хорошо будут работать на первом этапе. На третьем - тоже.

На втором - будут мешать...

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Где кончается здравый смысл и начинается коррупция?

№ 24

Лю Ци

Дата : 05-09-06, Втр, 06:22:13

Автор: Chipa
Дата : 05-09-06, Втр, 11:23:58

Лю, к лицу - треух, метла только к руке.

Этт когда как)))
Вашу метлу на своём лице я помню отчётливо. Неизгладимое впечатление))
Где-то в дневниках висит)) Для поТёмк офф

Да, я думал насчет рекомендации. Но тем не менее, варианты есть. И ты в принципе объяснил следующим куском. Вот этим:
Я в общем то сказал другое. Из двух лучших я выберу знакомого.
Почему? Какая тебе разница, какой лучший - лучший? Просто в возможностях (показанных) своего знакомого ты уверен.

Чипа, Вы ищите десять копеек под фонарём. А их там нет. Они в канаве придорожной.
Я не намерен делать "ТОВА" знакомому. Уже хотя бы потому, что совсем не уверен, что работать со мной - суть ТОВА.
Помните, мы с Вами обсуждали моё участие в форумной встрече?
У меня масса энергии уходит в общении с людьми на то, чтобы забраться к ним под кожу. Бо кожа интересует меня лишь с этических соображений. Я с ней не контактирую, так сказать. А с тем, что под ней.
Мне проще с людьми, отношения с которыми уже прошли некую начальную стадию. Вспомрите мой приход на Кул. Понимаете, о чём я?

Ты не можешь быть уверен, что незнакомец отдаст тебе положенное по полной программе.

Я и в знакомце неуверен.

Кроме того, помимо чисто профессиональных качеств, приходится учитывать и человеческие.

Мне - по вышеозначенным причинам.

Кстати, я тоже подчиненный. По сути. Но дико не люблю делать то, что мне кажется тупым..

Мне проще. От меня не требуется делать то, что можно характеризовать тупым.
Как правило у меня общие задачи. И я сам выбираю пути их решения.

Вот и прикинь, каково моему дружбану быть моим начальником? Если ему придется каждый шаг объяснять, чтоб я его тупым не считал...

Дык опять же..
Если начальник должен объяснять подчинённому каждый шаг в решении поставленной перед подчинённым задачи..
Обеспечить сохранность базы данных на случай полного уничтожения серверов.
А так же быстрое восстановление данных, потеря которых обнаруживается в течение недели, скажем. Без остановки сервисов сервера.
Ищи, Лю Ци решение. Бо задачу тупой никак не назовёшь))

И сидеть под этим дамокловым мечом?

Закройте глаза.
Возьмите указательный палец правой руки и уприте его в источник Вашего дискомфорта.
Откройте глаза. Скажите, что Вы видите?

А если вспомнить тот текст, что тебе кидал, так положение со знакомыми хорошо будут работать на первом этапе. На третьем - тоже. На втором - будут мешать...

На втором я возьму отпуск.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.