Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-150  |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-360 Форумы:

Верите ли Вы в Бога?№ 101
Автор: Паша
Дата : 05-06-03, Чтв, 09:41:13

Тик, ты не правильно знаешь, что такое Тора. Тора состоит из трёх частей - письменная, устная и тайная. Всё это было переданно при Синайском откровении. То что ты назвала Торой - это её часть, известная, как "письменная".
Потом, я не увидел в твоих постах ни фактов ни логики. Так что, сколько не говори, что ты основываешься на фактах и логике, пока ты действительно это делать не станешь, этого само собой не появится. Начни с фактов, когда мы договоримся, что это действительно факты, тогда перейдём к логике.

[ 05-06-03, Thu, 16:45:37 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 102
Автор: Tik
Дата : 05-06-03, Чтв, 14:10:42

Паша... у нормальных людей Тора написанна, да и только... она так и называется... устная это только "паршануёт" письменной, которые делались в галуте их мудрецами. А Тора это то что написал Моиссей, и "устная тора" которая только так и называется, к данной серии не относится.
Паша, я уже не знаю что для тебя факты и логика.. извини... математические уровения?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 103
Автор: Паша
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:02:02

Тик, извини, но я воспринимаю понятие "Тора", так как было принято тысячелетеями в моём народе. Твоё определение принято только у Караимов. Это факты, которые можно доказать, обратившись к любому знающему иудаизм из традиционных источников. Талмуд был только записан мудрецами, но все эти "паршануёт" были полученны при синайском откровении вместе с письменной Торой и передавались мудрецами из поколения в поколение. Это и есть "устная" Тора. Так говорит еврейская традиция и это факт. Для непонятливых поясню, что фактом является не то, что именно так всё и произошло, а то, что так говорит еврейская традиция. А посколько понятие "Тора" определено именно в еврейской традиции, значит по простой логике она определяется именно так. Вот тебе пример фактов и логики.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 104
Автор: NewNatty
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:17:47

Паша, у меня к тебе вопрос имеется. Как ты полагаешь, правильно ли относятся евреи (в Израиле острее) к гоям ? Ведь вы отличаетесь от нас (по иудаизму) более высокой, правильной культурой. Вы - должны идти впереди, оказывая остальным пример...Но почему так часто, особо верующие, выражают высокомерие, непонимание, нежелание сблизится с <хилюним вэ гоим> ? Выполняют ли евреи свою миссию?
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 105
Автор: Паша
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:26:11

Новая Натти,
Это сложный вопрос и поставлен несколько некорректно. Открой новую тему, подтверди примерами из жизни, чтобы я точно понял о чём ты спрашиваешь и я с удовольствием тебе отвечу.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 106
Автор: NewNatty
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:41:20

Я немного боюсь навести шороху, если честно...А сюда уже мало кто заглянет.
Такой маленький интимный вопросик.
Примеры? Когда общаюсь с региозными, и говорю, что я не еврейка по Галахе, сразу чувствую отчуждение.
Мой бывший друг, еврей, рассказал на работе главному, что встречаетя со мной, его тоже начали обзывать гоем... Идем на встречу его милуимников - та же картина. Не говорю про его семью, где родители точно по голове не погладили.
Общаюсь с парнем из Германии, недопринял гиюр, ушел почти перед судом в рабануте...Говорит, таких националистов я еще не видел...
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 107
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:46:57

Натти , открывай , не бойся шороху .
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 108
Автор: NewNatty
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:49:08

Не хочу...
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 109
Автор: Паша
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:50:55

Это не проблема Гоев, это проблема евреев. Оглянись, мы потеряли свои традиции, стали такими же, как и все остальные. Это наша беда, от которой страдает весь мир. Поэтому каждый новый гой в еврейской среде воспринимается с боязнью, что евреи общаясь с ним отойдут от наших традиций ещё дальше.
Есть дополнительная проблема. По традиции еврей должен жениться на еврейке. Несколько поколений назад, по сыну, женившемуся на нееврейке родители сидели шиву, как по мёртвому. Это не высокомерие, за этим стоят серьёзные вещи.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 110
Автор: NewNatty
Дата : 05-06-03, Чтв, 16:58:15

Я знаю...Серьезные вещи, серьезные вещи...А выполнение основной задачи - на второй план? В чем данность народу? В чем избранность? Смысл жертв?
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 111
Автор: Паша
Дата : 05-06-03, Чтв, 17:10:13

Ты не совсем правильно понимаешь нашу "основную задачу". Совсем не культуру мы должны нести, а нечто другое. Да ладно, большинство евреев, не сможет ответить сегодня на твои вопросы. Поэтому и грустно видеть прения по подобным вопросам.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 112
Автор: NewNatty
Дата : 05-06-03, Чтв, 17:15:34

Мне кажется, что они должны нести культуру отношений...Повести весь мир за собой, дать пример человечности и понимания. Ведь есть такой тезис, что все люди - таки иудеи. А этот народ успокоился своей избранностью, озаботился кошерными магазинами...
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 113
Автор: NewNatty
Дата : 05-06-03, Чтв, 17:19:06

Хотя есть много обратных примеров - во что бы то ни стало не уподобиться арабам, не допустить ответных акций со стороны израильтян. Может, не только политическими причинами это обосновано?
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 114
Автор: dU
Дата : 05-06-03, Чтв, 19:23:56

Автор: NewNatty
Когда общаюсь с региозными, и говорю, что я не еврейка по Галахе, сразу чувствую отчуждение.
Гм, я тоже не еврей по hалахе, но такого никогда не случалось... Видать рожа, таки, еврейская
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 115
Автор: Мираж
Дата : 06-06-03, Птн, 00:21:31

NewNatty
Что такое еврей по Галахе и не по ней (нему)?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 116
Автор: Jirafa
Дата : 06-06-03, Птн, 06:15:35

Мираж
Дата : 06-06-03,
Что такое еврей по Галахе и не по ней (нему)?

Галаха - свод постановлений учёных авторитетных раввинов (С древних времён и по наши дни), толкующий положения Торы. Как бы свод законов, регламентирующих образ жизни РЕЛИГИОЗНОГО еврея. Он имеет большое значение в Израиле, поскольку в нашей стране странным образом религия не отделена от государства. Так вот, по Галахе еврейство опреджеляется по матери, то есть если твоя бабушка по линии матери была еврейкой, то ты чистокровный еврей (даже если ты это успел забыть, поскольку зовёшься Сидоров Иван Александрович). А если еврееи твой отец и отец твоей матери, ты можешь носить еврейскую фамилию, иметь совершенно еврейскую внешность, по крови почти целиком быть евреем, и в русском паспорте у тебя записано, что ты еврей, и с антисемитами ты с детства дрался по указанным выше причинам, и даже все традиции еврейские ты знаешь благодаря маме отца, еврейской бабушке - в Израиле ты сразу станешь гоем (не евреем) и тебе предложат, если тебе это так уж важно считаться здесь евреем (а это важно для женщин, поскольку их дети также станут считаться неевреями), пройти гиюр. Курс по гиюру - приблизительно год интенсивного изучения Торы и еврейских традициций + обязанность вести совершенно религиозный образ жизни: кашрут, соблюдение субботы, строго предписанные периоды интимной жизни и воздержания, соответствующая одежда, особенно для женщин (длинная юбка, блузка с рукавами до локтя и безо всяких декольте - даже жарким летом, если женщина замужняя - обязателен головной убор). Семью курируют и инспектируют на предмет правильности поведения. Затем сдаётся экзамен. Для человека нерелигиозного это всё нелегко. В то время как еврей по рождению, включая вышеупомянутого Ивана Александровича, может жить как ему приспичит: есть бутерброд с хлебом с маслом со свиной ветчиной в Песах, строить свой дом в субботу, разгуливать в шортах даже на заседании учёного совета в университете - и оставаться "плохим", но вполне евреем. Мне это не кажется правильным (я "чистопородная" еврейка и веду совершенно нерелигиозный образ жизни,если кому-то это интересно).   
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 117
Автор: Garans
Дата : 06-06-03, Птн, 06:49:03

Тик, спасибо за поправку.
Я не училась в израильской школе, все мои знания по иудаизму почерпнуты из бесед с дедушкой, самообразования (все прочитано на русском), разговоров с людьми, имеющими какое-либо отношение к предмету и, в общем, с человеком, который является для меня ребе.
Главное, насколько мне кажется - степень религиозности не должна превышать степень веры. Глупо "втирать очки" Богу...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 118
Автор: Паша
Дата : 06-06-03, Птн, 07:21:29

Есть болезни, которые передаются только по материнской линии. Будем считать, что быть евреем, это одна из них.
Ещё хочется добавить, что нельзя быть "плохим" евреем. Или ты еврей или ты не еврей. Всё остальное твоя личная отвественность. Ты можешь нести зло в наш мир или нет, это тоже твоя личная ответственность. У еврея ответственности больше. Некакой с этого прибыли нет, одна головная боль, так что я всем советую не становиться евреями. По большому счёту это не нужно ни вам, ни нашему миру.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 119
Автор: Jirafa
Дата : 06-06-03, Птн, 10:17:19

Паша, почему это быть евреем - болезнь? Разве что мания величия? . "Я всем советую не становиться евреями. По большому счёту это не нужно ни вам, ни нашему миру". Нашему - это чьему? Если еврейскому - то не тебе одному решать, нужно это или нет - евреи не по крови, а по выбору.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 120
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 06-06-03, Птн, 10:24:43

Когда-то слышала , что тех, кто решает сделать гиюр, стараются отговорить всеми силами. Только тот, кто действительно чувствует себя евреем , останется непоколебим . И только истинно уверенные в своем решении смогут не только чувствовать , но и стать евреем.

Паш, ты заранее решил всех сомневающихся отпугнуть ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 121
Автор: Паша
Дата : 06-06-03, Птн, 12:45:29

Жирафа, куда ты торопишься. Есть вопрос, дождись ответа. Зачем писать фразы, начинающимися со слова "если". Ведь она с большой вероятностью не в тему.
Под нашим миром я понимаю весь мир, который человечество способно воспринимать при помощи органов чувств. То есть весь материальный мир.
Ты дай чёткое определение болезни, может и "быть евреем" туда попадёт...
Не Припевочка, к сожалению в современном мире случается так, что люди пытаются стать евреями из корыстных побуждений (рассуждения типа "для детей" тоже суда попадают), вот и приходится отговаривать. Кстати, это заблуждение, что прошедший гиюр становится евреем. Тут опять по аналогии с болезнью случается, что не еврей "заболевает" и становится евреем. Вот тогда он и приходит делать гиюр, чтобы узаконить свою "болезнь". А остальные, хоть и делают гиюр, но евреями не становятся, хотя и считаются.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 122
Автор: Jirafa
Дата : 06-06-03, Птн, 13:01:30

Паша, а какое у тебя определение болезни?
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 123
Автор: Паша
Дата : 06-06-03, Птн, 13:24:26

Жирафа,
можно я лучше дам определение GTL бафера? Я ещё не думал над этим определением. Потом, я далёк от медицины, поэтому готов прежде послушать определения более компитентных в этой области людей, прежде чем сложить своё.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 124
Автор: Jirafa
Дата : 07-06-03, Сбт, 04:43:08

Паша, не стоило бы клеить ярлычок на такое сложное понятие, как национальность (религия? - но я, например, нерелигиозна, но еврейкой быть не перестаю), определяя его через другое (болезнь ), про которое ты, как неспециалист, ничего сказать не можешь. Всякое сравнение хромает.
И всё же: почему Хана Давидовна Левина, на 3/4 еврейка, и осознающая себя ею, оказывается нееврейкой, а Иван Александрович Сидоров, которого в семье воспитали в духе антисемитизма - продолжает быть евреем? Какая в этом высшая логика и где "непринесение зла в мир"? Александр Сидоров и здесь продолжает быть антисемитом (приехав в Израиль из вполне корыстных соображений и недополучив то, на что рассчитывал). А Хана Левина, приехавшая из сионистских соображений, выучившая иврит ещё до подачи заявления в ОВИР, но по причине нерелигиозности и не подозревавшая о тонкостях Галахи, не может здесь сделать сыну брит-милу или нормально выдать замуж "за еврейского мальчика" дочь. И её посылают проходить гиюр (что она, будучи нерелигиозной, считает для себя ненужным и обидным ).
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 125
Автор: Паша
Дата : 07-06-03, Сбт, 05:54:55

Я что, если буду осозновать себя китайцем, то стану китайцем? А Маугли что, стал волком? А ведь он жил с ними и считал себя таким же.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 126
Автор: Jirafa
Дата : 07-06-03, Сбт, 06:46:53

Паша, если твои родители китайцы или даже если ты просто похож на китайца и живёшь среди китайцев- конечно же, ты тоже можешь осознать себя китайцем. А Маугли волком не стал, но это вообще некорректный пример, потому что не из жизни, а из литературы. В жизни же мы говорим в этой теме о самоидентификации в рамках одного вида (людей). Или евреи биологически выделились в отдельный вид?
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 127
Автор: lev bulochkin
Дата : 07-06-03, Сбт, 11:52:41

Уважаемый Мираж!
Мы тут загрузили больше сотни постингов, а до этого еще пару сотен в других темах, но по тому же поводу - можно попытаться подводить некоторые итоги. Субъективно.
1.Необходимо различать вопрос о существовании "Бога" и о наличии "Божественного откровения" (то есть доступного людям свидетельства его существования). С первым все относительно просто. А вот по-поводу второго мы ломаем тут копья давно и безуспешно - от безграмотности.
2.Если оставить в стороне воспитанных в религиозной среде, мы все равно очень по-разному задаем вопрос о Боге.
Стоит обратить внимание на врожденное религиозное чувство, присущее многим людям и толкающее их на поиски: во что верить. Иногда эти люди исступленно верят в атеизм.
Совсем другое дело - исследователи и скептики, пришедшие к вопросу о Боге от философии или просто заметившие, что стройное здание научного мышления зияет чудовищной трещиной поперек фундамента, и не готовые закрывать глаза на этот неприятный факт.
Довольно многочисленная категория - не очень образованные, но неглупые и чуткие люди, которые пожив на свете десяток-другой годков, печенкой чувствуют, что одних законов природы мало, чтобы объяснить происходящее вокруг и внутри нас.
3. Ответ на вопрос о существовании Бога следует искать внутри себя. Наука же одинаково неспособна как опровергнуть, так и подтвердить существование Бога (это очевидно) и даже существование/несуществование Божественного откровения(это существенно менее очевидно). Цитата из себя, любимого:http://coolfold.com/Phorum/read.php?fid=6&tid=1546&ind=0#48312
Я могу проиллюстрировать примером, заменив "Бог" на другое фундаментальное понятие: "Искусство". Вам интересно что получится?
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 128
Автор: Мираж
Дата : 07-06-03, Сбт, 12:34:53

lev bulochkin
С интересом прочел и сотню этих постингов и то, о чем говорили раньше. Спасибо многим за ссылки, которыми снабдили на эти темы. Узнал для себя очень много нового.
Действительно разговаривать можно об этом бесконечно и к единому мнению не придти.

Всем спасибо!)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 129
Автор: Паша
Дата : 07-06-03, Сбт, 14:19:21

Жирафа, я много встречал людей на 3/4 евреев, но не помню, чтобы у кого-то из них в советском паспорте было написанно - еврей/еврейка. Так что сказки про самоидентификацию расскажи кому-нибудь другому. Теперь все вдруг стали евреями...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 130
Автор: dU
Дата : 07-06-03, Сбт, 14:47:50

Автор: lev bulochkin
Наука же одинаково неспособна как опровергнуть, так и подтвердить существование Бога (это очевидно) и даже существование/несуществование Божественного откровения(это существенно менее очевидно).

Кто-то умный, однажды привел такую аналогию попыткам научными методами дать ответы на философские вопросы:
Представьте себе обезьян, смотрящих на то, как люди играют в шахматы. Если наши обезьяны достаточно умны, то они могут увидеть закономерности в ходах игорков, могут выявить правила и даже понять, что это игра. Но они никогда не поймут одного: зачем люди играют в шахматы. Для этого им пришлось бы самим стать людьми, простого наблюдения за игрой здесь недостаточно.
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 131
Автор: Jirafa
Дата : 07-06-03, Сбт, 15:37:07

Паша:"я много встречал людей на 3/4 евреев, но не помню, чтобы у кого-то из них в советском паспорте было написанно - еврей/еврейка. Так что сказки про самоидентификацию расскажи кому-нибудь другому"
А я таки да встречала таких несколько. Моя подруга (половинка по отцу) поругалась со своим отцом из-за этого, когда пришло время получать паспорт, и сделала по-своему. Возможно, это было более распространено в Узбекистане.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 132
Автор: NewNatty
Дата : 07-06-03, Сбт, 15:46:02

Вот мир, который построил Бог
А это балбесы
которых все время путают бесы
в мире, который построил Бог.

А это люди несчастные,
они же балбесы
которых все время путают бесы
в мире, который построил Бог.

А это кары ужасные,
которые терпят люди несчастные,
которых все время путают бесы
в мире, который построил Бог.

А это силы небесные,
что насылают кары ужасные,
которые терпят люди несчастные,
которых все время путают бесы
в мире, который построил Бог.

А это законы, лишь Богу известные
которым подвластны силы небесные,
что насылают кары ужасные,
которые терпят люди несчастные,
которых все время путают бесы
в мире, который построил Бог.

А это Бог,
Который не смог
ни отменить, ни поправить законы известные,
которым подвластны силы небесные,
что насылают кары ужасные,
которые терпят люди несчастные,
которых все время путают бесы
в мире, который построил Бог.

       Буду благодарна тому, кто поможет найти автора...
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 133
Автор: lev bulochkin
Дата : 07-06-03, Сбт, 17:08:29

Уважжаемые Мираж, NewNatty и dU!
Попробую привести еще одну иллюстрацию, раз уж мы добрались до поэзии. Что есть искусство? - определение дать так же трудно, как и Богу. Вот пример:

"Два солнца стынут - О Господи пощади!-
Одно на небе, другое - в моей груди.
И оба стынут, - не больно от их лучей!
И то остынет первым, что горячей."
(М. Цветаева, цитирую по памяти)

По-моему, гениальные стихи. По-вашему, может быть - так себе, а для кого-то это просто бессмысленный набор слов. Можно поспорить.
   Теперь представьте себе, что Willy начнет доказывать по законам теплообмена, как автор не прав. А Копкилла притащит очередной козырь из новейшей астрономии и докажет, что автор как раз прав, хотя теории знать не мог. А Willy спросит саркастически, в каком учебнике анатомии упоминается солнце... и т.д.
    Смешно?
    .
А философия, уважаемый dU, в отличие от религии - наука.
Только очень грустная. Вспомните Пифагорейцев:"Основа мира есть число". Примитивно? 25 лет назад я тоже так думал.
Теперь посмотрите на свой компьютер и скажите, существует ли в мире информация, которая не может быть передана в числовой форме с любой наперед заданной точностью с помощию всего лишь одной цифры "1" и ее отсутствия ("0" ). Да еще у этой несчастной единицы мы норовим эксплуатировать оба фронта!
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 134
Автор: dU
Дата : 07-06-03, Сбт, 17:24:08

lev bulochkin - пифагорейцы не знали иррациональных чисел. С ними - все в порядке Ну попробуй выдать мне число Пи с помощью нуля и единицы
A философия, в моем понимании, как и математика, не наука. Наука изучает природу, а эти две - самих себя
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 135
Автор: NewNatty
Дата : 07-06-03, Сбт, 17:33:15


Кто ты? Откуда ты? Куда ты идешь?

                   Вопрос ночного сторожа на кладбище,который очень озадачил молодого Шопергауера.
Завтра Начинается Сегодня
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 136
Автор: Jirafa
Дата : 07-06-03, Сбт, 17:41:29

lev bulochkin! Браво!
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 137
Автор: lev bulochkin
Дата : 07-06-03, Сбт, 18:38:47

Уважаемый dU!
Я по старомодности своей недолюбливаю эти рожицы.
Число Пи с любой заданной точностью выдают стандартные процедуры, встроенные практически во все языки программирования. Написание такой программки не зачтут даже за семестровую работу в девятом классе. Есть ли у Вас сомнения, что работают они исключительно с помощью бинарных чисел?
There are only 10 kinds of people in the world:
those who know what is binary, and those who don't.

В остальном - согласен. Философия ТАКАЯ ЖЕ НЕ-НАУКА, КАК И МАТЕМАТИКА. Просто я пишу то же самое на две буквы короче.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 138
Автор: dU
Дата : 07-06-03, Сбт, 19:30:40

Не совсем согласен: можно просчитать не Пи, а некоторое количество знаков после запятой. Само это число, по причине своей иррациональности, написанию более точному, чем "Пи" не подлежит. Так же, как невозможно просимулировать на компьютере большинство нелинейных процессов. Например, задачу трех тел или игру на скрипке.
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 139
Автор: Tik
Дата : 08-06-03, Вск, 07:51:46

Автор: лев булочкин
Дата : 07-06-03, Сат, 18:52:41


Совсем другое дело - исследователи и скептики, пришедшие к вопросу о Боге от философии или просто заметившие, что стройное здание научного мышления зияет чудовищной трещиной поперек фундамента, и не готовые закрывать глаза на этот неприятный факт.
Довольно многочисленная категория - не очень образованные, но неглупые и чуткие люди, которые пожив на свете десяток-другой годков, печенкой чувствуют, что одних известных законов природы мало, чтобы объяснить происходящее вокруг и внутри нас


Позвольте внести поправку... в остальном полностью согласна.
А... только можно поконкретнее когда человек может считать себя обрзованным?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 140
Автор: Willy
Дата : 08-06-03, Вск, 08:54:59

Лев Булочкин, но ведь наш спор с Копкиллой был вовсе не о самоощущении каждым человеком бога, а о том, что согласно Копкилле (и Паше) очень многие законы природы уже описаны в Торе, а посему можно вместо развития науки развивать богословие!!! Я с этим не соглашался. Безусловно гипотезой Бога можно объяснить что угодно, но это гипотеза для ленивых ибо она тривиальна и не ведет ни к каким новым научным результатам.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 141
Автор: Паша
Дата : 08-06-03, Вск, 10:25:34

Вилли, не передёргивай. Разных наук у нас много и даже если есть пересечения, это совсем не означает, что можно изучать только одну из них. Может в этом кроется недопонимание? Мы тебе приводим некоторые примеры, а ты похоже требуешь покрытия всей физики. Тора, это наука изучающая нечто отличное от физики.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 142
Автор: Tik
Дата : 08-06-03, Вск, 13:39:24

А что тора изучает? разве она изучает что-то? это её изучают
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 143
Автор: Willy
Дата : 08-06-03, Вск, 16:21:47

Паша, мы обсуждали не только физику, но и химию и биологию, хотя последнюю я на должном уровне обсудить не мог. Я давным давно для себя рассматриваю Тору как некую философскую книгу и как памятник древней культуры, на большее она претендовать не может.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 144
Автор: dU
Дата : 08-06-03, Вск, 17:16:08

Автор: Tik
А что тора изучает? разве она изучает что-то? это её изучают

Золотые слова!
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 145
Автор: lev bulochkin
Дата : 08-06-03, Вск, 17:40:26

Уважаемые Tik,Willy,Паша!
Воспользуюсь вашей помощью: тот, кто пишет что"...Тора, это наука изучающая нечто отличное от физики..." не может считаться образованным человеком.
"...гипотезой Бога можно объяснить что угодно..."
- Н е л ь з я!
Просто потому, что не существует гипотезы Бога. Беспорядок вокруг можно потерпеть, а бедлам в голове - нет. Наука и религия отличаются в первую очередь не предметом рассмотрения, а МЕТОДОМ его постижения. Гипотезы -это в науке, а в религии - откровение.
Гипотезы нужно доказывать, а в откровение - верить, если дано.
А если не дано, - отдохните, займитесь наукой. Или искусством. Только имейте ввиду, что из искусства нас тоже попрут пинками, если не поймем: оно имеет иную природу, чем наука и религия.
Каббалисты говорят:"Каббала не наука, а учение"- это не их самоощущение, это их определение МЕТОДА.
Говоря "Бог" имеют ввиду не законы природы, а фундаментальное утверждение, что есть нечто КРОМЕ законов природы, открытых или неоткрытых. Это НЕ часть природы, и поэтому не имеет шансов вступить в противоречие с физикой. Это часть Вашей, Willy, атеистической личности, и моей, сварливой...
Язык не состоит из слов, это слова состоят из языка, культуры, истории, Вас, меня и т.д. Ненаучный подход? ВОТ ЭТО ОНО И ЕСТЬ - краешком, намеком...
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 146
Автор: Паша
Дата : 08-06-03, Вск, 17:52:24

Тик, физику изучают. Но в русском языке всегда можно сказать и фразу "физика изучает...". Так что учите Великий и Богатый.

Лев Булочкин, думаю, что человек, который не может осознать, что Тора, это таки наука, не может считать себя не только образованным человеком, но и человеком понимающим, что такое откровение. Не надо путать методологию со смыслом, а так же перемешивать цитаты разных авторов.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 147
Автор: Мираж
Дата : 08-06-03, Вск, 23:44:26

Автор: Паша
Лев Булочкин, думаю, что человек, который не может осознать, что Тора, это таки наука, не может считать себя не только образованным человеком, но и человеком понимающим, что такое откровение.

Тогда каким человеком буду считаться я, если вообще слово Тора слышу в первый раз?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 148
Автор: Willy
Дата : 09-06-03, Пнд, 03:00:32

Мираж, но слово Ветхий завет вы наверняка слышали, некотором приближении это и есть тора, если к ней добавить евангелие, то получится христианство.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 149
Автор: Tik
Дата : 09-06-03, Пнд, 03:50:16

Автор: Паша
Дата : 09-06-03, Мон, 0:52:24

Тик, физику изучают. Но в русском языке всегда можно сказать и фразу "физика изучает...". Так что учите Великий и Богатый.

Паша, Физика изучает, потому что она продолжает искать ответы, она не категорична, в каждом веке находят что-то новое. И изучают это не учат. Так же она изучает потому-что базируясь на основе, она разбирает ситуации на кучу мельчайших подробностей, и таких ситуаций несчесть, она объясняет и открывает что-то новое. Что-то новое записывается в эту науку. Не надо перемешивать философию с наукой.
Лев Булочкин, думаю, что человек, который не может осознать, что Тора, это таки наука, не может считать себя не только образованным человеком, но и человеком понимающим, что такое откровение. Не надо путать методологию со смыслом, а так же перемешивать цитаты разных авторов.

Паша.. а вы экстримист...
Откровение самим собой, вот что важно, а не иллюзии.

Автор: лев булочкин
Дата : 09-06-03, Мон, 0:40:26

Уважаемые Тик,Виллы,Паша!
Воспользуюсь вашей помощью: тот, кто пишет что"...Тора, это наука изучающая нечто отличное от физики..." не может считаться образованным человеком.
"...гипотезой Бога можно объяснить что угодно..."
- Н е л ь з я!

а как же "ОН так решил, и значит так будет."? Это не мои слова. Я их слишко часто слышу и меня коробит от этих слов. Тора это книга и её изучают.
Гипотезы -это в науке, а в религии - откровение.
Гипотезы нужно доказывать, а в откровение - верить, если дано.
А если не дано, - отдохните, займитесь наукой. Или искусством. Только имейте ввиду, что из искусства нас тоже попрут пинками, если не поймем: оно имеет иную природу, чем наука и религия...
... Это НЕ часть природы, и поэтому не имеет шансов вступить в противоречие с физикой.

Никто не смешивает физику с Верой. Вера это философия, она имеет отношение к духовому миру и его законам, а физика к законам физического и даже "не совсем"
Это часть Вашей, Виллы, атеистической личности, и моей, сварливой...

Согласитесь теперь что Вера это что-то один на один с собой, и это просто приходит на помощь в каких то вопросах. Типа как мне поступить в этой ситуации - опа, написанно - не убий...и тд и тп... можно верить что ето данно свыше, а ожно принимать это как законы здоровой морали, и не объяснять ето те что меня накажут иначе.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 150
Автор: jennia
Дата : 09-06-03, Пнд, 11:59:38

иа.....веры в бога и знай 4то он ест!!
иа всегда 4ывствивала силу и помош с его сторони. Не всем етого понат , потому4то не все ето 4увствют и знайт!
Иа о4ен понимай лудеи которие вериат! и с4итай 4то нежнаиа вера нужна каждому 4еловеку, в нутри его дыши!!
**************************************************************
Будьте добры пользоваться конвертером транслита!
Модератор.

[ 09-06-03, Mon, 19:07:51 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-150  |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-360 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   032601    Постингов:   000360 

Сейчас на портале (последние действия): 35 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.246 сек (16 запросов за 0.161 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com