|
|
Рафаэль
|
Дата : 07-06-13, Птн, 11:43:38
Если после первого пленения иудеи вернулись в Иерусалим и востоновили Храм - то и ковчег Завета то-же был при них. Сохранили ли сберегли ли Коаним и Левиты Ковчег для второго Храма? Я думаю, что да, сохранили. Куда же тогда он делся? Куда пропал? Куда делись сокровища и золото Храма? Там ведь должно было быть очень много золото.
Известно, что иудеи отстёгивали десятину в Храм. Если учесть, что в Иудеи, жило тогда в начале 1 века 1 миллион человек и пол миллиона были работоспособные иудеи - получается сумашедщие деньги.
После попеды римлян над иудеями, Веспасиан и Тит разграбили Храм и нехило так разжились добычей. Сколько же они наворовали? Допустим каждый работоспособный иудей отдавал в месяц 10 евро(по современным меркам)
Получается внушительная сумма! Пол миллиона человек ежемесячно по 10 евро получается 30 миллиардов евро за 500 лет. Это самая мизерная сумма которая должна была храниться в Храме. Что же Веспасиан сделал с таким количеством золота?
Он сделал то что делают варвары и дикари - он построил Колизей в честь себя и для развлечений. Кто стороил Колизей? - Евреи, иудейские рабы, которые попали в рабство после падение Иудеи. Веспасиан и Тит легко могли увести 50-60 тысячь рабов из Иудеи на строительства Колизея. Колизей построен на иудейские деньги Храма и иудеям. Мы можем предъявить счёт Ватикану.
Но куда-же эти дикари дели Ковчег Завета? Неужели пустили на расплавку в золото? Через 200 лет Константин сделает христианство официальной-государственной религией. Но ведь нельзя за одинь день сделать всех римлян христианами. Нужно было время, чтоб народ созрел для этого. Значит во 2 веке Рим был полу-христианским и полу-иудейским. Если иудохристияне имели определённый вес и силу в конце 1 века - они могли сохранить Ковчег Завета. Кто и где его хранил? Кто эти "хранители"? Где он сейчас? Уверен, если бы можно было проникнуть в подземные хранилище Ватикана - многое бы прояснилось и мы моглиб там найти не только Ковчег Завета но и многое награбленное христианскими дикарями за 1700 лет |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
 |
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 07-06-13, Птн, 16:14:03
Зачем Тамплиеры-храмовники припёрлись в Иерусалим в 10-11 веке?
Ведь центром христианской цивилизации был вовсе не Иерусалим.
А не Ковчег ли они привезли в Иерусалим?
Откуда у храмовников были деньги и уважение среди знати?
Каким образом они этого добились?
Имели ли храмовники иудейские корни?
Почему Ватикан истребил храмовников?
|
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 07-06-13, Птн, 16:20:44
Почему Андрей первозванный посетил и проповедовал на Руси?
Чем варвары привлекли внимание Андрея?
Куда делась библиотека Ивана Грозного?
Почему Русы не оставили никаких письменных источников ? |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-06-13, Птн, 18:21:32
Зачем Тамплиеры-храмовники припёрлись в Иерусалим в 10-11 веке?
Формулирока этого вопроса не совсем верна и создает ошибочное представление, типа, вот "был себе какой-то монашеский орден храмовников и его представители приперлись в Палестину".
На самом деле, все было ровным счетом наоборот. Девять участников Первого Крестового Похода во главе с Гуго де Пейном, оставшись в Иерусалиме, основали орден "Нищих рыцарей" для охраны дороги Акко-Иерусалим, по которой паломники, прибывшие на Святую Землю, шли поклонятся святыням.
Войск у Иерусалимского Королевства, основанного крестоносцами, постоянно не хватало, поскольку через 20, примерно, лет после окончания Крестового Похода большинство крестоносцев свалили обратно в Европу.
В одном из закутков бывшего Иерусалимского Храма ( или в одном из закутков переделанной в храм мечети Аль-Акса - кому как нравится ) тогдашний король Балдуин I выделил нищим рыцарям место, и с тех пор они стали называться рыцари Храма.центром христианской цивилизации был вовсе не Иерусалим
Центром христианства тогда был Рим. Но на Ближний Восток крестоносцы заявились ради "отвоевывания христианских святынь у мусульман" по приказу Папы Урбана II. И то сказать, на хрена им было двигаться в Рим-то? Заново его завоевывать? |
| |
[ 08-06-13, Сбт, 17:43:24 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-06-13, Птн, 18:24:33
А не Ковчег ли они привезли в Иерусалим?
Рыцари в Иерусалим даже лошадей достаточно привести не могли - вдвоем на одной лошади ездили...
Рафаэль, эти рыцари - младшие сыновья мелких дворян, которым ровным счетом ничего дома не светило. Социально, это та же публика, что через 5 веков двинулась в Америку, а потом и в Австралию с Новой Зеландией. Авантюристы всех мастей, перекати-поле...
Так что ничего они в Иерусалим не привозили. Есть много спекуляций о том, что они что-то из Иерусалима ВЫВЕЗЛИ, однако никакими фактическими свидетельствами это не подтверждается. |
| |
[ 08-06-13, Сбт, 13:35:03 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-06-13, Птн, 18:35:04
Откуда у храмовников были деньги и уважение среди знати?
1 - Деньги. Храмовники придумали банковскую систему вкладов и систему чеков. Можно было в любом капитанстве Тамплиеров сдать деньги, получить надлежащим образом оформленную бумагу ( чек ) и по этой бумаге получить свои деньги в любом другом капитанстве тех же Тамплиеров. В любой стране. За вычетом небольших процентов. Это же банкомат, только без ПИН-кодов и автоматики!
Представьте себе, что тогда представляли собой дороги Европы и Ближнего Востока - там без штанов можно было остаться. Так что, заплатив небольшой процентик, можно было свои капиталы обезопасить от грабителей.
Многих таких путешественников убивали, а их вклады, порою, весьма значительные, оставались невостребованными. Такие вклады оседали в закромах храмовников.
В общем, не вдаваясь в подробности, тамплиеры были единственным банковским институтом, получавшим поддержку как светской власти, так и духовной ( возможно, за щедрые подношения ).
Тамплиеры давали ссуды, причем, если Папа освободил участников крестовых походов от возврата ссуд евреям и итальянцам, то тамплиерам возвращать были обязаны все. Процент тамплиеров был невысоким ( по сравнению с конкурентами ), их ростовщическая деятельность была одобрена Папой Римским ( который, как мы знаем - наместник Христа на Земле ), а налоги в государственную казну они не платили - только подати в Папскую казну.
И Вы интересуетесь, откуда бабки у европейско-ближневосточной банковской монополии, которая занимается всеми возможными видами банковских махинаций, не подконтрольна никакому закону, чей доход не облагается налогом, и которая отвечает только перед Папой, которому она и сама ссужала деньги?
2 - Происхождение. Все таки они были дворянами, хотя и не особо высокородными. Среди знати у них остались друзья, знакомые, родственники.
3 - Принадлежность к духовной власти. Они были самой мощной силой в тогдашнем католицизме. Кстати, в то время разница между светской властью и духовной была достаточно условной и, в любом случае, полномочия духовой власти были выше. Достаточно вспомнить, что именно Папа назначал тогда императоров, а не наоборот.
4 - Влияние в деловых сферах ( по сути, те же деньги ).
5 - Военная сила. Эти ребята ( по крайней мере, в начале своей истории ) были очень опытными и грамотными военными. Орден тамплиеров был весьма значительной военной силой в Европе 11-13 вв.
Я полагаю, что этого всего вполне достаточно, чтобы на Ваш, Рафаэль, вопрос ответить. |
| | [ 08-06-13, Сбт, 13:44:19 Отредактировано: Носорог ]
[ 08-06-13, Сбт, 17:49:09 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-06-13, Птн, 18:35:30
Имели ли храмовники иудейские корни?
Насколько известно, нет. Дело в том, что храмовников набирали из бывших крестоносцев ( в основном, англичан, французов, немцев ) и вряд ли среди крестоносцев были евреи. При всех своих негативных качествах, крестоносцы были искренне верующими христианами, готовыми ради славы Христовой умирать и убивать.
Кроме того, евреям в то время запрещалось воевать ( как и простолюдинам, кстати ). Война считалась делом дворян. А евреев дворян тогда не было. Купцы были, ювелиры, кредиторы... Но не военные |
| |
[ 08-06-13, Сбт, 17:53:49 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-06-13, Птн, 18:47:11
Почему Ватикан истребил храмовников?
Папа Климент V поддержал короля Филиппа Красивого в его борьбе против Храмовников, а не истребил их самостоятельно. Владения французских тамплиеров после ареста переходили в собственность короля, не в собственность Папы.
Тамплиеры набрали такую экономическую мощь, что уже могли не замечать ни Ватикан, ни королевскую власть.
Что же до Ватикана, то в ту пору Ватикан не являлся чем-то единым - в нем существовало множество фракций, каждая из которых боролась за власть и влияние как внутри курии, так и за ее пределами. Также, помимо этих фракций, существовало множество монашеских орденов, в частности, францисканцы, которые по богатству и влиянию были более-менее сравнимы с тамплиерами, и, пользуясь поддержкой Людовика Баварского, противостояли Папе Иоанну. Однако, это случится чуть позже.
Многие аббаты ( а аббат - это очень влиятельное лицо в иерархии католицизма - князь церкви ) открыто называли Иоанна еретиком и ересиархом. Так что многие высшие кардиналы и аббаты были против истребления тамплиеров. Об их мотивах сложно судить, но, вероятно, этих мотивов было много. Например, нежелание способствовать централизации духовной власти в руках Папского престола. Ради этого они готовы были передать мирской власти весьма значительные полномочия, укрепив ту в борьбе с курией.
Так что утверждать, что "Ватикан истребил Храмовников" может лишь исключительно некомпетентный в этом вопросе человек |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-06-13, Птн, 18:57:56
Куда делась библиотека Ивана Грозного?
Хрен ее знает. Возможно, что там было не Б-г весть сколько книг. Думаю, что у меня книг побольше, чем было у Ивана Грозного. Мало ли что с ними могло случится за века пожаров, войн и бардака!
|
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 08-06-13, Сбт, 07:02:52
Почему Андрей первозванный посетил и проповедовал на Руси?
У меня встречный вопрос: а почему Вам кажется, что Андрей Первозванный вообще бывал на территории Руси? Он должен был проповедовать в Фракии ( современная Македония и Болгария ) и в Скифии ( современная территория к северу от Кавказа и государств Средней Азии ).
Андрея Первозванного распяли в конце 1-го века н.э. Году эдак в 70-м. Какая на фиг, Русь? До Руси еще восемь веков!Чем варвары привлекли внимание Андрея?
С чего Вы взяли, что привлекли? |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 08-06-13, Сбт, 10:57:38
 Автор: Рафаэль Дата : 08-06-13, Сбт, 16:35:54 Носорог извините, но мне нужно время, чтоб ответить на Ваши 8 постов 
Не торопитесь. Я просто, в меру сил, распихал разные темы в разные сообщения.
Отвечать на вопросы о Тамплиерах нет необходимости, поскольку это все - исторически достоверные сведения ( насколько исторические сведения вообще могут быть достоверными ). Что Вы хотите написать? Что все было не так? Я Вас умоляю... |
|
|
|
|
Крупин
|
Дата : 15-10-13, Втр, 15:37:40
Насчёт ковчега я написал статейку:
http://www.proza.ru/2013/10/03/721
Вкратце суть такова:
В допленный период (до реформы Иосии) Яхве был не одинок, а обитал в Храме вместе с супругой - Ашерой. Самому Яхве поклонялись в Храме, а его жене в большей степени поклонялись на улицах. Ковчег Ашеры носили в праздники по Иерусалиму. Сопровождавшая ковчег Ашеры толпа пела, плясала, пьянствовала и развратничала. Богине жертвовались драгоценные вещицы, опускаемые в ковчег через щёлочку. Более крупные дарения, которые носильщики не могли бы утаить, складывали в ящик сбоку ковчега.
Ковчег исчез в правление царя Иосии. Одним из пунктов его религиозной реформы было изгнание иноплемённых жён. Бог, женатый на финикийской богине подавал неудачный пример. Ковчег потихоньку убрали. Сначала не понесли на Пасху по городу (Иосия сказал, что не нужно носить ковчег на раменах. Служите в Храме), а затем и из Храма убрали. Но ковчег остался в памяти и в исторических книгах судей-царств, написанных до плена.
В пленный период была сочинена фантастическая предистория о сотворении мира, египетском рабстве, Моисее и Исходе. Написанная гениальным автором, книга отражавшая чаяния об освобождении из Вавилонского плена стала популярной, а сказочный Моисей затмил реальных исторических персонажей.
Жрецы решили превратить повесть в священную книгу, разбавив жреческим материалом, соответствующим образом отредактировав. Для единства повествования был дописан связующий мостик - Книга Иисуса. При этом надо было решить проблему двух ковчегов: нового мифического Ковчега Завета и старого - ковчега Ашеры. Первоначальный текст о ковчеге в судейско-царских книгах изменили, так что вместо ковчега Ашеры там появился ковчег завета. |
|
|
|
|
Паша
|
Дата : 16-10-13, Срд, 02:27:57
Вот ведь любопытно наблюдать, как невежды дополняют дыры в своих знаниях собственными придумками. Это конечно намного проще, чем тратить годы на учёбу. Да и понять знание тяжелее, чем просто что-то напридумывать. |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
