Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Ещё раз про это

№ 1

Феликс

Дата : 27-03-15, Птн, 13:53:24

Послушал песню Слепакова про это, и у меня возник вопрос: является ли потеря интереса к этому закономерной?

Ещё раз про это

№ 2

Носорог

Дата : 28-03-15, Сбт, 04:30:32

является ли потеря интереса к этому закономерной?

К чему - к этому? К сексу?

Ещё раз про это

№ 3

Феликс

Дата : 28-03-15, Сбт, 05:32:54

Да

Ещё раз про это

№ 4

Носорог

Дата : 28-03-15, Сбт, 05:46:38

Полагаю, что это не столько потеря, сколько значительно более активное освещение проблемы потери интереса, по сравнению с дискуссиями на эту же тему лет, эдак, 200 назад

Ещё раз про это

№ 5

Феликс

Дата : 28-03-15, Сбт, 06:10:41

Вы считаете неверным утверждение, что большинство мужчин со временем теряет к сексу интерес?

Ещё раз про это

№ 6

Willy

Дата : 28-03-15, Сбт, 07:33:33

С возрастом и убыванием тестостерона интерес естественным образом уменьшается, но я слышал, что у нынешнего поколения молодежи он ниже чем у предыдущих поколений.

Ещё раз про это

№ 7

Носорог

Дата : 28-03-15, Сбт, 08:24:46

Автор: Феликс
Дата : 28-03-15, Сбт, 13:10:41
Вы считаете неверным утверждение, что большинство мужчин со временем теряет к сексу интерес?

Я считаю неверным утверждение, что нынешнее поколение чем-то особенным отличается в этом вопросе от предыдущих. Просто сейчас об этом говорят гораздо больше, чем несколько веков назад.
Еще пятьсот, например, лет назад люди моего возраста ( если вообще до него доживали ) считались стариками. Молодежью были от 15 до 20 лет. Женились и выходили замуж в 16-18 лет, незамужняя женщина 25 лет считалась старой девой. 20-35 это был средний возраст. До 40-а - это уже пожилые люди, а после 40 - старики.
И никто не считал, что в 40-45 лет мужчина вообще должен проявлять какой-то интерес к противоположному полу. Примеры такого интереса считались чем-то выдающимся, об этом тихонько перешептывались и считали характеристикой непревзойденного любовника.
Социальная жизнь и вообще срок жизни людей сегодня намного дольше. Однако физиология почти не изменилась. Во всяком случае, по сравнению с продолжительностью жизни.

С возрастом и убыванием тестостерона интерес естественным образом уменьшается, но я слышал, что у нынешнего поколения молодежи он ниже чем у предыдущих поколений.

Никто не мерил уровень тестостерона у предыдущих поколений. Никто о тестостероне вообще ничего не знал еще 100 лет назад

[ 28-03-15, Сбт, 16:15:26 Отредактировано: Носорог ]

Ещё раз про это

№ 8

Феликс

Дата : 28-03-15, Сбт, 10:49:24

Понятно, что с уменьшением физического желания вследствие возраста или болезни, интерес к сексу теряется.
Но герой песни Слепакова - молодой и здоровый мужчина.
Ему просто неинтересен секс, и он считает его глупым занятием.
Вопрос в том, обязательно ли такое понимание приходит к каждому мужчине?

Ещё раз про это

№ 9

Willy

Дата : 28-03-15, Сбт, 13:09:50

Автор: Носорог
Дата : 28-03-15, Сбт, 15:24:46

С возрастом и убыванием тестостерона интерес естественным образом уменьшается, но я слышал, что у нынешнего поколения молодежи он ниже чем у предыдущих поколений.
Никто не мерил уровень тестостерона у предыдущих поколений. Никто о тестостероне вообще ничего не знал еще 100 лет назад

Предыдущее имелось ввиду не 100 лет назад, а те кто были молодыми 15-25 лет назад, мне врач знакомый рассказывал что у родившихся в 80-е 90-е тестостерона меньше, чем у предыдущих поколений, правда или нет не знаю. Просто если бы в годы моей молодости кто-то сказал даже в шутку, что ему секс неинтересен, то на него посмотрели бы как на инопланетянина.

Ещё раз про это

№ 10

Носорог

Дата : 28-03-15, Сбт, 16:37:07

Предыдущее имелось ввиду не 100 лет назад, а те кто были молодыми 15-25 лет назад, мне врач знакомый рассказывал что у родившихся в 80-е 90-е тестостерона меньше, чем у предыдущих поколений, правда или нет не знаю

Ну, я оспаривать мнение врача не собираюсь. Однако у этого факта возможно, по крайней мере, еще одно толкование: у родившихся в 60-70 годы уровень тестостерона был ненормально выше среднего показателя для человечества.
Примерно, как сейчас много говорят о "глобальном потеплении", забывая, что это просто возврат уровня температур на тот уровень, что был перед малым ледниковым периодом, начавшимся в начале 14-го века.
А какие клинические и социологические исследования говорят о падении уровня тестостерона?

[ 29-03-15, Вск, 15:19:08 Отредактировано: Носорог ]

Ещё раз про это

№ 11

Willy

Дата : 29-03-15, Вск, 00:03:45

Я ради интереса сделал поиск и нашел вот следующее (там и другие ссылки есть):

http://www.ourstolenfuture.org/newscience/reproduction/2006/2006-1210travisonetal.html

Пишут, что уровень тестостерона упал за 20 лет с 1987 по 2004 на 17%. Ну и косвенные признаки чисто поведенческие. Раньше парни бегали за девушками как ненормальные, сегодня все наоборот. К проституткам я слышал меньше сейчас ходят, нам в Амстердаме рассказывали, что в тамошнем квартале красных фонарей число окон за последние 10-15 лет сильно сократилось. Создается ощущение, что секс сегодня перестает быть движущей силой общества, побуждающей мужчин на подвиги.

Ещё раз про это

№ 12

Носорог

Дата : 29-03-15, Вск, 03:37:32

уровень тестостерона упал за 20 лет с 1987 по 2004 на 17%

С 1987-го по 2004-й это 17 лет.

Раньше парни бегали за девушками как ненормальные, сегодня все наоборот

Возможно, это правда. Но я бы не стал так однозначно утверждать, что это - результат падения уровня тестостерона у мужчин. В нашем обществе в последние несколько десятилетий происходит пересмотр гендерных моделей поведения. Возможно, парни сейчас меньше бегают за девчонками, из-за того, что поняли, наконец, - лучше полчаса подождать, чем два часа уговаривать?

К проституткам я слышал меньше сейчас ходят, нам в Амстердаме рассказывали, что в тамошнем квартале красных фонарей число окон за последние 10-15 лет сильно сократилось.

Вы полагаете, это из-за тестостерона? Я например, могу предложить несколько альтернативных причин для такой статистики:
1) Снижение финансового благополучия у представителей среднего класса в западных странах? Ведь такой "визит" - штука недешевая, и основными клиентами "девочек" были представители именно среднего класса.
2) "Квартал Красных Фонарей" в Амстердаме уже в конце 90-х годов ХХ-го века был "оккупирован" выходцами с Ближнего Востока, Северной Африки, Балкан, нелегалами всех мастей, торгующих наркотой и промышлявших, в том числе, всяким рэкетом и насилием. Заходить туда вечером стало небезопасно. Я и сам видел, ЧТО это такое в 2001-м году.
3) Возросший страх перед различными экзотическими заболеваниями. Презерватив - презервативом, однако береженного Б-г бережет.
4) Возможно, те, кто регулярно посещал "феечек" и те, кто составляли основу статистики 80-х, вымерли, причем вымерли, как раз из-за своих регулярных посещений. Тем самым они вернули статистику в разумные пределы.
Все эти и еще многие другие объяснения должны быть опровергнуты, прежде чем делать вывод о том, что снижение посещаемости "девочек" из "Квартала Красных Фонарей" является результатом падения уровня тестостерона в масштабе человечества.
Дополнительная причина, по которой уже клинические испытания могут показать такое снижение, - доступность и богатый выбор порнографии, а также снятие табуирования на мастурбацию. В итоге, уровень тестостерона - обычный, а тестирование проводится в условиях регулярного воздействия, этот уровень снижающего. Вообще, влияние порнографии довольно таки комплексно, тут и эндокринология и чистая психология

[ 29-03-15, Вск, 15:12:38 Отредактировано: Носорог ]
[ 29-03-15, Вск, 15:16:12 Отредактировано: Носорог ]
[ 29-03-15, Вск, 15:16:24 Отредактировано: Носорог ]

Ещё раз про это

№ 13

Феликс

Дата : 29-03-15, Вск, 10:53:45

Снижение уровня тестостерона даже на 17% не приводит к значительному ослаблению сексуального желания. Гормональные препараты снижают уровень тестостерона в 10 раз, что успокаивает желание, но оно всё равно остаётся. Его нетрудно возбудить сексульными фантазиями. И возникает вопрос, как может быть неинтересно то что доставляет удовольствие? Причиной потери интереса к сексу могут быть связанные с ним отрицательные последствия. Например, венерические заболевания или эмоциональное опустошение.

Ещё раз про это

№ 14

Феликс

Дата : 29-03-15, Вск, 12:34:50

Аргументом против секса может быть и то, что природа предназначила его для размножения, и сексуальное желание служит этой цели.
Поэтому секс для удовольствия, а не с целью рождения детей может вызывать осознанное или неосознанное ощущение вины.

Ещё раз про это

№ 15

Willy

Дата : 29-03-15, Вск, 15:55:32

Автор: Феликс
Дата : 29-03-15, Вск, 17:53:45
Например, венерические заболевания или эмоциональное опустошение.

Спид не спит. Я думаю есть еще причина - компьютер в виде порнографии. Вместо того чтобы бежать вечером на улицу в поисках секса молодой человек садится в кресло и применяет правило правой руки. К тому же девушки сегодня либеральнее чем были 20-25 лет назад, то есть секс легко доступен, а то что доступно теряет привлекательность.

Ещё раз про это

№ 16

Паша

Дата : 29-03-15, Вск, 20:34:41

Я не совсем понял, каким образом это у вас мастурбация снижает уровень тестостерона?

Ещё раз про это

№ 17

Феликс

Дата : 30-03-15, Пнд, 00:08:06

Паша, а кто это утверждает?

Ещё раз про это

№ 18

Willy

Дата : 30-03-15, Пнд, 02:06:21

Я такого точно не писал.

Ещё раз про это

№ 19

Носорог

Дата : 30-03-15, Пнд, 06:54:48

Автор: Паша
Дата : 30-03-15, Пнд, 03:34:41
Я не совсем понял, каким образом это у вас мастурбация снижает уровень тестостерона?

Временно снижает - на 4-6 часов. Так пишет большинство врачей. Кроме того, в результате оргазма вырабатывается пролактин, блокирующий тестостерон. Если "особо активные" в этой области товарищи мастурбируют по несколько раз в день, то потребность в сексе должна снижаться. Коме того - вялость, безынициативность, незаинтересованность в сексе...
Другой аспект - условный рефлекс. Порнография - это очень своеобразный тип визуально-звуковой информации, культивирующий демонстративную доступность женского тела, соврешенно неумеренную откровенность как до-сексуального поведения, так и гендерных ролей в сексе.
Если мужчина регулярно мастурбирует под порнуху, то у него формируется "State Dependent Learning" - возбудить его получится только методами, демонстрируемыми в порнографии. Однако в реальности такие методы исключительно редки, а многие из них - просто нереальны.
Вывод: Если мужчина часто оказывается зрителем/слушателем порно-информации, если он под это дело постоянно мастурбирует, то, во первых, у него нет острой потребности в сексуальных контактах, а во вторых, реальные условия секса его постепенно прекращают возбуждать.

Ещё раз про это

№ 20

Willy

Дата : 30-03-15, Пнд, 12:23:55

Нам нужно благодорить бога, что мы родились и выросли в доинтернетовскую эпоху да еще в СССР, где порнуху было не достать.

Ещё раз про это

№ 21

Носорог

Дата : 30-03-15, Пнд, 13:36:30

Это не вопрос наличия порнографии. Это вопрос самодисциплины и нормального мировоззрения

Ещё раз про это

№ 22

Феликс

Дата : 30-03-15, Пнд, 14:08:49

Автор: Носорог
Дата : 30-03-15, Пнд, 20:36:30

Это не вопрос наличия порнографии. Это вопрос самодисциплины и нормального мировоззрения

Я тоже так думаю.
В литературе есть достаточно возбуждающих сцен.
Но хотелось бы понять, в чём заключается это нормальное мировоззрение?

Ещё раз про это

№ 23

Носорог

Дата : 30-03-15, Пнд, 14:18:34

хотелось бы понять, в чём заключается это нормальное мировоззрение?

В том, чтобы понимать влияние порнографии на человека и не подвергаться этому.
Собственно, можно сказать, что это аналог того, как человек бережется от алкоголизма

Ещё раз про это

№ 24

Феликс

Дата : 30-03-15, Пнд, 15:00:58

Автор: Носорог
Дата : 30-03-15, Пнд, 21:18:34

В том, чтобы понимать влияние порнографии на человека и не подвергаться этому.
Собственно, можно сказать, что это аналог того, как человек бережется от алкоголизма

Но иногда выпить в компании можно.
А секс можно иногда, если это не становится зависимостью?

Ещё раз про это

№ 25

Носорог

Дата : 30-03-15, Пнд, 17:11:22

А секс можно иногда, если это не становится зависимостью?

Мустурбация под порнуху может стать зависимостью. Это легкий способ добиться оргазма, не требующий никаких усилий

Ещё раз про это

№ 26

Феликс

Дата : 31-03-15, Втр, 02:15:06

Автор: Носорог
Дата : 31-03-15, Втр, 00:11:22

Мустурбация под порнуху может стать зависимостью. Это легкий способ добиться оргазма, не требующий никаких усилий

Несомненно.
Значит, порнографии нужно избегать.
А секса?

Ещё раз про это

№ 27

Willy

Дата : 31-03-15, Втр, 03:14:34

Между прочим в старые добрые времена, когда первая брачная ночь была действительно ПЕРВОЙ брачной ночью интерес к сексу был несравненно выше чем сегодня. Многие мужчины женились, чтобы получить этот самый секс.

Ещё раз про это

№ 28

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 07:02:32

Значит, порнографии нужно избегать.

Да, примерно, как алкоголя. Ее можно смотреть, но не каждый день и не по много.

А секса?

Я думаю, дело в количестве секса, а в количестве партнеров. У современного человека слишком уж много для секса возможностей. Если мы говорим о постоянном партнере, то тут секса избегать, наверное, не надо. А всякие случайные связи "на один раз", ничем принципиальным от мастурбации не отличаются. Только усилий больше и последствия возможны.

Ещё раз про это

№ 29

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 07:04:08

Автор: Willy
Дата : 31-03-15, Втр, 10:14:34
Между прочим в старые добрые времена, когда первая брачная ночь была действительно ПЕРВОЙ брачной ночью интерес к сексу был несравненно выше чем сегодня. Многие мужчины женились, чтобы получить этот самый секс.

Я полагаю, что Вы идеализируете. Проституция всегда была, и найти себе партнера для секса проблем не было никогда.

Ещё раз про это

№ 30

Феликс

Дата : 31-03-15, Втр, 07:33:28

Автор: Носорог
Дата : 31-03-15, Втр, 00:11:22

Мустурбация под порнуху может стать зависимостью. Это легкий способ добиться оргазма, не требующий никаких усилий

А чем с этой точки зрения отличается секс с постоянным партнёром?
Это тоже не требует никаких усилий.

Ещё раз про это

№ 31

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 07:44:51

А чем с этой точки зрения отличается секс с постоянным партнёром?
Это тоже не требует никаких усилий.

Это требует усилий в построении отношений и семьи. Перед постоянным партнером мы несем определенную ответственность, и чем дальше, тем больше. В том числе, за свою экономическую состоятельность, за свое здоровье, за детей. Это выгодно нашей культуре, по крайней мере, таково устоявшееся мнение нашей цивилизации.
А в отношениях "на один раз" всей ответственности - презерватив. И то, что из-за таких отношений люди отказываются от построения семьи с постоянным партнером или то, что от таких отношений разрушаются семьи - это очень плохо.

[ 31-03-15, Втр, 14:47:11 Отредактировано: Носорог ]
[ 31-03-15, Втр, 14:52:49 Отредактировано: Носорог ]

Ещё раз про это

№ 32

Willy

Дата : 31-03-15, Втр, 07:53:18

Автор: Носорог
Дата : 31-03-15, Втр, 14:04:08

Автор: Willy
Дата : 31-03-15, Втр, 10:14:34
Между прочим в старые добрые времена, когда первая брачная ночь была действительно ПЕРВОЙ брачной ночью интерес к сексу был несравненно выше чем сегодня. Многие мужчины женились, чтобы получить этот самый секс.
Я полагаю, что Вы идеализируете. Проституция всегда была, и найти себе партнера для секса проблем не было никогда.

В СССР ее практически не было, во всяком случае видимой глазу. Когда я в 91 впервые прошелся по улицам в районе старой тахны мерказит, то был просто поражен вывесками массажных кабинетов, никогда не думал, что такое возможно особенно в еврейской стране! Ну а если брть более старые времена, то далеко не все мужчины готовы пользоваться услугами проституток.

Ещё раз про это

№ 33

Willy

Дата : 31-03-15, Втр, 07:55:35

Автор: Феликс
Дата : 31-03-15, Втр, 14:33:28

Автор: Носорог
Дата : 31-03-15, Втр, 00:11:22

Мустурбация под порнуху может стать зависимостью. Это легкий способ добиться оргазма, не требующий никаких усилий

А чем с этой точки зрения отличается секс с постоянным партнёром?
Это тоже не требует никаких усилий.

Просто сегодня есть огромное количество молодых людей которые не ищут постоянную партнершу, поскольку это им не нужно. И это плохо.

Ещё раз про это

№ 34

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 08:34:29

В СССР ее практически не было, во всяком случае видимой глазу

А-а-а... Вы говорите про СССР. Я полагал, что Вы говорите о периоде 200-300 лет назад.
Я бы СССР вообще как пример чего-то там в вопросах общественного развития не рассматривал. По моему, СССР был абсолютно искусственным образованием, вроде лабораторного стенда. Там, действительно, можно было создать почти любые условия и какое-то время их поддерживать, пока ресурсы не закончатся. И даже в таких условиях обойтись без проституции не получилось, получилось только сделать ее нелегальной. Что б Вы знали, когда шимпанзе получили в лаборатории деньги ( определенные жетоны, за которые они могли получать еду ), то через несколько дней в этой группе шимпанзе был замечен секс за плату, осуществляемую этими жетонами. То есть, даже такой примитивный социум, как стадо шимпанзе, умудрился сформировать социальный институт проституции всего за несколько дней, не имея до того ни малейшего представления о том, что такое деньги.
Однако в культурах органически сложившихся, подтвердиших свою жизнеспособность на протяжении хотя бы столетий, проституция была, есть и, к сожалению, будет. Пока наше общество не научится с равной степенью успешности удовлетворять запросы всех членов общества, независимо от их трудовых усилий ( а это мне представляется не слишком реальным ), проституция будет процветать. И СССР тут не исключение ни разу.
В исламских странах ( в том же Иране ) проституции, вроде бы нет. По крайней мере, статистика ее не видит. А все потому, что клиент с "девушкой" заключает временный брак, тем самым, превращаясь в супруга. Что же до гомосексуальной проституции, то это вообще не считается сексуальным контактом, - так, баловство.
Кроме того, огромное количество проституток являются, формально, добропорядочными женами и подругами. Я говорю об институтах брака по расчету и содержанок, который тоже статистикой игнорируется. А, между тем, это - проституция, формально подогнанная под современные требования закона и морали

[ 31-03-15, Втр, 15:40:26 Отредактировано: Носорог ]
[ 31-03-15, Втр, 15:50:42 Отредактировано: Носорог ]
[ 31-03-15, Втр, 16:31:01 Отредактировано: Носорог ]

Ещё раз про это

№ 35

Феликс

Дата : 31-03-15, Втр, 11:33:24

Носорог, Ваше утверждение о связи секса с ответственностью за семью нуждается в обосновании.
Это было бы так, если бы секс помогал партнёрам решать стоящие перед ними задачи.

Ещё раз про это

№ 36

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 12:05:24

Ваше утверждение о связи секса с ответственностью за семью нуждается в обосновании.

Секс с постоянным партнером связан с ответственностью в том смысле, что для такого секса надо, как минимум, такого постоянного партнера иметь. Это подразумевает наличие отношений, а отношения - некую ответственность. Кроме того, отношения подразумевают хоть слабое, но ограничение свободы, что в современном обществе, культивирующем "свободу от всего и навсегда" людьми не приветствуется.
"Одноразовый" секс со случайными партнерами с ответственностью не связан никак. Что и является его привлекательной стороной для изначально безответственных людей, коих - большинство. Они правда, свою безответственность воспринимают как свободу, но это уже их проблемы

Это было бы так, если бы секс помогал партнёрам решать стоящие перед ними задачи.

Секс помогает решить задачу потребности в оргазме, имеющуюся у любого физически здорового половозрелого человека. Эту же задачу помогает решить мастурбация.
Однако, решая эту задачу "легким путем", исключающим отношений, человек теряет стимул к созданию этих самых отношений. Как следствие, его социальная активность снижается
Вот и вся связь

Ещё раз про это

№ 37

Феликс

Дата : 31-03-15, Втр, 12:45:31

решая эту задачу "легким путем", исключающим отношений, человек теряет стимул к созданию этих самых отношений.

Потребность в отношениях не пропадает, потому что хорошие отношения приносят радость и счастье.
Скорее пропадает способность к отношениям.
И это отрицательно воздействие мастурбации на психику человека, возможно, присуще также и сексу.

Ещё раз про это

№ 38

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 13:15:21

Потребность в отношениях не пропадает, потому что хорошие отношения приносят радость и счастье.

Приносят. Однако есть пара возражений:
1) Кроме радости и счастья, отношения приносят еще и ответственность.
2) Дружба, к примеру, тоже приносит радость и счастье. А взаимной ответственности накладывает значительно меньше - не надо мириться с привычками человека в быту, не надо совместно воспитывать детей, вести хозяйство...
Более того, многие люди сегодня находят радость и счастье совсем в других вещах. Например, в шоппинге. Или в работе. Или в хобби

Ещё раз про это

№ 39

Феликс

Дата : 31-03-15, Втр, 13:42:24

Онанист, возможно, не хочет ответственности, но он очень хочет отношений с противоположным полом.
Он хочет их не меньше, чем человек, не занимающийся мастурбацией.
Поэтому Ваше утверждение, что онанист теряет стимул к созданию отношений неверно.

Ещё раз про это

№ 40

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 14:02:51

Онанист, возможно, не хочет ответственности, но он очень хочет отношений с противоположным полом.

Отношения и ответственность - связаны. Без ответственности отношения немыслимы. Так что я с Вами тут абсолютно не согласен. По моему, никто не хочет отношений с противоположным полом и связанной с этим ответственности. Все хотят удовлетворения своих сексуальных ( как и других ) потребностей с минимальными затратами. Просто раньше отношения с противоположным полом были единственным морально приемлимым способом удовлетворять свои сексуальные потребности, и мы готовы были платить за это удовлетворение ограничениями и обязанностями, налагаемыми на нас отношениями.
Однако с распространением доступной порнографии, с расширением полностью анонимного доступа к ней и с началом пропаганды мастурбации как чего-то "нормального", мастурбация под порнуху превращается постепенно в приемлимый способ удовлетворять свои потребности. А раз так, то такой способ становится более популярным. чем построение отношений. Закон Ома - действие идет по пути наименьшего сопротивления

Ещё раз про это

№ 41

Феликс

Дата : 31-03-15, Втр, 14:34:01

Без ответственности отношения немыслимы.

Почему немыслимы? Можно, например, предохраняться, и детей не будет.
Вы одобряете такой секс с постоянным партнёром?

Ещё раз про это

№ 42

Носорог

Дата : 31-03-15, Втр, 15:50:24

Почему немыслимы? Можно, например, предохраняться, и детей не будет.

Кроме детей есть и другие области ответственности - общее хозяйство, здоровье, взаимная порядочность...
От этих ответственностей какими презервативами защищаться будем?

[ 01-04-15, Срд, 13:29:15 Отредактировано: Носорог ]