Социальная защита.№ 1
MAMOH_TOB

Социальная защита.

Ещё информация на эту тему

Финляндия подвела итог эксперимента с безвозмездной раздачей денег населению  Осталось за малым: распространить это на всех и упростить социальную и налоговую систему (Дать всем безусловный базовый доход и налоги сделать линейными). Чего и всем нам желаю. К стати коронавирус не плохой повод. Таким образом мы поддержим и бизнес. Спрос вызывает предложение.
Одним из главным аргументов противников этой системы было то, что люди перестанут работать. Эксперимент показал несостоятельность этого аргумента. Другой аргумент - откуда деньги? 1. Отмена всех льгот. 2. Все платят одинаковый социальный налог со своих доходов (в %), достаточный для поддержания системы. Базовый доход привязать к валовому доходу на человека.
Профиль 

Социальная защита.№ 2
Носорог

В начале ХХ века в одной стране это попробовали внедрить. Не хочу сказать, что у них плохо получилось, но бизнесу стало не слишком хорошо.
Кроме того, в масштабе хоть сколько-то более серьезном, чем государство с населением в 5,5 миллионов, "раздача денег" ( если мы имеем в виду современное понимание термина "деньги" ) - задача невыполнимая. Их просто столько нет. Вообще нет.
Мы можем создать маленький аквариум, существующий по каким угодно правилам, но серьезно увеличить его мы не можем. Современная экономика - глобальна, и весь мир не может существовать как Финляндия. Для того экономика и была сделана глобальной, чтобы 1/8 мира могла жить боле-менее достойно. Иначе по всей Западной Европе и США бродили бы толпы нищих, как это было в XIII веке
Профиль 

Социальная защита.№ 3
Носорог

Ну, и конечно, надо приготовиться к потоку помоев и говна, которые выльют на вас за эту инициативу все стронники социального дарвинизма, либертарианства и так называемого свободного рынка...
Профиль 

Социальная защита.№ 4
MAMOH_TOB

Автор: Носорог
Дата : 18-06-20, Чтв, 04:50:46
Кроме того, в масштабе хоть сколько-то более серьезном, чем государство с населением в 5,5 миллионов, "раздача денег" ( если мы имеем в виду современное понимание термина "деньги" ) - задача невыполнимая. Их просто столько нет. Вообще нет.

Я не предлагаю печатать деньги можно просто перераспределить их при помощи рыночной системы и часть их взять в виде налогов и распределить поровну.
 
[ 18-06-20, Чтв, 14:07:42 Отредактировано: MAMOH_TOB ]
Профиль 

Социальная защита.№ 5
Носорог

Да, "в одной далекой-далекой-Галактике..." их тоже именно что перераспределяли.
Однако рыночная экономика подобна сепаратору. В сепаратор заливают однородное молоко, и он отделяет сливки от обрата. НЕ НАОБОРОТ. Нельзя залить в сепаратор сливки и обрат и получить молоко. Я уж не говорю о том, чтобы закачать его обратно в вымя...
Рыночная экономика, по своей природе, при всех равных, приводит к концентрации финансовых ресурсов в руках очень малого количества людей. Современные государства прекрасно иллюстрируют этот процесс.
Рассмотрим шнуркошвейную промышленность. В основе ее лежит тот факт, что шнурки - неодинаковы. Кто-то ( неважно, кто и по каким причинам ) начинает на своей фабрике, производить самые лучшие шнурки. Все покупают шнурки у него, он расширяет производство, себестоимость его шнурков падает ( соответственно, падает и розничная цена ), его конкуренты разоряются, он скупает их заводы и остается монополистом на рынке. После чего он может ставить какие угодно цены.
Потом он вывозит фабрику в менее развитую страну. Поскольку он ( владелец этой фабрики ) не дурак, он понимает, что чем хуже положение в стране, где он производит шнурки, тем меньше он сможет платить работникам. И вот он уже в каком-нибудь "Союзе Спасения" - организации промышленников, заинтересованных в том, чтобы страна, где расположены их заводы и фабрики, ни в коем случае не повышала свой уровень жизни. А лучше, чтобы и ухудшала. Тогда себестоимость пары шнурков упадет с 5 центов, до 3.
РЫНОЧНЫЕ механизмы экономики по воей природе направлены на то, чтобы снизить себестоимость товара. В середине ХХ века это упиралось в парадокс: плохо зарабатывающие работники не покупали шнурки. Выход был найден в вывозе производства в слабо развитые страны. На сегодняшний момент разговор об экономике Европы или США с Японией - лицемерен. Просто потому, что эти экономические системы базируются на, практически, бесплатном труде азиатов, латиноамериканцев и африканцев.
Коммунисты в СССР как раз и пытались перераспределить ресурсы страны, НЕ ВЫХОДЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ СТРАНЫ. Все ресурсы уходили на развитие страны. Не в карман Ленину или Молотову, не в заграничную недвижимость или на счета в швейцарских банках. В образование, в медицину, в промышленность, в науку, в нац. проекты типа ДнепроГЭС-а и Магнитки...
Это и возмутило все окружающие страны. СССР отказался играть по колонизаторским правилам "развитого мира", а предложил новый способ развития. Который до Хрущева прекрасно работал. А вот почему он прекратил работать при Хрущеве - отдельный разговор
 
[ 19-06-20, Птн, 08:56:55 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Социальная защита.№ 6
Носорог

Все удалено.
 
[ 20-06-20, Сбт, 14:22:16 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Социальная защита.№ 7
Носорог

Но вернемся к обсуждаемой теме. Итак, социальная защита. О чем речь, собственно говоря?
Рассмотрим маленький Израиль с его 9,152 миллионов населения ( Источник ). Процент населения возраста 15+ - 72% ( Источник ). То есть, объектом социальной защиты должны стать 6,59 миллиона человек. ВВП на душу населения - $ 40,336 тыс. ( Источник ). Поделим на 2 ( чтобы продемонстрировать свою скромность ) и получим 20,16 тыс. $/год. Округлим до 20 тыс. $/год. Теперь умножим на 6,59 миллионов и оказывается, что социальные выплаты составят "скромные" 131,8 миллиарда (!) $/год.
Многовато? Ладно, сделаем по 12 000 $/год каждому взрослому - по штуке зелени в месяц. Не Б-г весть что, но это же социалка, все таки... Это сильно снизит расходы - до 79,08 миллиардов $/год.
Однако весь бюджет Израиля в 2017-м году составил $ 92,82 миллиарда. При этом расходы на статьи бюджета - $ 102,1 миллиарда. Даже без "социалки" Израиль в минусе на "скромные" 9,28 миллиарда $/год ( Источник ).
В мире существует около 30-и стран, которые свою годовой бюджет закрывают плюсом ( Источник ). И десять стран, чей годовой "плюс" превышает миллиард. Самая богатая - Германия ( 25 миллиардов $/год ). Если они скинутся, то, возможно, и соберут требуемые Израилю 79,08 миллиардов $/год. Остается их убедить...
Проблема в том, что это еще не все. Надо сделать медицину и образование ПОЛНОСТЬЮ бесплатными, так как на 1000 $/месяц взрослый содержащий себя и ребенка, оплачивать и медицину, и образование ребенка не сможет ( ладно, за лекарства пусть какой-то процентик граждане платят ).
Знаете, я не экономист, но простейшее знание арифметики и истории говорит, что рыночная экономика тут не справится. Она с этой задачей не справлялась НИГДЕ и НИКОГДА. Почему Вы думаете, что она сможет это сделать в сегодняшнем Израиле?
Мы живем в глобальном мире, и нельзя рассматривать ТОЛЬКО Германию, ТОЛЬКО Израиль или ТОЛЬКО США. Пока глобализация не началась, огромная часть населения европейских стран жила в дикой нищете. Простые люди в Европе начали богатеть, когда их роль "рабочих за кусок хлеба" была переложена на другие народы. В том числе, с помощью военной силы. И глядя на развивающуюся Европу, на цветущее и начинающее цивилизововатся население Западной Римской Империи, как-то не принято думать о цене этого развития. Среди дурачков...
Однако жители Индо-Китая отлично знают, как Голландия стала такой красивой, жители Конго знают, откуда в Бельгии такой высокий уровень жизни, жители Латинской Америки знают, на какие деньги жила и процветала Испанская Империя, индусам, арабам, индейцам и китайцам есть, что сказать об англичанах, а жители Северной Африки много могут рассказать о благополучии Франции.
Сегодня ( в этот самый момент ) потомки черных рабов в США устраивают демонстрации, потому что считают, что на спинах их прадедов была создана "великая американская промышленность" ( кстати, считают абсолютно правильно. Кто создал тот самый сельско-хозяйственный прибавочный продукт, который был вложен в американскую индустрию? Неужто Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон кирками размахивали и хлопок собирали? ) И когда мы говорим о развитой сети железнодорожного сообщения в США, не надо забывать те сотни тысяч рабов, что с кирками и лопатами за миску похлебки в день ее проложили...
Однако народы на планете, как мне представляется закончились. Новых уже не найдут, как и территорий с залежами золота и платины. Китайцы ( и вообще азиаты ) сегодня за миску риса не работают. Черных рабов на плантацию теперь взять неоткуда. И даже африканские рабочие на кобальтовых и алмазных копях начинают требовать неплохую зарплату. Латинская Америка УЖЕ разграблена, ее золото и серебро уплыло в Европу с конкистадорами и уже проедено...
Вы, MAMOH_TOB, где собираетесь 79,08 миллиардов $/год социалки-то брать? У кого?
 [ 20-06-20, Сбт, 05:59:15 Отредактировано: Носорог ]
[ 20-06-20, Сбт, 06:10:02 Отредактировано: Носорог ]
[ 20-06-20, Сбт, 14:18:54 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Социальная защита.№ 8
Носорог

А ведь мы же на эту тему спорили! Там, в первом сообщении есть ссылка на форум в Политиконе...
Я этот спор перечитал и ощущения у меня двойственные... С одной стороны, я доволен, что уже 14 лет назад высказывал довольно таки здравые, на мой сегодняшний взгляд, аргументы. С другой, немного разочарован тем, что мое мировоззрение за эти годы существенной эволюции не претерпело.
Однако, кое-какие новые идеи по этому поводу высказать могу. Мои взгляды стали более радикальными, более социалистическими, если угодно. Может это и не вполне приятное изменение, но это лучше, чем оплное отсутствие изменений за подобный срок.
Поямите меня правильно, MAMOH_TOB, я- ЗА (!) социальные льготы. Я только не вижу, как их можно всерьез ввести в условиях рыночной экономики, не выходя за рамки экономической системы.
Проще говоря, если у нас есть мелочь, типа Люксембурга, или Швейцарии, то это в рамках того же Люксембурга или Швейцарии - реально. Просто потому, что эти страны снимают жирный слой сливок с ОБЩЕЙ МИРОВОЙ финансовой системы. Если, провести мысленный эксперимент и поставить эти страны в изолированное состояние, то они очень быстро кончатся. Полагаю, где-то в течении недели. А значит, деньги они получают не из своей работы.
Так что, говорить об успехах Швеции, Финляндии - глупо. Они не в замкнутом мире живут. Подобно тому, как Англия XVIII века выкачивала деньги из своих колоний, экономика современных Западных стран выкачивает работу и ресурсы из стран 2-го и 3-го миров. Работа - штука ценная, ресурсы - тоже. Проплатив какую-нибудь революцию где-нибудь в Центральной Африке или на Ближнем Востоке, можно получить право на разработку местного месторождения чего-нибудь ценного. При этом, еще и создаются рабочие места ( как бы. На самом деле, эти места существуют пока месторождение не выработано ), все добывается за бесценок, вывозится и реализуется по международным ценам. Вуаля - есть деньги еще на 10 революций...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   000125    Постингов:   000008