|
|
Автор: Зяблик
Дата : 08-05-02, Срд, 13:34:09
|
По следам Татиных "веры и знаний".
А вы верите словам? Где проходит граница этой вашей веры? Что происходит после того, как выясняется, что слова были пустыми (т.е. что смысл, вкладываемый в них вами и человеком, их произносящим, неодинаков до крайности)? Какую степень этого "несоответствия смыслов" вы простите, и после какой возврата назад не будет? Насколько эта степень зависит от конкретных обстоятельств?
P.S. Речь, естественно, об отношениях ближе соседских, но и не только о романтических.
P.P.S. Вопросы путанны, поэтому буду благодарна всем, кто выскажется "близко к теме".  |
|
|
|
|
Автор: 369
Дата : 08-05-02, Срд, 14:44:25
|
|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает 
[ 08-05-02, Wed, 21:05:56 Отредактировано: 369 ] |
|
|
|
|
Автор: Женя
Дата : 08-05-02, Срд, 15:17:41
|
Для меня важно то, как была произнесена фраза, а не её содержание. |
|
|
|
|
Автор: Тата
Дата : 08-05-02, Срд, 15:38:48
|
Зяблик,
следопытка  .
Ну а теперь серьезно. Словам я верю... верю слепо и глупо... Объясню почему - дело в том, что я стараюсь жить по принципу: относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Поэтому я жду от людей такого же отношения ко мне... Мне очень не просто даются нужные слова, но я лучше промолчу, чем брошу в воздух слова пустые... Оцениваю "полноту" слов я, наверно, по себе, хотя осознаю, что возможно это неправильно... Степень этого "несоответствия смыслов" сильно зависит от конкретных обстоятельств, от уровня отношений... Чем ближе отношения, тем большего совпадения взглядов я ожидаю... |
|
|
|
|
Автор: Hanibal
Дата : 08-05-02, Срд, 20:01:41
|
Дорогая Зяблик.
Cловам без поступков почти никогда не верю. Нет, не параноя. Просто мы живём в мире агрессивного маркетинга. Чтобы верить словам человека, я даже не обязан знать его лично.
Могу привести простой пример. Вот участник форума Женя, лично мы не знакомы, но анализ его поступков убедил меня в том, что это человек своего слова. В наших Палестинах, явление не столь частое, кстати.
Какую степень этого "несоответствия смыслов" вы простите, и после какой возврата назад не будет?
Приукрашивание и мелкие неточности вполне допустимы, все (ну, почти все) грешны и не обладают феноменальной памятью на мелочи. Заведомая ложь возможна, в отношениях с человеком , которому доверяешь\доверял лишь один раз. Не обязателен моментальный разрыв, но призма восприятия каждого слова будет увеличенна в n раз.
Насколько эта степень зависит от конкретных обстоятельств?
Во многом будет зависеть. Люди и обстоятельства бывают разные. Подход с единной шкалой ко всем бывает лишь у прапорщика или патологоанатома . |
|
|
|
|
Автор: Женя
Дата : 09-05-02, Чтв, 04:00:26
|
Наnibal, я покраснел как молоденькая девушка  Не надо так... Да и незаслуженно это  |
|
|
|
|
Автор: Svetka
Дата : 09-05-02, Чтв, 07:41:45
|
Верю... к сожалению иногда с опаской, но верю... И хочу думать, что другие верят мне...
Тата, как всегда, мадам...  |
************************************
Любите и будьте любимы... 
Светка |
|
|
|
|
Автор: Карина
Дата : 09-05-02, Чтв, 11:16:20
|
Зависит от того,КЕМ эти слова произнесены.А для того,чтобы не было разночтений,если разговор идет с человеком,с которым ты не слишком хорошо знаком,нужно сначала определиться в терминологии.Это важно,потому что часто люди либо стучат в открытую дверь,доказывая друг другу,по сути,одно и то же,но разными словами,либо,наоборот,соглашаются друг с другом,при это каждый имеет ввиду что-то свое.
Верить всему не могу.Например,у меня на работе есть парень - приятный,всегда готов предложить помощь,шутник,но я знаю:то,что он рассказал,нужно разделить по крайней мере на три. |
|
|
|
|
Автор: Federica
Дата : 09-05-02, Чтв, 11:52:37
|
Для начала цитата, право, не помню точно автора:
Словом можно убить,
Словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.
А насчет действенности слов был один симпатичный детективный рассказик, где герой собирается убить свою жену, как до этого убивал своих предыдущих жен. Он дает выходной слугам в доме и заманивает жену в подвал, якобы в фотолабораторию для печатания фотографий. Будущая жертва догадывается о замыслах коварного мужа, и, не подавая вида, предлагает ему выпить чашечку кофе. Муж радуется легкости добычи и проглатывает этот кофе, ни минуты сумняшеся. И тут его благоверная заявляет ему, что в кофе она подсыпала быстродействующий яд и что через пять минут он умрет, не осуществив свое злодейское убийство. Она описывает ему симптомы приближающейся смерти спокойно и уверенно, и через пять минут у ее ног - бездыханный муж. А никакого яда, между прочим, в кофе не было...
Еще одна цитата:
Слова, слова, слова... |
---------------------
 If you have nothing to do -
Please don't do it here! |
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 10-05-02, Птн, 20:41:46
|
Женя,
речь не об одной фразе. Речь о совокупности нескольких или многих бесед, в процессе которых создается атмосфера определенного вида отношений между людьми (например, дружбы, любви, приятельства и пр.). В результате возникает ощущение, что ты говоришь с человеком на одном языке, и, заметь, вы находитесь в ситуации, когда никто никого не вводит в заблуждение намеренно. Но в какой-то момент ты обнаруживаешь, что в сами вышеуказанные понятия (дружба/любовь/...) вы вкладываете совсем не одинаковые значения (то, что я выше назвала "несоответствием смыслов" ). Когда такие понятия для одного из участников основополагающи, в момент этого обнаружения рушится не только атмосфера, но и сами отношения, потому что оказывается, что базиса для них никогда не существовало. (Возможен еще вариант, когда отношения сохраняются, но тогда следует пересмотр одной из сторон соответствующего понятия).
Мне кажется, в этом случае никакой способ произнесения фраз не поможет вернуть былые ощущения от общения.
Карина,
невозможно начинать любое общение (ведь никогда не знаешь, чем оно может кончиться) с выяснения, кто что понимает под дружбой, к примеру.
Тата,
"Мне очень не просто даются нужные слова, но я лучше промолчу, чем брошу в воздух слова пустые... Оцениваю "полноту" слов я, наверно, по себе, хотя осознаю, что возможно это неправильно..." (с)
Кто, сколько и как говорит - это, пожалуй, для отдельной темы. Хотя в общем, согласна, конечно, что предпочтительнее слышать молчание, нежели слова, которые рано или поздно окажутся пустыми.
"Чем ближе отношения, тем большего совпадения взглядов я ожидаю..." (с)
Вот-вот... А вопрос в том, обоснованы ли подобные ожидания? Во-первых, в течение всего времени знакомства взгляды и поведение "участников" могут меняться. Во-вторых, смотри мой ответ Жене. Высокая степень близости отношений - тоже не гарантия от подобных "сюрпризов", если у одной из сторон наличествует талант к созданию "атмосферы".
Hanibal,
я не о лжи. |
|
|
|
|
Автор: Chipa
Дата : 11-05-02, Сбт, 09:56:50
|
Если человеку ничего от меня не нужно - верю однозначно любому слову.
В противном случае - скажем так, пока не заподозрю обратное, буду верить.
Честно говоря, далеко не у всех есть осознание того, ЧТО он говорит. То есть, для него это - пшик, а для собеседника - нечто серьезное.
Приведу пример. Ответил однажды на письмо. Знал, конечно, что нелицеприятно отвечаю, но корректность старался сохранить. На мой взгляд, адекватно ответил... Получил письмо, в котором было сказано, что такого "мордой об стенку" человек от меня не ожидал... До сих пор те письма перечитываю, пытаюсь понять, чего я там не понял...
Вот и получилось - поверил своему понятию слова и пролетел... Как фанера над Парижем... |
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24? 
*************************** |
|
|
|
|
Автор: Карина
Дата : 11-05-02, Сбт, 15:07:30
|
Зяблик,любое общение начинать с выяснения одинакового толкования терминов,естественно,не нужно.Но вот если приходится решать,верить ли человеку на слово или не верить,и это нам важно,то определиться желательно.Конечно,я не имею ввиду ничего не значащий разговор ... |
|
|
|
|
Автор: MiMiNo
Дата : 11-05-02, Сбт, 17:01:46
|
Присоеденю свой голос к Тате.
Добавить нечего, спасибо, хорошо написала. |
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!  |
|
|
|
|
Автор: Тата
Дата : 11-05-02, Сбт, 17:26:15
|
Зяблик,
Кто, сколько и как говорит - это, пожалуй, для отдельной темы.
верно мыслите, девушка .
Хотя в общем, согласна, конечно, что предпочтительнее слышать молчание, нежели слова, которые рано или поздно окажутся пустыми.
А вот это довольно спорно по мнению многих . Я не раз слышала упреки по поводу моего молчания - не все могут его воспринимать.
...в какой-то момент ты обнаруживаешь, что в сами вышеуказанные понятия (дружба/любовь/...) вы вкладываете совсем не одинаковые значения ... Высокая степень близости отношений - тоже не гарантия ......
так именно это и есть самое страшное - доверять человеку, надеяться на взаимпонимание ... и вдруг обнаружить, что все это было лишь дымом... |
|
|
|
|
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 11-05-02, Сбт, 21:57:21
|
Если речь идет про слово печатное, то вначале все-таки был алфавит. Как известно - "Бэ-решит бара Эл-ким ЭТ ха-шамаим ве-ЭТ ха-арец." (Бэ-решит) Под словом את (алеф-тав, первая и последняя буква ивритского алфавита) как раз и подразумевается рождение алфавита. Если разговор зашел про веру, разбирать следует по буквам!  |
_______________________________________
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь не нужное!"
[ 12-05-02, Sun, 4:05:43 Отредактировано: Дядя Фёдор ] |
|
|
|
|
Автор: KOTa
Дата : 12-05-02, Вск, 13:33:33
|
Тривиальный ответ, который много не прояснит.
Зависит от человека из уст которого звучит. |
.
Я не тщеславен, напротив, скромен. 
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
. |
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 12-05-02, Вск, 15:24:38
|
Тата,
"Я не раз слышала упреки по поводу моего молчания - не все могут его воспринимать." (с)
Не ты одна такая молчаливая (читай "умная" ).
"так именно это и есть самое страшное - доверять человеку, надеяться на взаимпонимание ... и вдруг обнаружить, что все это было лишь дымом..." (с)
А вот тут и появляется одна маааааленькая проблемка: несовпадение смыслов, в той или иной степени, в какой-то момент проявляется в общении с ЛЮБЫМ человеком, сколь близок он бы ни был. И со своими реакциями на это надо как-то жить. Ключевое слово - "как-то".
KOTa,
тебе туда же, в последние 3 фразы. |
|
|
|
|
Автор: KOTa
Дата : 13-05-02, Пнд, 09:24:14
|
Зяблик.
Для начала надо научиться "не делать слона из мухи"
Не могу дать ответ/совет. Так как для себя эту проблему решил прямо - двух одинаковых людей нет. Общаясь с человеком я принимаю его таким, как есть. Со всеми минусами и плюсами. И учитываю их. Или не общаюсь.
Мне такое решение подходит. Само пришло.
Но - идеального нет. |
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
. |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
