Что такое искусство?№ 1
Автор: Chechako
Дата : 24-05-04, Пнд, 08:15:21

Навеяно последними темами в Стихии.

Как Вы думаете,зачем людям искусства(художникам, поэтам, писателям и т.д.)то, что они делают? Ведь очень часто их не понимают, признание приходит после их ухода из этой жизни.К тому же бывает, что творения не кормят, мало того, забирают силы.Многие заканчивают жизнь в нищете...Но всё равно продолжают делать своё дело.Искусство-наркотик?Долг?Призвание?Реализация себя?Зачем?
"Вот мой секрет,он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Что такое искусство?№ 2
Автор: Melody
Дата : 24-05-04, Пнд, 08:22:02

ПО-моему, это как некий Орган (вроде шестого чувства), и если он дан - не творить уже не можешь. Не долг, всё же, но без него некоторым просто не жить. А другим он может мешать.
Если правильно пользоваться - реализация себя. Зачем? тут либо бесконечное кол-во ответов, либо ни одного.
Каждый за себя, наверное.
Однако, иногда кажется, что это подарок богов и наказание, одновременно. Такие люди (если они по-настоящему люди-искусства, а не лже-творцы)между взлётами и падениями как бы и не умеют существовать. Во всяком случае так кажется простым смертным

["...I come like a woman, who I am: spreading out through nights laughter and promise and dark heat, warming whatever I touch, that is living..."
[ 24-05-04, Mon, 15:22:41 Отредактировано: Melody ]
Профиль 

Что такое искусство?№ 3
Автор: Kheyfets
Дата : 24-05-04, Пнд, 08:26:54

Насколько мне известно, среди философов и искусствоведов идёт, по большому счёту, обсуждение двух тем:
1. Искусство - производное от искуса, от искушения, и, стало быть, от начала и до конца - затея дьявольская. Искус состоит в том, что человеку предлагается стать самому ТВОРЦОМ и создать свой мир, не похожий на мир, созданный Богом. В поддержку этой теории р водятся многочмсленные факты несчстной судьбы Художников всех времён и народов. Есть мнение, что ни один счастливый человек не может создать искусстве ничего стоящего и долговечного...
2. Искусство есть религия атеистов. Когда человек не верит в Бога, он (Бог) предлашает человеку науку и искусство для того, чтобы человек мог самостоятельно познать Вселенную и попытаться изменить её к лучшему. В процесс познания Вселенной путём научеого эксперимента или создания произведений искусства, человек неизбежно понимает, что
а) Вселенная непозноваема "до конца";
б)Не подлежит изменению в её основах.
И тот, и другой вывод неизбежно приводят человека к признанию сушествования Бога как Высшей Силы. Тот, кто не может с этим смириться, сходит с ума или вешается. Тот,кто смиряется, или становится религиозным Творцом (Павлов...Репин...Пушкин) или прекращсет занятия искусством и наукой...
Вот всё, что я могу сказать об этом...
Если говорить о себе - я пришёл к идее Бога через поэзию. Не думаю, что сверну с этого пути...
Профиль 

Что такое искусство?№ 4
Автор: Tik
Дата : 24-05-04, Пнд, 17:10:09

Когда то я задала этот вопрос... но сами "искусствоведы" так и не ответили
Для меня, атеистки , нет никакой связи с Творением или Богом. Я люблю что то и умею, значит я буду это делать. Или мне захотелось выговориться, а поговорить нескем, я поговорю с "читателями" или бумагой.
Да и в общем, разве есть на свете счастливые люди, никогда не страдавшие?

Пы.Сы: Признание необъятности и грандиозности вселенной, никак не приводит меня к смирению, напротив есть желание узнать ещё и ещё и продвинуть знания человечества - и когда нибудь, через миллиарды лет, уже какой нибудь гуманоид сможет сказать что половину основных законов мы знаем. Оффтопик.
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Что такое искусство?№ 5
Автор: Большой Грызь
Дата : 25-05-04, Втр, 02:12:17

Не могу не творить. Именно что не живу, если не творю. Сама жизнь - в постоянном созидании чего-то, сотворении новых форм, изменении старых.

Искусство - наркотик.. Кто разок ощутил симбиоз Творца со своим Творением... не сможет жить без этого.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Что такое искусство?№ 6
Автор: Chipa
Дата : 25-05-04, Втр, 10:51:22

Тик, очень активный атеист - это верующий, который прямо-таки требует, чтоб ему доказали наличие Б-га.

Искусство - это сотворение мира. Любое искусскуство. Каждый человек хочет и творит свой мир. Просто у кого-то - это маленький мир, вмещающий десяток близких. Тогда его называю "быт". А кто-то может построить мир "на весь мир". И тогда это искусство. А не творить невозможно... Так устроен человек...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Что такое искусство?№ 7
Автор: shila
Дата : 25-05-04, Втр, 12:27:14

Вот я - не творю.
То бишь - не живу?
Профиль 

Что такое искусство?№ 8
Автор: Willy
Дата : 26-05-04, Срд, 00:35:04

Автор: Kheyfets
Дата : 24-05-04, Mon, 15:26:54
Тот,кто смиряется, или становится религиозным Творцом (Павлов...Репин...Пушкин) или прекращсет занятия искусством и наукой...


Утверждение о том, что Павлов являлся религиозным творцом сомнительно, насчет Репина и Пушкина не знаю. Да и вообще приписывание многим великим вроде Эйнштейна религиозности неверно. Об этом много пишет новоиспеченный лауреат нобелевской премии по физике Виталий Гинзбург, ссылки на которого по этому поводу когда-то год назад (еще до его избрания) я ставил тут на форуме и их полезно почитать всякому кто интересуется взаимоотношениями науки, творчества и религии, вот парочка из них Гинзбург1 или еще поближе к нам Гинзбург2. Вот в частности, что там написано о нерелигиозности Павлова:

Посещение   церкви или,   скажем, синагоги считается признаком
религиозности и веры в Бога. Но, вообще говоря, такое заключение ошибочно.
Ярким примером в этом отношении может служить И.П. Павлов. Он систематически
посещал церковь и, кроме того, направил письмо в Совет народных комиссаров с
просьбой   не   разрушать   Троицкий   собор,   отказался   от   кафедры   в
Военно-медицинской академии в знак протеста против изгнания из числа
студентов детей священников и т.д. Казалось бы, верующий православный
человек, таким он и прослыл у нас на основании ложной информации. На самом
же деле И.П. Павлов "конечно, был полный атеист и никаким иным быть не
мог...". Это цитата из воспоминаний М.К. Петровой - ближайшей сотрудницы и
друга И.П. Павлова. Петрова приводит и такие слова Павлова: "Человеческий ум
ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины,
это есть Бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до Бога. Но
сам я не верю в Бога, я неверующий". Ходил Павлов в церковь "не из
религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи
сыном священника, он еще в детстве любил этот праздник (речь идет о Пасхе. -
В. Л. Г.). Он объяснял эту любовь особенно радостным ощущением праздничных
дней, следующих за Великим Постом". А защищал Павлов верующих и церковь из
вполне понятных соображений о справедливости и свободе совести, протестуя
против большевистского варварства.
Профиль 

Что такое искусство?№ 9
Автор: Kheyfets
Дата : 26-05-04, Срд, 01:09:20

Уважаемый Вилли!
Моей самой любимой литературной цитатой, передающей очень ярко массовое отношение к русской литературе, является составленная лично мною фраза из произведений Чехова и Тостого:
" Всё смешалось в доме Облонских: и лицо, и одежда, и душа, и мысли..."
Всё смешалось, на мой взгляд, и в нашем доме...

1. Госпожа Петрова написала и опубликовала свои воспоминания о Павлоае по требованию НКВД и под давлением НКВД. Вера Павлова в Бога была для совтской власти нож острый...Павлов был Сталину необходим в качестве одного их ярких прмеров того, как выдающиеся цчёные сотрудничают с Совнтсвкой властью и как они при этом счастливы. Сам Павлов - и об этом есть многочисленные свидетедьства - подвергался преследовнию, слежке и шантажу со сторогы органив. От него требовали "публичного" атеизма... Я в течние 15 лет находился под гласным надзором КГБ как автор антисоветских стихов и песен. Один раз ко мне был применён допрос с "пристрастием" - так называемая, беседа при свете ( "под лампой" )...Разумеется, моя судьба ни в какое сравнение не идёт с судьбой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мучаемых, погубленных, выгнанных из страны, но я хочу твёрдо сказать Вам, что по ходу этой беседы я готов был родписать, что угодно: Что я - растоитель малолетних, шпион, вор, атеист, злобствующий педераст...да кто угодно!... Не следует вырывать ЭТИ слова Павлова из контекста эпохи...
2. Каким образом посещение религиозных учреждений связано с верой в Бога? Каким образом вера в Бога связана с молитвами в Его славу...с обрядами...с песнопениями??? Африканский дикарь, молящийся скале и ничего не знающий о Боге в нашем с Вами понимании...он кто? В КОГО или во ЧТО он верит??? Вилли, для меня - вера в Бога есть потребность в постоянном осознании своей ответственности за всё, что происходит со мной. СО МНОЙ! Человек, осознающмй ответственность за свои слова и поступки не станет бездельничать, развратничать (не путать с повышенным гормональным фоном!), лгать (имеется в виду введение ближнего в заблуждение с корыстной целью), убивать, лжесвидетельствовать и так далее...Если он делает ВСЁ ЭТО, будучи принуждаем обстоятельствми или людьми, то в своей последующей жизни он постарается максимально компенсировать эти деяния деяниями другого рода...Такой человек рано или поздно непременно задаст себе вопрос: ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ СО МНОЙ ПРОИСХОДИТ ВСЁ, ЧТО СО МНОЙ ПРОИСХОДИТ - И ПОЧЕМУ Я ЧУВСТВУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО? Ответа на этот вопрос только два:
а) всё есть случай;
б) всё есть форма РАЗУМА.
Если Вы ОТВЕТСТВЕННЫ за себя. Вы не можете принять первый ответ, ибо невозможно отвечать за то, что случайно - и не поддаётся ни предвидению, ни коррекции, ни осознанию. Значит, если всё есть случай - я ни за что не отвечаю...Рано или поздно эта логика приведёт нас к фашизму как к проверенной форме вседозволенности...
Значит, если Вы ответственны, Вы принимаете второй ответ: всё есть РАЗУМ, и я - его неотъемлемая часть... Другое дело, как я ПЕРСОНИФИЦИРУЮ эту свою ответственность...С ответственностью "говорить" не будешь...Нужен СОБЕСЕДНИК...УЧИТЕЛЬ...ВЕДУЩИЙ...ПАСТЫРЬ...Скажем, для меня лично слово ОТВЕСТВЕННОСТЬ персонифицировано в ПОДВИГЕ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ ВО ИМЯ ЖИЗНИ И СЧАСТЬЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. С моей точки зрения, весь БОГ - В ЭТОМ, и это деяние высшее деяние, на которое только может быть способен человек...Но никто не будет жертвовать собою ради других, если все и всё вокруг есть результат биохимического и физмческого покера...Стало быть, РАЗУМ приводит к СМЫСЛУ И СОДЕРЖАНИЮ...
3.Гинзбург яростно протестует против того, что сделали люди с Богом. Если Бог создал нас по образу и подобию своему, то это совсем не означает, что мы имем право создать себе Бога по побразу и подобию нашему...А именно это и происходит! И, безусловно, церковь всех мастей и видов ответственна за эту подмену! И именно за эту подмену власть всех мастей и видов обожает церковь.. Вы совершенно справедливо поддерживаете Гинзбурга в этом его неприятии положения дел...Но не забывайте, опять же, что по очень многим причинам Гинзбург не может и не будет говорить ПРЯМО...
Простите, что был многословен...Тема такая...
Всего доброго!
Профиль 

Что такое искусство?№ 10
Автор: Willy
Дата : 26-05-04, Срд, 01:40:15

Хейфец, нужно сказать об НКВД я не подумал, может быть все так и было с секретаршей Павлова как вы говорите, но странно, что такой квалифицированный человек как Гинзбург не подумал об этом, а он ведь просто так необдумано ничего не публикует - но спорить здесь сложно ибо КГБ - страшная сила. А почему Гинзбург не может говорить прямо? Из-за нынешнего КГБ или потому что он еврей, живущий в России?

Если вы рассматриваете религию просто как некую путеводную нить для индивидуума позволяющую определить свои нравственные принципы, то с этим нельзя не согласиться. Однако увы часто подвиги под знаменем УЧИТЕЛЯ и ПАСТЫРЯ оканчиваются большой бедой для других людей - вспомните религиозные бойни в средние века да что там вспоминать - оглядитесь вокруг ведь каждый день мусульмане и не только они взрывают себя во имя Аллаха или еще какого бога и делают это именно ради счастья других людей. Так что порой лучше быть африканским дикарем, не ведающим о боге или верить в биохимический покер, чем идти на ТАКИЕ самопожертвования.
[ 26-05-04, Wed, 8:41:07 Отредактировано: Willy ]
[ 26-05-04, Wed, 8:42:13 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Что такое искусство?№ 11
Автор: Kheyfets
Дата : 26-05-04, Срд, 02:14:11

Всё, сказанное Вами, дорогой Вили, только лишний раз подчёркивает, что ЛЮДИ СДЕЛАЛИ С БОГОМ...
Все мерзости, творимые именем Божьим, есть мерзости вдвойне: мерзость "чисто человеческая" в этих преступлениях подаётся пропагандой как воля Божья...
Что до положения Гинзбурга, то оно - крайне тяжёлое и двусмысленное...В России сейчас стремительно нарастает НЕИЗБЕЖНОСТЬ фашизма. По самым скромным оценкам, 45 процентов россиян исповедуют воинствующий антисемитизм, полагая, что " история с черножопыми - это дело временное и поправимое, а вот жиды круто взяли нас за глотку " (цитата из анализа одного их опросов москвичей на улицах Москвы)
Русский фашизм, буде, он, не дай Бог, появится, таки, будет возглавляться и направляться тремя силами: русской православной церковью, светской властью и народными самодеятельными патриоитическими структурами, созданными и опекаемыми КГБ (ФСБ). Люди опытные и острожные, много чего повидавшие на своём веку - и Гинзбург именно такой человек - не могут и не хотятт ПРЯМО обвинять русскую церковь в сознательной подмене понятий...И я не спешил бы удичать их в трусости...
Церковь охотно прощает атеизм...Но тот, кто говорит правду, разделяет участь отца Александра Меня, убитого КГБ по просьбе верхушки русского православия...
Я думаю, в обозримом будушем, под видом зарубежной долговременной командировки, Гинзбург уедет из России..
Не исключаю и для себя - увы.... - такого бегства...
Профиль 

Что такое искусство?№ 12
Автор: Willy
Дата : 26-05-04, Срд, 02:27:25

Хейфец, я почему-то был абсолютно уверен, что вы в Израиле, но оказывается вы в Москве... тогда конечно о ситуации в России спорить не буду - Вам виднее и уж в трусости как бывший советский никого обвинять бы не стал. Если говорить все же о Павлове, я заинтересовался этим вопросом и нашел еще одну ссылку где отношение Павлова к религии анализируется подробно уже не Гинзбургом Павлов. По прочтении у меня укрепилось впечатление, что все же Павлов в бога не верил причем искренне, некоторые его антирелигиозные цитаты были записаны еще до революции, хотя и считал что такая вера для других людей во многом полезна.
Профиль 

Что такое искусство?№ 13
Автор: Kheyfets
Дата : 26-05-04, Срд, 03:54:28

Вилли, дорогой...Прочтите Розанова...Вспомните судьбу Толстого...Церковь в дореволюционной России выполняла функции отдела КГБ, который боролся с инакомыслием...Я бы на месте Павлова ешё и не то написал...
Но дело даже не в этом...
Давайте я объясню свою позицию.
В самом общем варианте, чем образованнее человек, тем яростнее его атеизм. Что это значит? Чем человек образованнее, тем труднее ему признать власть над собой кого-то или чего-то...Образование создаёт иллюзию мощи...Факт общеизвестный...Такие люди верят в Мудрость Природы (Фихте), в Абсолютный Разум ( Гегель), в ПредустановленнуюГармонию ( Эйнштейн), в Нравственный Закон ( Кант), в Волю и Предстваление ( Шопенгауэр) - и так далее. Но ведь хрен редьки не слаще...
Ярость атеиста означает для меня лично неистовое желание атеиста получить ОБЪЕКТИВНЫЕ доказательства существования Бога. Но таких доказательств нет и быть не может: мир неотделим от осзнания, сознание - от мира. Это уже не философия говорит; это квантовая физика говорит...
Таким образом, атеизма вообще нет. Нет людей, которые не верят в Бога; есть люди, которые не верят, что они верят именно в Бога...
Профиль 

Что такое искусство?№ 14
Автор: Willy
Дата : 27-05-04, Чтв, 05:02:24

Kheyfets, ну о мерзопакостности и ханжестве официальных религиозных учреждений во все времена и у всех народов (не только в России но и в современном Израиле) знают все. Стоит только взглянуть на попов, равинов и ешиботников и поневоле станешь атеистом.

Если же говорить о соотношении бога абстрактного: природа, абсолютный разум и т. д., и бога конкретного, сидящего на облачке, то здесь все уже сказал Гинзбург, мне к этому прибавить нечего, да и не напишу я так как он, и все же вкратце: если ваш абстрактный бог когда-то создал мир и больше не вмешивается в его развитие, то наличие такого бога не противоречит науке ибо последняя изучает лишь законы природы, а не процесс творения; ну а вот бог конкретный, творящий чудеса когда ему вздумается, науке противоречит и я не думаю что разумным людям стоит в такого бога верить. Именно поэтому из приведенного списка великих возражения вызывают утверждения о религиозности именно Павлова, ну и Эйнштейна конечно, ибо лишь они были учеными в области естествознания. Поэтам, художникам и философам вера в Бога может даже помочь в их творчестве.
Профиль 

Что такое искусство?№ 15
Автор: Chipa
Дата : 27-05-04, Чтв, 06:33:29

Автор: Виллы
Дата : 27-05-04, Тху, 12:02:24

...из приведенного списка великих возражения вызывают утверждения о религиозности именно Павлова, ну и Эйнштейна конечно, ибо лишь они были учеными в области естествознания. Поэтам, художникам и философам вера в Бога может даже помочь в их творчестве.
Вилли, по-моему, никаких сомнений нет. Смотри, законы даны Б-гом, ученые их изучают. Религиозность ученого никак не связана с профессией... Еще одно рассуждение: мы созданы по образу и подобию. Я это понимаю: мышление, разум имеется в виду. Но если подоный моему разум мог такое создать, значит, мой - должен быть в состоянии понять.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Что такое искусство?№ 16
Автор: Willy
Дата : 27-05-04, Чтв, 08:29:32

Чипа, да ради бога, предполагать можно что угодно - нравится предполагай, что законы даны Богом, главное, чтобы ты с помощью бога не объяснял скажем траекторию спутника на орбите. Мне лично о боге думать неинтересно, да и не вижу для себя необходимости в этом, зачем задумываться о том, чье существование никак не докажешь?
Профиль 

Что такое искусство?№ 17
Автор: Chipa
Дата : 27-05-04, Чтв, 10:28:28

Так ведь сейчас ни один человек не объясняет подобное Б-жьим провидением.

Но разговор-то ведь вначале вовсе не об этом был. Зачем люди творят? Зачастую получая исключительно по балде за свое творчество... И может ли талант не творить?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Что такое искусство?№ 18
Автор: Kheyfets
Дата : 27-05-04, Чтв, 10:37:01

Вилли, здравствуйте!
Я с самого начала даже не поддерживал бы этот разговор, если бы предполагал, что речь у нас с Вами дойдёт до таки вульгарных и пошлых вещей как НЕКТО, СИДЯЩИЙ НА ОБЛАЧКЕ И ТВРПЯЩИЙ ЯУДЕСА, КОГДА ЕМУ ВЗДУМАЕТСЯ...
В ТАКОГО Бога, разумеется, не верио ни один человек из приведённого мною списка...Мне даже непонятно почему, вдруг, зашёл об этом разговор...Мне казалось, что я ясно и точно выразил и свою позицию относительно собственных религиозных убеждений и постарался вкратце пояснить, КАКОГО БОГА имели в виду те велиуие люди, о религиознаости ктороых у нас зашёл разговор...
Опять-таки, мне непонятно, почему снова заходит речь о доказательствах...
Наличие доказательств, Вилли, зависит, как мне кажется, не от наличия фактов, нуждающихся в доказательтве их наличия, а от способности людей воспринимать эти доказательства. Как Вы понимаете, обратная сторона Луны существует ровно столько лет, сколько существует сама Луна. Но когда человечество ПОЛУЧИЛО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования того, что обратная сторона Луны существует??? Совсем недавно, не так ли? До получения же этих доказательств любой житель Земли мог спокойно и безнаказанно утверждать, что Луна не имеет обратной стороны...
Если сейчас, в данный момент физика не может математически доакзать Вам существование Бога, то Бог здесь не при чём. Таков на сегодня уровень знаний физики, вот и всё...
О чудесах....Ещё Блаженный Августин сказал, что нет необъяснимых явлений, а есть неумение их объяснить. Добавить к этому мне нечего...
И последнее. Мы с Вами, к сожалению, не знакомы. Тем более к сожалению, я не могу считаться Вашим другом. Однако, позвольте уверить Вас в том, что то, что я сейчас напишу Вам, я пишу, движимый самыми дружескими чувствами.
Я уверяю Вас , Вилли, что фразы типа "...мне лично о Боге думать неинтересно, да и не вижу для себя необходимости в этом; зачем задумываться о том, чьё существование никак не докажешь" - выдают только два чувства, безраздельно владеющих человеком:
1. Жажду получить доказательство существования Бога;
2. Глубокое, тщательно скрываемое даже от самого себя, отчаяние.
С доказательствами, по моему, мы с Вами разобрались.
Что касается отчаяния, то его наличие есть обязательное условие начала пути наверх - знаю по себе...
Поэтому позвольте мне по-дружески порадоваться за Вас!
Всего Вам доброго!
Профиль 

Что такое искусство?№ 19
Автор: Willy
Дата : 27-05-04, Чтв, 11:37:26

Kheyfets, это вовсе не отчаяние, а методология всей современной науки, гласящая, что явление, которое принципиально невозможно измерить или пощупать нечего и обсуждать! Повторяю - принципиально используя сегодняшний уровень знаний, например обратную сторону Луны люди до недавнего времени напрямую не видели, но были уверены, что в принципе ее можно разглядеть, надо только спутник построить.

Я уже не помню как такого рода философское течение называется, кажется неопозитивизм (давненько учил да и то в курсе марксизьма-ленинизьма, но такого рода прагматический подход появился где-то в тридцатых годах прошлого века, при возникновении квантовой механики и уяснении невозможности детерминистского подхода к физике. Эйнштейна подобный подход не устраивал, но... ничего альтернативного он предложить не смог и в результате так до сих пор ученые и живут, стараясь не задавать лишних вопросов. Мы тут на форуме года полтора назад в Политиконе эти вещи с Копкиллой обсуждали - он пытался доказать, что в Торе и других еврейских книгах есть доказательства существования Бога на том основании, что многие явления природы указаны там задолго до их открытия и таки нескоько необъяснимых предсказаний привел весьма любопытных.

Мораль - Бога в вашем понимании я могу признать ибо он ни на что не влияет, но в принципе говорить о нем бессмысленно ибо он однажды создав мир больше никак себя не проявляет в нем. Считайте что он умер... или не считайте- если вам концепция бога помогает писать стихи, то разумеется стоит в него верить.

Чипа, может талант и не творить, ежели идеи новые кончились - ну или творить какую-нибудь ерунду, никому особенно не нужную. Как правило человек создает конечное количество шедевров за свою жизнь (в большинстве случаев ноль) и ... все.
Профиль 

Что такое искусство?№ 20
Автор: Kheyfets
Дата : 27-05-04, Чтв, 12:31:57

Я, Вилли, разумеется, никак не могу принять Вашу точку зрения ни на Бога, единожды сотрившего мир и навсегда от него отвернувшегося, ни, тем более, ни на Бога умершего...
Более того - мне просо страшно поддерживать разговор на ТАКОМ уровне...
Я предпочитаю не спорить более - споры людей, построивших себе разные модели реальности, не приводят ни к чему хорошему...
Вы, разумеется, имеет полное право н свою точку зрения. Я - на свою.
На МОЮ жизнь Бог влияет ВСЕГДА. На Вашу, видимо, НИКОГДА.
Что ж...
Тут уж ничего не поделаешь...
Всего доброго!
Профиль 

Что такое искусство?№ 21
Автор: lev bulochkin
Дата : 27-05-04, Чтв, 16:52:29

Уважаемые собеседники,
Разговор, кажется, шел о творчестве... Об искусстве в основном.
Ну причем тут наука и при чем тут богословие?! Наука не вмешивается в дела бога - и наоборот. Они друг другу никак не мешают, зато навязчивое стремление притащить за уши и то и другое в любую тему... Сами видите, что получается.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Что такое искусство?№ 22
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 00:12:35

Уважаемый Лев,Вы совершенно правы!
Мне остаётся только принести свои извинения всем за то, что я так сильно отклонился от темы.
Я и приношу свои извинения.
Всего доброго!
Профиль 

Что такое искусство?№ 23
Автор: Chipa
Дата : 28-05-04, Птн, 00:27:21

А ничего не получается, уважаемый Лев! Просто - две точки зрения. И, по большому счету, понятия религии и искусства достаточно тесно переплетены. А если взять средневековое искусство, так оно, кажется, вообще исключительно религиозной тематики.

Вилли, рукой творца водит провидение. Не на облачке сидящее, это маразм из детских лубков, а нечто разумное, создавшее этот мир и помогающее нам его осознавать и понимать. Наука и искусство - они сродни по идее. Наука дает нам понятие, как этот мир устроена, а искусство - постижение его красоты. Точно так же существует и последовательность: без предыдущего невозможно настоящее. И точно так же, как шедевр создается с одной стороны вдохновением, взявшимся невесть откуда, так и упорной работой, до него и во время его, так же и открытия в науке. И без вдохновения и "Б-жьей искры" (народное выражение, заметь) хрен чего создашь.

Кстати, насчет доказательств, на тебе еще один научный пример. Ок, у Луны можно было предположить наличие обратной стороны. Луи Пастер создал прививку от бешенства, не имея ВООБЩЕ никакого понятия о возбудителе. И что поражает мозг, дрянь залетная или б-жья рука - он не знал и не предполагал. И доказать ничего не мог. Да и ты сегодня можешь наверняка назвать вещи в науке, которые не имеют объяснения. Так что отсутствие СЕГОДНЯ доказательств не есть основание для отрицания факта. Кстати, если так подходить, то сам факт того, что человек творит - есть доказательство!
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Что такое искусство?№ 24
Автор: Willy
Дата : 28-05-04, Птн, 00:59:41

Чипа, а я и не возражал против использования концепции бога в искусстве, если она помогает людям творить, просто мне не очень понятно какой смысл говорить о боге? Твори себе и все, не задавая лишних вопросов, многие кстати так и делают.

Если говорить о Пастере то он всю жизнь еще до открытия вакцины от бешенства занимался микробами и первый придумал вакцинацию от сибирской язвы например или то что называют пастеризацией. Так что неудивительно, что при таком опыте ему удалось экспериментально создать вакцину от оспы, не зная возбудителя. Тут нет ничего общего с богом, ведь возбудитель бешенства проявлял себя убивая людей и животных так что в его существовании не было сомнений, а бог не проявляет себя никак и до сих пор методов борьбы или просто общения с ним найдено не было (кроме молитв разумеется).
Профиль 

Что такое искусство?№ 25
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 01:15:33

Вилли, есть предложение внести некоторую поправку в Вашу фразу:
" В МОЕЙ МОДЕЛИ РЕАЛЬНОСТИ Бог не проявляет себя никак..." ОК?
Ибо дело в том, что в МОЕЙ МОДЕЛИ РЕАЛЬНОСТИ он всё время себя проявляет...
Опять же, творец просто физически не может "творить себе - и всё, не задавая лишних вопросов", потому что любой честный поэт, например. прямо скажет Вам, что он не пишет свои стихи: ОН ИХ ЗАПИСЫВАЕТ. Это - феномен невероятно страшный, потому что ты сам не понимаешь, что с тобой происходит...
Вы же прекрасно знаете, что даже современная теория познания говоит о том, что знание можно получить тремя путями:
1. Индукция - от частного к общему;
2. Деджукция - от общего у частному;
3. Озарение, наитие, интуиция (Менделеев свою периодическу систему увидел во сне, как и Бор увидел во сне свою модель атома)
Наконец,Эйнштейн совершенно честно написал, что НЕТ НИКАКОЙ ПРЯМОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ РЕЗУЛЬТАТАМИ ОПЫТОВ И ПОСТРОЕНИЕМ ТЕОРИИ. Для того, чтобы на основе накопления некоего статистического материала придти к теории, необходима высочайшая интуиция...
Как Вы объясните эффект дежа вю?
Неужели Вы и впрямь полагаете, что любовь есть гормональная буря?
Вилли...мы же взрослые люди...
Профиль 

Что такое искусство?№ 26
Автор: Chipa
Дата : 28-05-04, Птн, 02:09:07

Вилли, так я не говорю ПОЧЕМУ Пастер смог. я к тому, что отсутствие доказательства не означает отсутствия вообще.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Что такое искусство?№ 27
Автор: Willy
Дата : 28-05-04, Птн, 02:55:17

Kheyfets, мне очень сложно судить о процессе стихосложения, ибо я сам очень далек от него и ни разу в жизни ни одного стихотворения не написал. Озарение и интуиция безусловно существуют, почему они происходят думаю никому неизвестно, ибо насколько я знаю наука о природе мысли и ее связи с физико-химическими процессами в мозгу сейчас находится в зачаточном состоянии и неизвестно когда выйдет оттуда, также непонятна думаю до сих пор и природа сна, в котором гении видели свои открытия. Можно конечно приписать озарение или стихи, записанные поэтом, богу, но мне лично такое объяснение бы не понравилось ибо это не объяснение, а заклинание. Так все на свете можно объяснить - пришел бог и сделал! А вот если бы кто-то действительно исследовал процесс рождения стихов научным методом - это было бы интересно.

Что касается Бора или Менделеева, то дело происходило примерно так. Бор много думал над объяснением спектров водородоподобных атомов и несовместимостью их с моделью атома Резерфорда, перебирал разные комбинации и объяснения в мозгу - в результате размышлений и появилась его модель разрешенных орбит и постулаты - по тем временам чисто эмпирическое объяснение, которое потом уже нашло свое обоснование в квантовой механике. То же и с Менделеевым (мы его таблицу помнится еще давно с Копкиллой обсуждали) - была накоплена обширная информация о химических свойствах атомов и подмечены некие закономерности о схожести свойств некоторый из них. Менделеев пытаясь систематизировать эту информацию и являясь опытным и квалифицированным химиком тоже как и Бор перебирал всякие варианты и в результате придумал таблицу. Я не вижу в этих примерах никакого божественного проявления. Вот если бы например в те же годы периодическая система приснилась двоечнику Васе, который о химии слышал краем уха - тогда бы я может быть и поверил, что ее Васе нашептал бог.

[ 28-05-04, Fri, 9:58:22 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Что такое искусство?№ 28
Автор: Blackhawk
Дата : 28-05-04, Птн, 03:21:48

В пламенных речах предыдущих ораторов я,нашёл для себя много интересного,но,к сожалению,так и не не смог отыскать ответа на вопрос госпожи Чечако,заданный а первом посте.Демонстрация интеллектуального уровня форумчан ,конечно,похвальна,но,наверно,в определённых количествах.
Учитывая тот факт,что посты,превышающие размер в полстраницы,как правило, невоспринимаемы читателями,буду краток.
Основной отличительной способностью человека от животного является абстрактное мышление.
Именно с его помощью мы осуществляем ПОЗНАНИЕ ОКРУЖАЮЩЕГО НАС МИРА,ОТОБРАЖЕНИЕ И ПЕРЕДАЧУ ПОЗНАННОГО.При всём многообразии видов,форм и объектов этого процесса (включая самого человека с его переживаниями).Если для осуществления своих возможностей нужна вера в высшее существо или в паранормальность,пожалуйста,это ничему не противоречит.   
Если человек успел за свою жизнь сделать упомянутое так,как этого до него никто не делал
и это признанно многими (или большинством),то созданное им мы называем искусством.Точные науки - просто специфическая разновидность.
На сегодня, вроде бы так я это всё вижу.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Что такое искусство?№ 29
Автор: Chechako
Дата : 28-05-04, Птн, 03:46:55

Всем спасибо,с интересом читала все посты.

Возник вот ещё какой вопрос. Ясно, что все воспринимают произведения Мастера неоднозначно.Кто-то видит то, что именно хотел сказать Художник, кто-то находит что-либо своё. Но это люди, которые воспринимают со стороны и временно. Увидели,оценили,запомнили или нет,продолжили жить своей жизнью.
Но рядом с человеком, который творит, живёт тот, кто находится всё время рядом(помогает в быту,является Музой,критиком или ещё кем-то). И часто это очень нелёгкая жизнь. Потому что выдержать так называемые "приступы" порой очень нелегко.Ведь у талантливых людей...ох...какой непростой характер, мягко говоря.
Кстати, раньше здесь обсуждалась тема про отношения Эйнштейна с женой(неохота её искать).

Так вот вопрос.Зачем им это? Зачем они идут на сознательную жертву? Из-за любви к Художнику или из-за любви к искусству? Или они своего рода охранники, хранители?
"Вот мой секрет,он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Что такое искусство?№ 30
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 03:59:46

БЛЭКХОУК мудро вернул нас на Землю...
Действительно, всё это похоже на некое соревнование накопителей знаний...
Я для себя хотел бы просто вынести из всего этого тот урок, что никого не следует обращать в свою веру... Да я этого и не хотел - просто, когда споришь, невольно увлекаешься...

Вилли, мы с Вами, видимо, останемся ПРИ СВОИХ - что ж, и это неплохо...

Чечако! Вопрос - не бровь, а в глаз...
Совершенно не понимаю, каким образом моя жена меня терпит...Собственно, для меня это - ещё один повод возблагодарить Господа...
Профиль 

Что такое искусство?№ 31
Автор: Tik
Дата : 28-05-04, Птн, 05:51:17

Чечако - по началу все от любви к Художнику, а потом когда терпение кончается, то или уходят от Художника, или остаются из любви к Искусству
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Что такое искусство?№ 32
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 06:16:18

Есть ещё один вариант - весьма часто встречающийся: от одного Художника уходят у другому Художнику. Из любви к Искусству....
Профиль 

Что такое искусство?№ 33
Автор: Tik
Дата : 28-05-04, Птн, 06:19:46

так это из любви к своему "Искусству" уходят, а не Художика.

Кстати от какого слова произошло слово Художник?
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Что такое искусство?№ 34
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 06:47:27

Ох...Это - не ко мне...Это - к филологам и к русистам...
А относительно того, кто что в ком любит...Помните, эту трагическую дилемму: любить себя в Искусстве или Искусство в себе?
Одно мне ясно: быть подругой человека, настолько больного, что Искусство решило, что этот человек для него подходит - это огромный крест...Честно говоря, женщине, уважающей себя и стремящейся быть независимой лично я никак не рекомендовал бы участвовать в таком эксперименте...
Великий (на мой взгляд) и до сих пор неоценённый русский композитор Юрий Маркович Буцко, наш с Вами, к счастью, современник, сказал однажды очень просто и очень точно: " Музыка - это дорогостоящее хобби, вредное для здоровья и неблагоприятное для семьи". Я в этом афоризме слово "музыка" тзаменил бы словом "искусство" и добавил бы ещё : "...и несовместимое с жизнью".
Конечно,все эти "рассужджизмы" меркнут, если есть ЛЮБОВЬ. Вернее, ПОКА она есть...
Профиль 

Что такое искусство?№ 35
Автор: Tik
Дата : 28-05-04, Птн, 07:17:23

Всё чему мы полностью посвящаем нашу жизнь заглатывает и влечёт за собой не всегда хорошие последствия, слово "музыка" можно так же заменить на науку, путешествия, спорт, карьеру... просто это отнимает время и силы. А семье важно уделять время и внимание. Просто иногда выбор не в пользу любимых.
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Что такое искусство?№ 36
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 07:43:38

К сожалению, Вы ошибаетесь, если полагаете, что у художника есть некий выбор...Если бы поэт мог хладнокровно подумать, чему уделить время и силы: стихотворению или жене, он, наверное, выбрал бы жену...Но никто не даёт поэту права на выбор...Искусству можно служить только будучи его рабом. Работа по совместительству - невозможна...
Профиль 

Что такое искусство?№ 37
Автор: Tik
Дата : 28-05-04, Птн, 07:48:30

Выбор есть всегда. Невозможно же только писать стихи - жена же не сама появилась откуда не возьмись - значит раньше было время, и сейчас тоже можно уделить. Секунда, это тоже время.
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Что такое искусство?№ 38
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 07:54:31

Хм...Покажите мне жену, которой достаточно секунды...
Будучи врачом, мужчин таких я видел сотни
Но женщин...
Что до того, что "раньше было время"...
Мне кажется, что женщина, выходя замуж за Художника, должна, в принципе, представлять, ЗА КОГО И ЗАЧЕМ она выходит замуж...
Как и Художник, конечно, должен понимать, когда женится, насколько он в состоянии сделать счастливой ЭТУ женщину...
Но ведь женишься - на обаянии, а жить приходится - с характером...
Профиль 

Что такое искусство?№ 39
Автор: Tik
Дата : 28-05-04, Птн, 08:17:06

тем более что с характером, а не обязательно с исскуством.
Думаю в вашем посте можно заменить Художника на мужчину. а точнее не можно, а естественно.
Так же, живя в современном мире, женщины искусства есть (и науки, и карьеры и тд и тп...). Так вот насколько их мужьям сложно, и аналогично ли это обратному?

Насчёт времени... ммм... проверяла... обоим нужно одинаково (это в случае если чувства одинаковы). Проверка довольно простая, в "его/её" свободное время, когда "ему/ей" хочется внимания, вы усиленно чем то занимаетесь

Иногда микрона секунды хватает чтобы свершился очень важный процесс. А для любимого человека... начните с пяти минут и увидите как это просто.
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Что такое искусство?№ 40
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 09:18:36

Думаю, что женщине-творцу ещё хуже приходится...И мужьям их совсем лихо, и им самим   гм...непросто...Многочисленные исторические примеры - под рукой...
Что до времени...Понимаете, ТИК...Вы проверяли...я проверял...всё это, к сожалению, не аргумент...
Давайте я буду говорить о себе - так мне проще, да и честнее будет...
У меня нет свободного времени. Что бы я ни делал, я или пишу, или уже написал, или готовлюсь написать...Очень часто бывает, что отвечаю жене и дочери невпопад: говорю "да"..."нет"..."может быть" - при этом вообще не понимаю, о чём идёт речь - и от этого возникает масса недоразумений...ПРИ ЭТОМ Я ИХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!
Но поэзия всегда держит меня на прицеле...
Вы говорите: " Выбор есть всегда...." МЕЖДУ ЧЕМ??? Между смертью и смертью? Между потерей любимой женщины и потерей любимого дела??? Какой же это выбор...
Нет. Неладно что-то в датском королевстве...
Профиль 

Что такое искусство?№ 41
Автор: Tik
Дата : 28-05-04, Птн, 09:20:32

Ужасное оно, это Искусство
«Легко быть святым сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре...» Китайская поговорка.
Профиль 

Что такое искусство?№ 42
Автор: 369
Дата : 28-05-04, Птн, 10:02:16

Tik
Ужасное оно, это Искусство


Н. Гумилев

Волшебная скрипка

Валерию Брюсову

Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!

Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.

Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой; под белеющим буруном,
И когда пылает запад и когда горит восток.

Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, -
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленье
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.

Ты поймешь тогда, как злобно насмеялось все, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьет, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.

Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу - ты смеешься, эти взоры - два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Что такое искусство?№ 43
Автор: Willy
Дата : 28-05-04, Птн, 11:34:08

Возвратимся от богоискательства к творчеству, поскольку Blackhaos очевидно прав - спорить о том есть бог или нет - занятие бесполезное.

Если говорить о женах великих, то подозреваю, что они тоже женщины незаурядные, то ли по внешним то ли по внутренним качествам. Поэтому они могут оценить величие своих мужей... не только в койке. После своего мужа, который на голову выше по интеллекту большинства окружающих мужчин им просто скучно будет общаться с последними. Потому наверное и не уходят от великих мужей - некуда и не к кому уходить, ведь гениев на земле крайне мало!
Профиль 

Что такое искусство?№ 44
Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Птн, 13:23:03

369! Примите мой поклон за прекрасную "реплику"...

Вилли, мне очень жаль...но от великих ещё как уходят...и уходят очень часто к совсем не великим...

ТИК, да...ужасное оно, это искусство...Утешает лишь одно: без него - ещё хуже...
Профиль 

Что такое искусство?№ 45
Автор: lev bulochkin
Дата : 28-05-04, Птн, 17:01:17

Быть может, неотъемлемой чертой большого таланта является глубокий, "потусторонний" эгоизм, который позволяет художнику остаться самим собой, не угождать никому и ничему - и не изменить своему искусству. У меня интуитивное подозрение, что великий Пушкин был несноснейшим человеком. Если я воображаю себя автором книги о нем, то точно знаю, что кончится это плохо. Разорвут меня на мелкие кусочки... Представляете: маленький, верткий, самолюбивый, ревнивый, склочный, острый и злой, гениальный, любимый Пушкин - и одаренный, утонченный, трогательный, добрый, неотразимый, глубоко-безнадежно влюбленный в его жену красавец Дантес. Шлепнул бы его Александр Сергеевич на дуэли - мы даже не поинтересовались бы, действительно ли они с Натальей виноваты, или их нарочно подставили. "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" - сказали бы одобрительно. Разве нет?
"Никто в наших письмах роясь,
   не понял до глубины,
   как мы вероломны - то есть -
   как сами себе верны."
             М.Цветаева
А на вопрос, что такое искусство, отвечает неплохо ее "Пушкин и Пугачев". По крайней мере, пишет человек, понимающий в предмете (а не так, как Гинзбург о религии).
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Что такое искусство?№ 46
Автор: Willy
Дата : 28-05-04, Птн, 23:23:47

Автор: lev bulochkin
Дата : 29-05-04, Sat, 0:01:17

А на вопрос, что такое искусство, отвечает неплохо ее "Пушкин и Пугачев". По крайней мере, пишет человек, понимающий в предмете (а не так, как Гинзбург о религии).


Булочкин, Гинзбург очень большой физик и незаурядная личность-людей такого уровня думаю на земле остались единицы - остальные вымерли. Я думаю если он что-то пишет, то глубоко продумывает написанное, иначе бы не стал публиковать - ученые такого уровня не пишут о том в чем не уверены. Подозреваю, что в мире не найдется ни одного богослова, способного аргументированно переспорить его. Впрочем если не нравится Гинзбург, для всех заинтересованых я бы рекомендовал прочесть статью другого большого физика, на сей раз американско Стивена Вайнберга, тоже лауреата Нобелевской премии Вайнберг. Там в принципе описаны примерно теже атеистические идеи, что и у Гинзбурга, только на мой взгляд на гораздо более высоком уровне аргументации и понимания.


Автор: Kheyfets
Дата : 28-05-04, Fri, 20:23:03

Вилли, мне очень жаль...но от великих ещё как уходят...и уходят очень часто к совсем не великим...

...


Ну наверное бывает и уходят, ведь часто женщины выходят за великих в молодости, когда еще не понимают их величия... на смену ушедшим приходят новые, молодые и во много раз лучшие. Кстати, мне как-то не вспоминается ни одного примера жены, по своей воле бросившей великого мужа, кажется гораздо чаще сами великие меняют жен.

[ 29-05-04, Sat, 7:37:34 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Что такое искусство?№ 47
Автор: Kheyfets
Дата : 29-05-04, Сбт, 00:35:35

Уважаемый Лев!
Позвольте мне высказать воё мнение: я считаю, что никтно не разбирается ни в религии, ни в искусстве - но просто каждый имеет право на своё мнение...Гинзбург имеет право высказаться на религиозную тему, Цветаева имеет право высказать своё мнение о том, что такое искусство. А НЕКТО имеет право не поверить или поверить, иметь своё мнение или не иметь его и присоединиться к чьему нибудь мнению...
Генералов в искусстве, любви и вопросах веры нет. Все - рядовые...
А свидетельств того, что Пушкин был несноснейшим жёлчным субъестом - множество... И именно ему принадлежит апология художественного эгоцентризма: " Ты - царь...Живи один..."

Вилли, история русского передвижничества кишит примерами уходов жён художников к кому угодно и куда угодно...Минченков, как мне помнится, об этом весьма подробно пишет...
Профиль 

Что такое искусство?№ 48
Автор: Willy
Дата : 29-05-04, Сбт, 00:46:06

Автор: Kheyfets
Дата : 29-05-04, Sat, 7:35:35

А свидетельств того, что Пушкин был несноснейшим жёлчным субъестом - множество... И именно ему принадлежит апология художественного эгоцентризма: " Ты - царь...Живи один..."

Вилли, история русского передвижничества кишит примерами уходов жён художников к кому угодно и куда угодно...Минченков, как мне помнится, об этом весьма подробно пишет...


Лермонтов судя по описаниям был еще более несносным чем Пушкин. Что касается передвижников, то им видимо можно посочуствовать... также как и покинувшим их женам
Профиль 

Что такое искусство?№ 49
Автор: lev bulochkin
Дата : 29-05-04, Сбт, 05:01:49

Уважаемый Kheyfets!
    Я Вас на горячую сковородку не приглашал - сами на нее сели.
Генералы есть в науке (Willy's любимый Гинзбург, например)- не потому, что с лампасами, а потому что имеют мыслительный аппарат мощностью со штурмовую армию, и успешно применяют его, смело прорывая фронт неизвестности, меняя стратегическую ситуацию...
Есть генералы и в искусстве - их мало, кажый из них знает цену и себе, и остальным. И мы
тоже ее знаем! Это не принижает личность "рядовых", но значимость совершенного в искусстве - вещь почти объективная, время расставляет всех по своим местам. Все люди равны, но значение художника определяется масштабом данного ему ОТКРОВЕНИЯ.
    Не помню, чтобы великие поэты давали советы физикам. И великие физики ничего бы не потеряли, если бы не пытались исправлять неразумных верующих. А то они рискуют попасть в компанию кураторов из ЦК КПСС, оценивающих идеологическую правильность формулы Гейзенберга.
    Гинзбург - "доброкачественный" атеист (потому что умный), но многие начинают с этого, а потом быстро прогрессируют и начинают спасать всех от "опиума для народа" методами борьбы с наркобизнесом.
    НЕКТО имеет полное право на свое МНЕНИЕ, вопрос в том много ли он ЗНАЕТ о том, о чем "МНЕЕТ".
    "Картину раз высматривал сапожник..." - далее по тексту.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 29-05-04, Sat, 22:46:21 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Что такое искусство?№ 50
Автор: Willy
Дата : 29-05-04, Сбт, 13:54:22

Лев Булочкин, но дело в том, что Гинзбург не один! Выше (в постинге 46) я дал ссылку на другого еще более крупного физика Стивена Вайнберга, который ввиду того что американец уж никак не может быть заподозрен в причастности к ЦК КПСС (скорее всего он толком и не знает что это за орган). В своей статье он утверждает, что большинство его знакомых физиков (не советских!!!) являются атеистами - а он в силу своего статуса знаком со многими. Подозреваю, что не только физиков, но и вообще ученых в области естественных наук! Неужели не стоит прислушаться к мнению такого количества умных людей, разбирающихся как никто другой в устройстве природы и вселенной? Я бы рекомендовал все же задуматься, а может быть они понимают вопросы соотношения религии и науки глубже "рядовых"?

Поэты думаю давали бы советы физикам, если бы могли. Но они не могут сделать этого, поскольку им мешает незнание огромного фактического материала и математики.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   016890    Постингов:   000117