И снова об абортах№ 1
Автор: Архивариус
Дата : 21-08-02, Срд, 12:14:53

Имеем ли мы право решать кому жить - кому нет?
Имеет ли право общество решать с какими недостатками может родиться человечек - а с какими нет?
Взрослый человек имеет право на выбор. И если пожилой человек хочет прекратить жить, то - это его право. Он взрослый и может самостоятельно решать, жить ему или нет.
А вот у плода никто не спрашивает, убить тебя или нет. Ему не оставляют право выбора.
Итак?
Профиль 

И снова об абортах№ 2
Автор: Willy
Дата : 21-08-02, Срд, 13:00:43

Против абортов резко возражают главным образом религиозные причем во всех странах и главный их аргумент - нельзя покушаться на право бога решать быть ребенку или нет. Как для атеиста, полностью отрицающего существование бога у меня здесь нет никакой проблемы - абортам быть!
Профиль 

И снова об абортах№ 3
Автор: neMargarita
Дата : 21-08-02, Срд, 13:07:53

Согласна с Вилли.
Будут ли счастливы дети, которые родились только из-за запрета на аборт?
Которые не нужны своим родителям? Кому от етого будет лучше?
Профиль 

И снова об абортах№ 4
Автор: MiMiNo
Дата : 21-08-02, Срд, 13:32:38

neMargarita,
Корректна ли сама постановка вопроса "Кому будет лучше?"
Ведь не решаем же мы вопрос жизни и смерти живого человека из соображений лучше/хуже?
Мне кажется, если мы приравниваем плод к уже живому человеку, то это убийство, если нет - возможны варианты...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

И снова об абортах№ 5
Автор: Карина
Дата : 21-08-02, Срд, 14:11:04

Я считаю,что ,отвечая на этот вопрос "запретить!" ,люди говорят следующее:жизнь человека - самая высшая ценность,и посягать на нее нельзя.Но при этом они как-то забывают,что те,кто не готов сейчас по каким-то причинам родить ребенка - они тоже люди,и их жизнь тоже представляет собой ценность.Рождение ребенка - огромная ответственность,и это событите переворачивает порой жизнь человека .А уж если иметь ввиду рождение заведомо нездорового ребенка,то я вообще не вижу,кому в этой ситуации хорошо:ни ребенку,обреченному на неполноценность,ни родителям,которые всю жизнь будут мучиться и физически,и морально ...
И те,кто сейчас решит,что моя позиция бесчеловечна,наверняка не видели таких детей и таких родителей...Я видела еще в Союзе в детском отделении больницы детей,которые были брошены родителями.Они родились нормальными,но к ним редко кто подходил - нам,лежащим со своими детьми,запрещали туда входить...И они не набирали вес,сипли от крика,прели от мокрых пеленок ...В год еще не держали толком голову...Я видела родителей,у которых родились дети психически ненормальные.Мальчик,отец которого облучился в армии.Ему было лет пять,очень агрессивный,не понимал практически ничего...Вцеплялся в волосы матери с такой силой,что она отрывала его руки от себя с клочьями волос...Извините,картинка неэстетична...Но надо видеть это перед глазами,чтобы понять,что обречь людей на такое просто нет морального права!Пусть каждый решает сам,рожать ли ему детей или сделать аборт...

ИМХО,дети должны приходить в мир тогда,когда они желанны,когда родители созрели для того,чтобы подарить им полноценное тепло и будут воспринимать их появление не как помеху,а как наивысшее счастье.
Другое дело,что сейчас есть достаточно способов не беременеть,если это нежелательно.Но это другая тема.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

И снова об абортах№ 6
Автор: Rafael
Дата : 21-08-02, Срд, 14:13:02

Аборт есть убийство, и тот кто идёт на аборт, и тот кто делает аборт - убийцы.

Те кто не противится, не возмущается и молчаливо отстраняется, типа "моя хата с краю..." - соучастники преступления.
Профиль 

И снова об абортах№ 7
Автор: Карина
Дата : 21-08-02, Срд, 14:24:04

Рафик,это абстактные рассуждения...Не дай Бог,конечно,но примеряй ситуацию на себя...Теоретически,конечно...
А в жизни пусть у тебя будут здоровые,жизнерадостные детки,и на тебя похожи!
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

И снова об абортах№ 8
Автор: pashaSokol
Дата : 21-08-02, Срд, 15:11:53

Нет,ребята, мы имеем право на решение где, когда и с кем. Конечно каждый должен знать своё время и каждому овощу своё время, и каждому овощу свой фрукт, но они, т.е. те кто хотят ребёнка не имеют право на убийство. А если ребёнок родился с отклонениями вспомните слова:"Пусть каждый из вас несёт свой крест так, как нёс его я". Извините за неточность если она была допущена.
[ 21-08-02, Wed, 21:14:29 Отредактировано: pashaSokol ]
Профиль 

И снова об абортах№ 9
Автор: Gven
Дата : 21-08-02, Срд, 17:01:33

Я - за аборты. Ибо как это ни жестоко звучит лучше сделать аборт чем потом после родов бросить малыша напроизвол судьбы.. Или опять же - больные дети.. Да что там... пиплы, я согласна с аргументами тех кто выступил за аборт.
Профиль 

И снова об абортах№ 10
Автор: Красотка
Дата : 21-08-02, Срд, 17:34:11

Знаешь, Рафаэль, легко кидаться высокопарными словами, а почему бы не опредставить себя на месте брошенного, никому не нужного ребенка, или на месте неполноценного...
Я бы предпочла умереть..
Ты когда - нибудь спрашивал, что чувствует и как живет умственно - да, а физически - неполноценный человек? А я спрашивала...
Он проклинает своих родителей даже во сне
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 22-08-02, Thu, 0:22:55 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

И снова об абортах№ 11
Автор: Garans
Дата : 21-08-02, Срд, 18:00:47

Рафаэль, у меня к Вам вопрос. Не потому, что как-то хочу спорить, нет. Но Вы все-таки слишком категоричны. Я аргументирую: у Вас никогда не было связи с женщиной, на которой Вы не хотели жениться? От которой не собирались иметь ребенка, точнее...Вы не должны отвечать на этот вопрос, но за ним следует другой: всегда ли Вы во время отношений с этими женщинами пользовались презервативом? Мне кажется, связь между моими вопросами и темой ясна. В случае, если ответ на второй вопрос отрицателен, то Вы виновны так же, как жещина, делающая аборт. Ибо в этой ситуации Вы выступаете "заказчиком убийства".
Нельзя все-таки обвинять, не зная конкретики.

Есть ситуации, когда аборт необходим. Да, как это ни ужасно звучит, но есть. Можно, конечно, по примеру короля Генриха Восьмого сказать:"Спасайте младенца, а женщин я найду сколько угодно."
По-моему, лучше не родить, чем бросать ребенка. Это куда больший грех для меня.
И еще, если не хотите детей - предохраняйтесь!!!!!!!!!!
Профиль 

И снова об абортах№ 12
Автор: Jirafa
Дата : 21-08-02, Срд, 20:47:53

Дети, даже родившиеся с физическими недостатками, но желанные, любимые, имеют неплохой шанс вырасти сильными и привлекательными ЛИЧНОСТЯМИ, и, как мне кажется, родителей не упрекают. А вот нежеланные, отвергаемые с пелёнок зачастую вырастают ущербными, недоверчивыми, злыми, даже если родились и выросли здоровыми и даже красивыми.
   Есть разница между незапланированным, но не отвергнутыми детками,"нечаянно" зачатыми, но с радостью рождёнными, и между действительно отвергнутыми ещё до рождения, когда мамочка их пыталась "вывести", боясь по какой-то причине сделать аборт.
----
Везёт тому, кто сам везёт
Профиль 

И снова об абортах№ 13
Автор: Тата
Дата : 22-08-02, Чтв, 02:23:25

Если встать на позицию противников абортов, мотивирующих требование запрета тем, что плод уже человек с момента зачатия, то вероятно аборт можно назвать убийством. Но если уж зашли так далеко, то можно пойти и еще дальше: применение противозачаточных средств - убийство потенциальных зародышей, т.е. людей...
Я безусловно ЗА аборты, если заведомо известно, что ребенок родится физически или психически неполноценным. Я считаю, что лучше делать аборт, чем бросать уже ролившегося ребенка на произвол судьбы...
Профиль 

И снова об абортах№ 14
Автор: Марго
Дата : 22-08-02, Чтв, 02:40:50

А на 6-ой неделе беременности у зародыша уже бьется сердце...
Профиль 

И снова об абортах№ 15
Автор: Niemand
Дата : 22-08-02, Чтв, 02:48:05

Этот вопрос вообще не имеет глобального точного решения. Есть две аксиомы с которыми никто не спорит:
1. Если беременность угрожает жизни матери то можно сделать аборт, с этим даже религиозные не спорят, даже папа сказал что-то в этом духе.
2. Аборт это плохая вещь и выбирать ее можно только как меньшее из зол.

Теперь проблема -- когда это меньшее. И здесь по-моему глобального ответа не будет в ближайшее время. Это слишком личный вопрос...
Профиль 

И снова об абортах№ 16
Автор: Наталья
Дата : 22-08-02, Чтв, 07:18:42

Жму руку Рафаелю.
И ради бога, не путаите контрацепцию с крошением на куски живого организма.
На тринадцатой неделе делают "скират маараxот". У ребеночка есть все - сердце, позвоночник, глаза, он зевает и сосет палец. Аборты по медицинским и т.н. "социальным" показаниям разрешены в России до 15 недели. Если это не убийство, то что это?
Профиль 

И снова об абортах№ 17
Автор: Паша
Дата : 22-08-02, Чтв, 17:10:42

Давайте сначала договоримся, что такое аборт (это вопрос о средствах вызывающих месячные) и начиная с какого срока считать аборт убийством... Ручки, ножки это конечно хорошо, но это совсем не то, что отличает человека. Я бы на вашем месте поинтересовался, когда у человека появляется душа. Вопрос кстати любопытный и моих познаний для ответа не хватает. Если кто знает - подскажите...
Профиль 

И снова об абортах№ 18
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 22-08-02, Чтв, 18:12:10

По-моему, это из тех ситуаций, в которых не знаешь что сделаешь, пока сам в ней не окажешься.
Рафаэль, а вот как бы ты поступил, если б узнал, что от тебя забеременела не нужная тебе женщина ? Попросил бы ее сделать аборт ? Попросил бы оставить ребенка и пообещал помогать по карайней мере материально? Или самоустранился бы-мол, твой проблемы, милашка ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

И снова об абортах№ 19
Автор: Rafael
Дата : 22-08-02, Чтв, 20:13:56

Карина

"Рафик,это абстактные рассуждения...Не дай Бог,конечно,но примеряй ситуацию на себя...Теоретически,конечно...
А в жизни пусть у тебя будут здоровые,жизнерадостные детки,и на тебя похожи!" (с)

Извини Карина-джан, но на себе, я никак не могу примерить ситуацию, ибо рожать мне не суждено ни при каком раскладе.
За пожелания спасибо.


"Я - за аборты. Ибо как это ни жестоко звучит лучше сделать аборт чем потом после родов бросить малыша напроизвол судьбы.. Или опять же - больные дети.. Да что там... пиплы, я согласна с аргументами тех кто выступил за аборт." (с)


А почему на произвол судьбы? То-есть, ты хочешь сказать, что, если залетела ты случайно, незапланированно, то лучше сделать аборт, чем рожать и потом отдать дитя в приют для сирот?
И потом, что значит "больные дети"? А старики, пенсионеры, инвалиды, калеки - их тоже нужно убивать? ведь и они не приносят обществу никакой пользы раз, и два - они мучаются а не живут. Почему бы и их не убивать? Ведь это "супер-гуманно" с точки зрения логики, выгоды, экономической пользы.
Да и инвалиду без ног что за жизнь? Не лучше ли его умертвить?


Красотка

"Знаешь, Рафаэль, легко кидаться высокопарными словами, а почему бы не опредставить себя на месте брошенного, никому не нужного ребенка, или на месте неполноценного...
Я бы предпочла умереть..
Ты когда - нибудь спрашивал, что чувствует и как живет умственно - да, а физически - неполноценный человек? А я спрашивала...
Он проклинает своих родителей даже во сне" (с)

Красотка, а мне кажется, что именно ты и бросаешься высокопарными словами.
Как я могу себя представить на месте кого-то? Мне что, нужно перевоплотиться?
Что значить неполноценный?
Я например не могу петь как ты, ну нет у меня слуха, но я могу умножать двухзначные числа в уме.
Теперь вопрос: если у меня нет слуха - я неполноценный?
Или: Если ты не можешь умножать двухзначные числа в уме - ты неполноценная?
Кто и как станет определять критерии полноценности?

Или, вот тебе ещё пример: Гитлер приводил доводы и оправдания в защиту полного уничтожения евреев тем,
что евреи не имеют своего государство, языка и т. д. то-есть евреи неполноценные - поэтому евреи не народ а паразиты, следовательно их нужно полностью истребить.
Он был прав?
Или другой пример: Хрущёв называл поэтов шестидесятников пидарасами, а пидарастия есть отклонение.
Имел ли право Хрущёв засадить в психушку всех "поэтов пидарастов" справедливо пологая, что педерастия неполноценность?
А по поводу "проклинали своих родителей" - я тебе не верю, почти как Станиславский.


Garans

Должен Вас разочаровать - у меня никогда не было случайных женщин, женщин на одну ночь.
То-есть, я хочу сказать, что никогда не ухаживал за женщиной, ради того, чтоб добиться одной ночи перепихона, секса ради секса. Для этого есть проститутки
и презервативы.
ИМХО, это по крайне мере честно и по отношению к себе, и к женщине.
Если-же появляются чувства - то это не может быть на одну ночь, значит, оба обязаны нести ответственность за свои поступки, отдавать отчёт своим действиям.
Если люди, ради нескольких секунд ( оргазм) забывают обо всём, если они не могут себя контролировать - чем они отличаются от убийцы, который совершил убийство в состояние аффекта? Ведь и убийца может сказать: Я себя не контролировал, я не убийца, просто так вышло, я потерял голову и т. д. Так-же, как говорят "влюблённые идиоты" которые не контролируют себя, а потом делают аборт, совершают убийство, и должен Вам заметить, преднамеренное убийство, запланированное.

"Есть ситуации, когда аборт необходим."(с)

Например когда......   Garans продолжайте.
Профиль 

И снова об абортах№ 20
Автор: Rafael
Дата : 22-08-02, Чтв, 21:13:48

Тата

А что значит "на произвол судьбы"?
Дети которые отдают своих стариков в дома престарелых, тоже бросают их на произвол судьбы?
Почему бы их просто не усыплять в больнице? Ведь это так просто, несколько секунд и нет человека и все проблемы решены.

"Я безусловно ЗА аборты, если заведомо известно, что ребенок родится физически или психически неполноценным."(с)

Как может быть заранее известно психическое состояние плода? Это что, наука есть такая, или в газетах пишут об этом? Да даже, если допустить, что современная медицина способна делать такие анализы с вероятностью прогнозировать до 99% - как быть с одним процентом?

И что ты вкладываешь в определение " психически неполноценный" ?
Я например, могу доказать, что каждый из нас ( на форуме) немножко "психически ненормальный" да даже то, что мы сидим на форуме и пищим - есть отклонение психическое.


Наталья

Взаимно.

Niemand

Простите, чей Папа сказал, и почему ДАЖЕ?
Имеется ввиду римский папа? Да?
Так знаете что, нам папы римские не авторитет.
Кстати, эти папы много чего говорили, в том числе и на костры толпами отправляли, и евреев преследовали, и много чего другого делали, о чём история умалчивает.
А ты говоришь павлины, павлины! Какие в задницу павлины! ( почти цитата)



Паша

Я в теологии не смыслю ни хрена, но ИМХО, по логике вещей, душу Г-сподь вселяет сразу в момент зачатия. Как только сперматозоид достигает своей цели и происходит начало зарождения новой жизни - Г-сподь наделяет эти несколько тысячных грамма душой.
Можно конечно поставить ещё один вопрос - что есть душа?
ИМХО, душа - это частица Б-га. То-есть, Г-сподь отдаёт частицу себя каждому.
Поэтому, аборт и есть не просто убийство, а борьба с создателем, действие сатанинское, не угодное Б-гу.

Но это можно считать убийством, если мы признаём Б-га как творца с создателя всего и вся.
А вот если допустить, что Б-га нет - то аборт конечно не убийство, а прерывание некоего биологического процесса.
В принципе, какая разница, на одну биохимическую машину меньше или больше?
Только, в таком случае, пусть не протестуют сторонники абортов, если на следующей нашей встрече, я изъявлю желание, выбрать в качестве ужина одного из форумчан. И не говорите мне, что это каннибализм.
Если Б-га нет - то я имею право съесть любого двухногого, ибо это не человек а просто корм, и если я сильнее потенциального корма - то по праву сильного я могу его съесть.



Ne Pripevochka

Если тебе интересно, конкретно, применительно ко мне - то я ответил на этот вопрос Garans.

В моём случае это исключено. Если от меня забеременеет женщина - то это будет близкий для меня человек, который мне дорог, и которого я считаю своей половинкой.
В таком случае, она никогда не пойдёт на аборт, я смогу её убедить не делать этого и объяснить почему это делать нельзя.
Профиль 

И снова об абортах№ 21
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-02, Птн, 05:02:22

Рафаэль, ни один нормальный мужчина не пошлет насильно на аборт любимую женщину, тут все ясно и спорить не о чем.
А вот если не любимая и даже не нужная?
Ну , например, случайная связь, а презерватив порвался ? Че тогда делать?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

И снова об абортах№ 22
Автор: Наталья
Дата : 23-08-02, Птн, 05:13:11

Не Припевочка
Рожать, конечно.
Профиль 

И снова об абортах№ 23
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-02, Птн, 05:14:52

Наталья, родила бы неизвестно от кого при любых обстоятельствах?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

И снова об абортах№ 24
Автор: Rafael
Дата : 23-08-02, Птн, 05:41:47

Не утрируй, и в крайности бросаться не нужно.

Вероятность того, что порвётся презерватив мизерная. Если к тому же учесть, что он ( презик ) должен порваться с нелюбимой, случайная связь и т. д. - то вероятность ещё меньше.
Но давай допустим такой вариант.
Когда рвётся презерватив - это легко можно почувствовать и прервать процесс, сменить презик ( настоящий джентльмен имеет всегда про-запас презеков ) и продолжить.
Но даже, если и допустить, что всё закончилось именно так как ты говоришь, то есть миллион способов не залететь.
Самый простой - помыться хорошо и маленький кусочек мыло во влагалище как можно глубже. Вероятность залететь почти нулевая.
Профиль 

И снова об абортах№ 25
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-02, Птн, 05:59:44

Рафаэль, не будем сейчас о контрацепции.
Представь, что это факт - залет от случайной связи, когда плод НИКОМУ не нужен.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

И снова об абортах№ 26
Автор: Gven
Дата : 23-08-02, Птн, 09:31:25

Рафаэль

А почему на произвол судьбы? То-есть, ты хочешь сказать, что, если залетела ты случайно, незапланированно, то лучше сделать аборт, чем рожать и потом отдать дитя в приют для сирот? Да, если женщина этого ребенка не хочет, если он нежеланен и ненужен. И еще хорошо если ребенок попадает в приют а не на мусорку или унитаз или морозилку.
И потом, что значит "больные дети"? А старики, пенсионеры, инвалиды, калеки - их тоже нужно убивать? ведь и они не приносят обществу никакой пользы раз, и два - они мучаются а не живут. Почему бы и их не убивать? Ведь это "супер-гуманно" с точки зрения логики, выгоды, экономической пользы.
Да и инвалиду без ног что за жизнь? Не лучше ли его умертвить?
А вот тут ты ударяешся в крайность. Не надо из меня чудовище делать. Сейчас есть достаточно надежные анализы позволяющие предугадать появление больного ребенка - того же дауна или что то в этом роде. Зачем такого рожать? Чтоб и ребенок и родители всю жизнь страдали? Вот представь (не дай Б-г конечно) что вам с женой сообщили что ребенок родится неполноценным... И что тогда? Я не уверена что ты такой альтруист что решишся на всю жизнь связать себя. Возможно звучит жестоко но зато своими именами.
[ 23-08-02, Fri, 15:38:41 Отредактировано: Gven ]
[ 23-08-02, Fri, 15:39:40 Отредактировано: Gven ]
Профиль 

И снова об абортах№ 27
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-02, Птн, 10:02:42

Для начала отвечу Паше. Я, кстати, когда-то давно уже отвечал на сей вопрос.
Сознание (или подсознание - разные стороны одного и того же) - это именно то, что, собственно, отличает человека, животное или растение от просто протоплазмы. Я не говорю о теологических аспектах. Но я также не говорю о вещах, которые можно сейчас проверить научным способом. Попросту наука сейчас этим мало занимается. Я говорю об экстрасенсорном восприятии. А точнее опять-таки об эмпатии - восприятии всех ощущений, чувств кого-то/чего-то. Производится с помощью слияния своего сознания/души/ауры (назовите, как хотите - терминов не знаю, так как никогда не занимался профессионально, а лишь из личного опыта) с сознанием/душой/аурой того, с кем открываешь эмпатический контакт (чаще односторонний, если только не возникает обоюдного желания и у обоих есть способность к такому восприятию). Это не телепатия - то есть, это не чтение мыслей, а чтение так называмого эмофона. Так вот, именно в 4-5 месяцев у человека происходит качественный скачок - чистая и ровная "картинка ощущений" вдруг расцветает всеми "красками" эмоций, чувств, переживаний и остается таковой на всю жизнь. В жизни человека есть еще пара-другая таких качественных скачков, но это другая тема.

Рафаэль, говорить о том, что "бог вселяет душу в момент зачатия" или "как только сперматозоид достигает своей цели и происходит начало зарождения новой жизни - Г-сподь наделяет эти несколько тысячных грамма душой" - это несколько сомнительно.
Объясню почему. Рафаэль, как ты относишьбся к искусственному зачатию? Т.е. к медицинскому процессу, который помогает забеременеть женщинам, которые в силу тех или иных причин не могу забеременеть сами или обратная ситуация (когда мужчина не может в силу каких-то причин "обеременить" женщину) - не суть важно. Это благо? А если это благо, то подсчитай сколько "невинных душ" было убито медиками в тех пробирках,в которых "собирали" вместе сперматозоиды и яйцеклетки. они все - серийные убийцы получается?

Опять же.. никто не спорит, что родившийся ребенок - это УЖЕ человек. Однако я поспорю с тем, что зигота - это тоже УЖЕ человек. Где провести границу "УЖЕ человек - ЕЩЕ не человек"?
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

И снова об абортах№ 28
Автор: Наталья
Дата : 23-08-02, Птн, 10:09:34

Не Припевочка
Учитывая то что я категорически против абортов - да, родила бы (уxx, как я не люблию хето сослагательноэ наклинения ".. да я бы..." ). Нужно думать о том, что это не тольчо чей-то ребенок, это МОИ" ребенок. Я не убью ребенка, если мне покажется, что его папа не вполне меня достоин.
Профиль 

И снова об абортах№ 29
Автор: Willy
Дата : 23-08-02, Птн, 10:22:08

Грызь,

Так вот, именно в 4-5 месяцев у человека происходит качественный скачок - чистая и ровная "картинка ощущений" вдруг расцветает всеми "красками" эмоций, чувств, переживаний и остается таковой на всю жизнь.

Откуда это утверждение? Это результат каких-то экспериментов? Неясно как можно зарегистрировать эмоции и чувства эмбриона.

Рафаэль, ну я все ждал когда все-таки твоя аргументация скатится к религиозной - и наконец дождался! А можно все-таки по научному? Без бога? Все рассуждения об позволительности убийств и прочих грехов без религии я уже читал много лет назад у Достоевского в "Преступлении и наказании" - но ведь эта книга написана в 19 веке.

Если без бога, то насколько я понимаю вся проблема сводится к определению живого существа и срока, когда произойдет качественный скачок между эмбрионом и человеком. До тех пор пока этот вопрос детально не исследован думаю всякие споры об абортах лишены смысла и человеком следует считать лишь родившегося ребенка.
[ 23-08-02, Fri, 16:23:15 Отредактировано: Willy ]
[ 23-08-02, Fri, 16:29:10 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

И снова об абортах№ 30
Автор: Willy
Дата : 23-08-02, Птн, 10:27:52

Анекдот в тему:

Бегут сперматозоиды к яйцеклетке наперегонки - все крепкие сильные и только один маленький и кривенький среди них вдруг как заорет: "Господа - нас обманули, мы в !" Все растерялись, повернули обратно и только маленький и кривенький резко рванул вперед, запрыгнул в яйцеклетку и крикнул :"Вот так рождаются уроды!"
Профиль 

И снова об абортах№ 31
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-02, Птн, 10:35:17

Вилли, ну я же сказал: "я также не говорю о вещах, которые можно сейчас проверить научным способом. Попросту наука сейчас этим мало занимается".

Но это утверждение действительно результат экспериментов.

Примерно через месяц после зачатия плод начинает восприниматься как отдельный организм, а в 4-5 месяцев приобретает собственный эмоциональный фон. Причем скачком и вдруг. Причем мать это обычно чувствует (аж вздрагивает физически и вся ее собственная эмоциональная картина в этот день подвергается большим изменениям).
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

И снова об абортах№ 32
Автор: Willy
Дата : 23-08-02, Птн, 10:38:40

Грызь! Интересно... я о таком не слышал, надо будет поспрашивать, а чувствует эмоции плода любая мать, или только с экстрасенсорными способностями?
Профиль 

И снова об абортах№ 33
Автор: Rafael
Дата : 23-08-02, Птн, 10:59:29

Ну во-первых, что такое человек?

Вилли а какая разница между 19 и 20-21 веком?

Б.Г.
К искусственному зачатию никак. Я мало знаю об этом. Почитаю об этом пару дней и отвечу. Но вот логика мне подсказывает, что этот процесс не естейственен.
Не должны люди доводит себя до этого.
Профиль 

И снова об абортах№ 34
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-02, Птн, 11:11:56

Вилли, чувствует эмоции плода любая мать (ну кроме исключительных случаев). И именно эмоции начинает чувствовать, когда ребенку 4-5 месяцев от зачатия, до тех пор - организм.

Рафаэль, искусственное зачатие не естественно? соглашусь Но разве это делает его нелегитимным?
Лечение болезней такблетками тоже неестественно, а искусственно. Хирургические операции - тем более неестественны. Ну и что?
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

И снова об абортах№ 35
Автор: Willy
Дата : 23-08-02, Птн, 11:38:44

Рафаэль, разница в том, что в 19 веке и наука и философия находились в своем эмбрионально-зачаточном состоянии и в это время трудно было придумать иную концепцию кроме божественной для объяснения картины мира - сейчас же это вполне возможно и гипотеза бога совершенно не нужна.

Грызь, ладно наведу справки, а если ответа не получу... поэкспериментирую.
Профиль 

И снова об абортах№ 36
Автор: Gven
Дата : 23-08-02, Птн, 12:55:20

Рафаэль - простите, но что значит люди не должны доводить себя до искуственного зачатия? Многие бесплодны по независящим от них причинам и готовы отдать все чтобы родить малыша. Что им теперь, отказаться от искуственного оплодотворения и своей последней надежды только потому что это неестественно?!?
Профиль 

И снова об абортах№ 37
Автор: Willy
Дата : 23-08-02, Птн, 13:34:41

А вот интересно мне узнать, датим применяют искусственное оплодотворение? И что по этому поводу говорят равы? Может быть Ханнибал имеет подобную информацию?
Профиль 

И снова об абортах№ 38
Автор: Garans
Дата : 24-08-02, Сбт, 20:40:36

Рафаэль, во-первых, для продолжения разговора должна заметить одну маленькую деталь:
я против того, чтобы люди делали аборты, но предоставляю им самим все-таки делать выбор.
ваша позиция близка мне, но я не воинствующая сторона в этом вопросе. Слишком все тонко. Понимаете, почему я в начале первого поста сказала, что не ради спора...
Ситуация, которую Вы просили привести:
женщина, которая беременна, умирает, спасти ее может только срочное хирургическое вмешательство и прерывание беременности.
Или ситуация, когда в родах спасти можно только или женщину или ребенка. Сегодня она не так актуальна, но когда-то...
И есть еще примеры, но не хочу превращать свой пост в ужастик.
Это все достаточно нетривиальные ситуации. И подходить к ним с общими жесткими рамками..ну, мягко говоря, сложно.
Есть такая мудрость:"Никогда не говорите 'никогда'..."
Профиль 

И снова об абортах№ 39
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 25-08-02, Вск, 02:11:03

Гаранс,
100 % !
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

И снова об абортах№ 40
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-02, Втр, 03:30:19

-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

И снова об абортах№ 41
Автор: 369
Дата : 17-09-02, Втр, 12:19:38

"...Аборт есть убийство..." -- А следует ли в свете всего этого считать минет каннибализмом?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

И снова об абортах№ 42
Автор: Наталья
Дата : 17-09-02, Втр, 14:35:33

369: если мучают сомнения - не глотай!
Профиль 

И снова об абортах№ 43
Автор: Annushka
Дата : 17-09-02, Втр, 16:40:28

Рафаель, как ты сам заметил, тебе рожать никогда не придётся. И не тебе из за этого нежеланного ребёнка не спать, а возможно при рождении рисковать жизнью!
С религиозной точки зрения аборт разрешается если его рождение угрожает жизни матери, считается что лудше его сделать до 40 дней с зачатия. Некоторые так же считают что при опасении что ребёнок будет не нормальным, так же можно делать аборт.
Я считаю что до ситуации аборта лудше просто не доходить... Но как говорилось уже " никогда не говори никогда".
Профиль 

И снова об абортах№ 44
Автор: Барбудос
Дата : 18-09-02, Срд, 00:59:07

Наталья!!!
А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО...
Как человек глубоко не религиозный, должен все-таки признать, что лучше не допускать просчетов.
А уж коли случилось такое-пусть каждый решает САМ.
Не нам с вами осуждать женщину, решившуюся на аборт.Может быть тысяча причин для такого решения.
**********************************************
Не, ребята, а пулемету я вам не дам...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002330    Постингов:   000044