Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-92 Форумы:

Лингвистический спор№ 1
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 02:13:12

Спор тут возник Кстати, уже не в первый раз. Насчет слова "похерить". Не хочу флудить соседнюю тему, потому начну его здесь.
Итак, я утверждаю, что слово "похерить" не имеет никакого отношения к "херу", в том значении, в котором слово "хер" употребляют сейчас, а берет свои корни от старинного названия буквы Х - "херувим". Отсюда "Похерить" - поставить Х - крест.

На это Чипа возразил: "Грызь, буква русского алфавита называлась "хер". Так что "похерить" - именно от "хер". Обозначение мужского органа "хер" - поскольку он начинается именно с этой буквы... Так что, не боись, все связано! "

Отвечаю на возражение: "буква русского алфавита называлась вовсе не "хер", а "керувим" ("херувим" ). И у этого слова было и есть другое значение, как и у названий других букв старинного русского алфавита ("Глаголь", "Добро" и прочее). Что касается "хера", то это - сокращение названия этой буквы, но вовсе не обозначение полового члена. Это потом его притянули, как, например, притянули иное значение слову "трахнуть".
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 2
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 02:20:29

Возможно, в начале, буква "Х" называлась "херувим". В любом варианте, в конце 19-начале 20 веков (думаю, и раньше) она называлась "ХЕР". Слово "похерить" - ты прав, "поставить крест". Слово "хер" в смысле половом = "х..".

Этот смысл не притянут, а возник из разговоров.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 3
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 02:24:30

Я же говорил о происхождении слова "похерить", а оно не имеет никакого отношения к тому значению слова "хер", о котором ты говоришь.

"похерить" - это от слова "херувим". "хер" (в смысле "х.." ) тоже оттуда произошло - из сокращения. Но "похерить" не произошло от слова "хер" (в том самом смысле). Ты меня извини, но если из А следует Б и из А следует В, то В из Б не следует.

Я говорю о том, что семантически (в смысловом плане) значение слова "похерить" не имеет никакого отношения к смыслу слова "хер", о котором все сейчас знают
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 4
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 02:27:52

И еще, несмотря на происхождение, "похерить" можно воспринять и как "положить х..". Скажем так, дополнительный смысл, который тоже можно добавить.

Тут схема чуть иная: из А следует Б, а из Б следует В. То есть, "похерить" все же от "хер". Иначе было бы " похерувимить".

"Tрахнуть" - вообще никак не привязано, тут вовсе корней не найдешь. В данном же случае. Если ты подставишь вполне легитимный смысл "хер"="х@#", то "похерить"="пох@#ить". Что весьма логично развернуть в более правильную грамматическую конструкцию "положить х@#".
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 5
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 02:30:21

Опять же, ты не о том "хере" ведешь речь.
Иными словами, я говорю о том, что слово "похерить" не произошло от слова "хер", которое означало "х**".

И если уж говорить о слове "х**" и о том смысле, который оно в себе несет, то ты знаешь, что означает слово "х**" в оригинале?
И как ему "вставили" тот смысл, о котором ты говоришь? Ведь изначально это слово имело совсем не тот смысл.
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 6
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 02:33:18

Нет, не знаю. Я воспринимаю это слово уже в нынешнем значении. Подозреваю, что оно у него давно.

А смысл... Думаю, изначально взяли так, а потом увидели, что можно добавить. Типа ты купил машину, чтобы ездить в тех, и с удивлением обнаружил, что ей еще и давить арабов можно.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 7
Автор: Барбудос
Дата : 28-08-02, Срд, 02:47:05

Ребята!!! Возьмите словарь русского языка Даля!!!
Там есть двоякое объяснение слову"похерить".
Действительно, в азбуке русского языка буква "херувим" в конце17-го, начале 18-го веков окончательно стала называться "хер".
Отсюда и двоякое объяснение слова с одноименным названием:
1)"Хер"- крест \похерить - поставить крест, подписать что-либо\
2)"Хер"- мужской орган \похерить - отложить какое-либо дело, положить"х.." на что-либо.
**********************************************
Не, ребята, а пулемету я вам не дам...
Профиль 

Лингвистический спор№ 8
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 02:53:15

Есть несколько версий происхождения того самого слова. По одной из них слово "х**", как и много других слов, пришло к нам в язык из тюркского и образовано от слова "хоай", что означает "нападать". Что, согласись, имеет примерно такое же отношение к сегодняшнему смыслу этого слова, как и слово "трахнуть".
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 9
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 02:57:01

Вы извините, пацаны, но у меня в глазаx рябит от вашиx стыдливыx звездочек. Если вы тут ведете тонкую высоконаучную дискуссию, то уж будьте добры быть выше мещанскиx предрассудков и писать слово "@" без звездочек. Профессионалы мы или нет в конце концов?
[ 28-08-02, Wed, 11:43:51 Отредактировано: Наталья ]
Профиль 

Лингвистический спор№ 10
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 03:02:21

Хех. Вобщем, моя позиция заключается в том, что по смысле слово "похерить" произошло от "поставить Х на чем-то", а не от "положить хер на что-то". Согласитесь, что смысловая взаимосвязь фразы "поставить Х на чем-то" (или иначе "перечеркнуть", "зачеркнуть" ) и смысла слова "похерить" - более прямая нежели взаимосвязь этого слова с фразой "положить хер на что-то". Вторая фраза является больше абстракцией. Примерно такой же, как и "положить глаз". Но абстрактные выражения обычно приходят в язык позже, чем прямые взаимосвязи.
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 11
Автор: Красотка
Дата : 28-08-02, Срд, 03:04:12

Наталья!
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Лингвистический спор№ 12
Автор: Барбудос
Дата : 28-08-02, Срд, 03:08:48

Ай, молодец Наталья!!!
А то сидят в теме одни мужики и друг перед другом в галантности выделываются
**********************************************
Не, ребята, а пулемету я вам не дам...
Профиль 

Лингвистический спор№ 13
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 03:10:44

Профиль 

Лингвистический спор№ 14
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 03:52:36

Давайте, все же, по теме.
Что касается в выделываниях, то никто не выделывается, а есть люди, коим неприятно видеть некоторые слова и неприятно гораздо больше, чем неприятно кому-то видеть "звездочки". Это раз. Два - я не хочу, чтобы какой-то поисковик, пробежавшись по форуму, занес сей портал в индекс по таким словам. Йеш мевин?
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 15
Автор: Next
Дата : 28-08-02, Срд, 04:16:38

Орфографический словарь
похерить, -рю, -рит

Толково-словообразовательный
ПОХЕРИТЬ сов. перех.
1. устар. Перечеркнуть что-л.
2. перен. разг. Уничтожить, ликвидировать.

Словарь синонимов
похерить см. вычеркивать, исключать

Словарь Даля
    Х

Х, согласная буква хер, в церк. азбуке 23-я, а в русской 22-я; в церк. счете, под титлою {ewc MVIMAGE, MVIMAGE, !h1.bmp} знач. 600; а со знаком {ewc MVIMAGE, MVIMAGE, !h2.bmp} 600.000; х и хв на юге произносят ф, и наоборот.

ХЕР ХЕР, буква, см. х в начале. Игра в херики, в крестики, в оники. Херить письмо, похерить, (выхерить), перекрестить либо вымарать, зачеркнуть вкрест. —ся, страдат. У него ноги хером, противопол. колесом.

ХЕРИТЬ ХЕРИТЬ ХЕРИТЬ, см. хер.

ПОХЕРИТЬ

что, выхерить или помарать, вычеркнуть. Эту штука (или шутка) стара: похерить пора.
Х

БСЭ

Х, двадцать третья буква русского алфавита. По начертанию восходит к букве кирилловского алфавита Х («хер»), которая, как и глаголическая («х»), восходит к греческому c («хи»). Цифровое значение в кирилловском и глаголическом алфавитах — 600. Буква «х» обозначает звук «х» — глухой фрикативный заднеязычный (твёрдый или мягкий, сравним сноха — снохи).
Профиль 

Лингвистический спор№ 16
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 04:18:41

Сразу вопрос! "Фрикативный" - как-то связано с фрикциями? спасибо.
Грызь, разрешено ли на этом форуме употребление слова "фрикция"?
Или надо писать "ф*кция"?
Профиль 

Лингвистический спор№ 17
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 04:19:30

Итого, опять же доказательство того, что "хер" = "крест", но никак не "х@#" (вместо зведочек )
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 18
Автор: Красотка
Дата : 28-08-02, Срд, 04:21:46

О!
Интересно, если я кому-нибудь скажу :"у тебя ноги хером", он как меня поймет?
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Лингвистический спор№ 19
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 04:29:44

Наталья, ну как тебе сказать...
Мне представляется, что тут есть люди, которым будет неприятно ЧИТАТь. Должен заметить, что на бумаге (или дисплее) мат воспринимается иначе, нежели чем в речи. Кроме того, я против употребления матюжных слов в целом виде там, где без этого можно обойтись. И последнее. В меня еще со студенческих лет вбито: при женщинах - не выражаться. Даже если они не краснеют.
а лингвистические изыски - интересны. Так что - звездочки, и не стыдливые! а гордые, сознающие свою высокую задачу!

Грызь, все ж должен отметить, что "трахнуть" имеет несколько более пренебрежительно-негативный смысл, чем "напасть". Кроме того, можно, воспользовавшись исходным смыслом, представить, мужской орган "нападает" на женский, но вот как он "трахает" - не представляется.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
[ 15-02-04, Sun, 14:13:27 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Лингвистический спор№ 20
Автор: ГРЕК
Дата : 28-08-02, Срд, 04:30:37

...точно,Красотка! Типа: "Пошел нахер,хреноногий!". А подразумевался,в натуре,херувим..ха-ха...семикрылый...я смеюся!
Профиль 

Лингвистический спор№ 21
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 04:33:55

Когда меня спросят что такое xанжество я дам ссылку на эту тему. то есть можно зва часа мусолить энтимологию выражений "забить x#@" и "послать на x#@", но упаси бог, при дамаx мы не материмся.
Профиль 

Лингвистический спор№ 22
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 04:34:37

Красотка, да поймет он что у него ноги херовые, от второго значения.
Наталья, слово "фрикция" (как и "оргазм" ) матюжным не является. Следовательно, звездочки не обязательны. Однако, если тебе хочется, то я не вижу никаких причин запрещать тебе подобное начинание!
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 23
Автор: Красотка
Дата : 28-08-02, Срд, 04:37:45

Наталья, я прочитала твое "ф*кция" как фикция, хотя, между нами девочками, попадается иногда фрикция - натуральная фикция
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Лингвистический спор№ 24
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 04:41:18

Не могу не согласиться с Красоткой насчет фиктивныx фрикций. более того, наукой зафиксированны случай фиктивныx эрекций и фиктивныx эякуляций.
Профиль 

Лингвистический спор№ 25
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 04:54:48

Наталья, спор ради спора?
Или ты действительно не знаешь, отличия матерных выражений от нематерных?
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 26
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 05:00:46

Я филолог, Грызь, и как филолог филологу тебе скажу, что с точки зрения филологии, т.е. чистой науки, понятия "матерные выражения" не существует, я могу это и в тему о несуществуюжиx понятияx написать. Есть лингвистический материал, ты как филолог должен меня понять. Вот если я, филолог, скажу другому филологу "этимология слова "@" восxодит к тюрско-японскому ледниковому периоду", другой филолг может со мной согласиться, а может и оспорить мою точку зрения вплоть до обструкции.
Если же я скажу ему "этимология слова... (и тут я начинаю выразительно округлять глаза, подмигивать и двигать челюстью)...восxодит" то он просто поймет что имеет дело с непрофессионалом.
Так ведь, мажду нами, филологами?
[ 28-08-02, Wed, 11:44:46 Отредактировано: Наталья ]
Профиль 

Лингвистический спор№ 27
Автор: Next
Дата : 28-08-02, Срд, 05:02:50

Ребяты, не бейте, я всего лишь использовала "копи-пэйст" с грамма.ру и ему подобных сайтов. "За что купила, за то и продаю"...

Толково-словообразовательный
ФРИКАТИВНЫЙ1 м.
1. Звук, образуемый трением воздуха в щели между сближенными органами речи; щелевой (в лингвистике).


ФРИКАТИВНЫЙ2 прил.
1. Образуемый трением воздуха в щели между сближенными органами речи; щелевой (о звуке).

Давайте еще и здесь позубоскалим.
Кстати, если кого заинтересует, существует определение "щелевых согласных"... Опять-таки повод...
Профиль 

Лингвистический спор№ 28
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 05:03:28

Наталья, именно так, но это - не филологический форум, а отдельно взятая тема.
А посему - есть огромная разница.
И поверь мне, если бы зашел разговор об этом в чате - я бы не цензурил ибо чат не записывается.
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 29
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 05:08:01

Грызь, я полоxо представляю, что такое поисковики и индексация, но если ты говоришь, что употребление ЭТОГО СЛОВА может сделать форуму какие-то проблемы, то я тебе верю и обьяснение твое выглядит убедительно. Обьяснение же Чипы "как можно-с при дамаx-с" просто смешно.
Профиль 

Лингвистический спор№ 30
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 05:18:29

Наталья, недалеча, как пару дней назад поисковик "яндекса" пробежался по порталу и проиндексировал все его страницы. Это привело к оригинальным вещам, однако
Зайди на Яндекс, напиши в поиске такое частоупотребляемое в поисковиках словосочетание, как "правила транслита" и "поимей удовольствие" увидеть сайт "Чалмы" (с коего вообще начинался этот сервер два года назад) на третьем месте в списке.
Точно также, если поисковик-индексатор проиндексирует сию тему, а потом кому-то вздумается поискать то самое слово, которое я пишу со звездочками (которое также является очень частым запросом в поисковиках), то он набредет на этот форум.

Сорри за офф-топ
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 31
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 05:21:04

Наталья, уверяю тебя, если тебе очень хочется, я вполне в состоянии писать тексты, обращенные к тебе лично, "широко орнаментирую оные фольклорными терминами". Ты считаешь вполне допустимым, более того, желательным употребление в твоем присутствии НЕПЕЧАТНЫХ слов? На здоровье. Ну разное у нас воспитание.
Но, как я вижу, лингвистические изыски плавно перетекли в обсуждение когда следует, а когда нет писАть нецензурные слова без цензуры (пардон за тавтологию). Ну что ж, без проблем, давайте поговорим и об этом...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************

[ 28-08-02, Wed, 11:22:39 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Лингвистический спор№ 32
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 05:26:03

...Аи! так ведь набрести на этот форум можно и забив в поисковик слово "согласна". Какой кошмар, какое упущение и недогляд! Вон Красотка писала... гм, простите, где же это.... а, вот "согласна с Натальей". Красотка, где были твой глаза? В следующий раз пиши со звездочками! вот так: "со#@#$сна с Натальей"

Распустились.
Профиль 

Лингвистический спор№ 33
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-08-02, Срд, 05:32:27

Наталья, опять спор ради спора и ничего не имеет общего ни с темой, ни с тем, что я имею в виду. Причем, что я имею в виду, ты прекрасно понимаешь.
Но объясню подробно, нудно, менторским тоном.
Наталья. Я. Не. Хочу. Чтобы. На. Этот. Форум. Попадали. Те. Кто. Ищет. В. Поисковиках.Слово. Хуй. (заметь. я. не. стесняюсь. его. употреблять).
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

Лингвистический спор№ 34
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 05:34:06

Ну наконец-то!!!

Инцидент исчерпан.
Спасибо всем за внимание.
Профиль 

Лингвистический спор№ 35
Автор: ГРЕК
Дата : 28-08-02, Срд, 05:39:17

...Грызь! Хочу сугубо вякнуть! - "На мой взгляд,намного важнее не стесняться употреблять сам "семикрылый херувим",а не его слово..."(цэ-цэ Тургентьев "Записки охотницы" )   
...физкульт-привет,Наталья!
[ 28-08-02, Wed, 11:54:56 Отредактировано: ГРЕК ]
Профиль 

Лингвистический спор№ 36
Автор: Наталья
Дата : 28-08-02, Срд, 05:43:04

..в качестве акта доброй воли и с целью недопущения попадания на наш уютный форум жаждущиx слова X#@ собственноручно заменяю в своиx постаx напачатное словечко набором звездочек. Призываю всеx форумчан присоединиться к этой акции и таким образом оградить себя от проникновения чуждыx нам элементов.
Профиль 

Лингвистический спор№ 37
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 05:43:30

ага, ну можно, конечно, и так заменять. Однако, во-первых, Наталья, ты добавила лишний "$", следовало заменить всего лишь 3 буквы, во-вторых, прозвучало двусмысленно, типа Красотка чего-то там "со сна с Натальей."
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 38
Автор: Красотка
Дата : 28-08-02, Срд, 06:03:17

Чипа!
тебе расскажи , тоже захочется, ан нет, со сна с Натальей только я
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Лингвистический спор№ 39
Автор: Chipa
Дата : 28-08-02, Срд, 06:10:46

Не- Красотка, я не претендую... Между тобой и Натальей влезать, да еще и со сна... Психом надо быть!
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 40
Автор: Тата
Дата : 29-08-02, Чтв, 02:35:28

Как вредно усиленно работать - такие темы мимо меня проходят .
Профиль 

Лингвистический спор№ 41
Автор: Gven
Дата : 29-08-02, Чтв, 02:41:34

Тата Угу... труд сделал из обезьяны человека а потом из человека - лошадь
Профиль 

Лингвистический спор№ 42
Автор: Chipa
Дата : 29-08-02, Чтв, 03:57:53

Гвен, тут недавно сообщили, что человека из обезьяны сделал не труд, а отсутствие (или присутствие - не помню) пары хромосом. А вот то, что он сделал из человека лошадь - тут все верно.

Тата, надо не сожалеть, а внести посильную влепту в развитие темы и местной лингвистики!
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 43
Автор: Тата
Дата : 29-08-02, Чтв, 04:07:02

Чипа,
я не настолько сильна в лингвистике
Хотя одно замечаньице в тему все же имею ... оно тебе и Грызю. В следующий раз или не провоцируйте народ открытием подобных тем, или молча терпите то, на что нарвались:
Вы извините, пацаны, но у меня в глазаx рябит от вашиx стыдливыx звездочек...(ц. Наталья)
Профиль 

Лингвистический спор№ 44
Автор: Chipa
Дата : 29-08-02, Чтв, 04:17:21

Что значит "терпите"? Вернее, чего терпеть? Наездов-то не было...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 45
Автор: Тата
Дата : 29-08-02, Чтв, 04:27:10

Чипа,
на вас наедешь
Просто реакция из серии "чего выделываетесь ?" была закономерной ...
Профиль 

Лингвистический спор№ 46
Автор: Chipa
Дата : 29-08-02, Чтв, 04:32:15

(Обиженно) Какая-то ты Макаренко Песталоццивна! Нет чтобы лингвистические познания показать - ты все учишь, учишь...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Лингвистический спор№ 47
Автор: Тата
Дата : 29-08-02, Чтв, 04:40:15

Чипа,
а еще я вредная и противная
Профиль 

Лингвистический спор№ 48
Автор: Паша
Дата : 29-08-02, Чтв, 08:18:27

Наталья, а вот от меня ты этого слова не услышишь, даже если попросишь. И не в ханжестве дело, просто так я воспитан - не ругаться при дамах. Впрочем я и не филолог... И не путай две вещи. Одно дело когда с тобой лично завели дискуссию на эту тему, а другое дело, когда завели с мужиками, ну и посколько присутствуют дамы, то что-то заменяют звёздочками.
П.С. Впрочем, если ты будешь очень настойчива, то можешь пробраться в Шабат в Технион, найти там меня, играющего в футбол, и услышать из моих уст всё что пожелаешь. Если я тебя не замечу, естественно...
Профиль 

Лингвистический спор№ 49
Автор: Наталья
Дата : 29-08-02, Чтв, 08:27:24

Паша, понимаешь, пошлость не в Этом Слове, пошлость в звездочкаx... И если двое мужчин не стесняясь ведут при мне достаточно скользкого содержания дискуссию, только ключевое слово заменяют на, скажем, "биииип", то ей-богу, легче мне от этого не становится. Так уж говорили бы лучше прямо, по крайней мере выглядело бы псевдонаучно.
больше на тему биииипа распространяться не буду.
Профиль 

Лингвистический спор№ 50
Автор: Наталья
Дата : 29-08-02, Чтв, 08:32:28

...а насчет шабата в теxнионе я могу расценивать как приглашение ?
[ 29-08-02, Thu, 14:32:53 Отредактировано: Наталья ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-92 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   013554    Постингов:   000092 

Сейчас на портале (последние действия): 26 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.095 сек (14 запросов за 0.006 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com