Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Кашрут со съехавшей крышей?

Дата : 11-12-06, Пнд, 07:22:05

Для меня давно не секрет, что наш мир - это один большой сумасшедший дом. Но когда я читаю ТАКОЕ, мне становится как-то нехорошо........Ну какой-то же предел должен быть? мясо с молоком вместе - некашерно, бэсэдэр! Хоть первоисточники меня в этом не убеждают, но....так принято. Но зачем тянуть в этот кашрут за уши все, что попало? Чтобы отвалить побольше дядечкам, кот. будут ставить печать кашрута на квитанцию за электроэнергию?

10-12 12:10 | Евреи-ортодоксы перестанут крутить "динамо"

--------------------------------------------------------------------------------
Электроэнергия в Израиле войдет в список продуктов, которые должны проходить сертификацию на кошерность.
На прошлой неделе переговоры на эту тему прошли между министром национальной инфраструктуры Биньямином Бен-Элиэзером и министром без портфеля от партии ШАС Ицхаком Коэном. На встрече присутствовали представители религиозного сектора страны и глава Израильской электрической компании (ИЭК - Хеврат ха-Хашмаль) Ури Бен-Нун. В итоге израильское электричество сделают "кошерным" за весьма умеренную сумму – 10 миллионов долларов в год.

В результате решений ряда раввинов (большинство из них принимались еще в 1950-е годы), многие ультраортодоксы не пользуются электричеством, производимым ИЭК на том основании, что компания не соблюдает шаббат, поэтому религиозные семьи установили свои собственные генераторы.

Сегодня большая часть ультраортодоксальных евреев использует маленькие, частные электрические генераторы, понатыканные в местах их компактного проживания. Генераторы и их подключение к общенациональной электрической сети является незаконным, кроме того, эти кустарные "динамо" представляют серьезную проблему с точки зрения безопасности. Были зафиксированы многочисленные смертные случаи, связанные с пиратским подключением к сети.

Чтобы положить конец этой проблеме, в ходе встречи было решено, что ИЭК, так же как и любые другие частные фирмы, которые могут возникнуть в будущем, будут делать производство электричества максимально автоматизированным (насколько это возможно), чтобы не осквернять субботний день отдыха.

Все прочие операции, требующие человеческого вмешательства, будут выполняться неевреями, которые будут наняты "Хеврат ха-Хашмаль".
По предварительным оценкам ИЭК придется принять на работу около 150 новых работников, включая техников и инженеров. Они войдут в штат компании, и будут работать, как в обычные дни, так и по субботам. Специальную подготовку эти люди пройдут под руководством специалистов ИЭК. Собственно, именно эти новшества и обойдутся электрической компании в 10 миллионов долларов ежегодно.

В соответствии с Законом о производстве и распределении электроэнергии правительству придется внести изменения в лицензию, выданную ИЭК, и в ряд нормативных актов и постановлений.

Министерство инфраструктуры отмечает, что общие затраты на нововведение будут минимальными, возможно, их удастся покрыть за счет дополнительного потребления электричества ультраортодоксальным сообществом страны, которое откажется от своих мини-генераторов.
10.12 12:24 MIGnews.com

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 2

Chipa

Дата : 11-12-06, Пнд, 17:08:23

Есть такая народная мудрость: "Заставь дурака Б-гу молиться - он лоб расшибет".
А по теме... Карина, да чего ты хочешь? Наиди мне общество, где идеология не была бы отделена от государства и где маразм бы не рулил в полном объеме.

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 3

tais

Дата : 11-12-06, Пнд, 17:23:57

Анекдот в тему:
             Диалог с Б-гом

Б-г: Запомни, Моисей, чтобы соблюсти законы Кашрута,
       никогда не вари козленка в молоке его матери,
       ибо это жестоко.
Моисей: Ага! Значит, мы не должны есть мясо вместе
          с молоком?
Б-г: Нет, я тебе говорю, что нельзя варить козленка
       в молоке его матери.
Моисей: Г-споди, прости мне мое невежество! То есть,
          Ты говоришь, что мы должны ждать шесть часов,
          поев мяса, прежде чем пить молоко, чтобы они
          не смешивались в желудке?
Б-г: Нет, Моисей, я тебе говорю, что евреи не должны
       варить козленка в молоке его матери!
Моисей: Б-же! Только не поражай меня громом за мою
          тупость! Значит, Ты хочешь сказать, что мы
          должны завести отдельную посуду для мяса
          и для молока, и, если вдруг еврей ошибется,
          то он должен зарыть эту посуду во дворе?
Б-г: ...Моисей, делайте, что хотите...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 4

Willy

Дата : 11-12-06, Пнд, 22:26:11

Интересно мне и кто же заплатит эти 10 миллионов? Кажется мы все.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 5

Дата : 12-12-06, Втр, 00:37:16

Вилли,ясное дело! Себестоимость электроэнергии за счет этого побора подоржает, так что есть причина поднять цену за киловатт-час. Мы и заплатим....

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 6

Дата : 12-12-06, Втр, 06:55:52

А тут такая фашла!

Нет,я не считаю, что надо оскорблять чувства религиозных людей...Но, оказывается, все бывает даже при нашей строгости

Ортодоксальный еженедельник подложил свинью своим читателямОбновлено 12.12 12:47
Сообщая радостную весть о бесплатных завтраках для школьников Бней-Брака, ультрарелигиозный еженедельник "Етед неэман" проиллюстрировал заметку фотографией бутерброда с ветчиной и сыром. Эта "ужасающая картинка" стала причиной бурного скандала.

Само сообщение, как нетрудно, понять было вполне безобидным. Более того, описывая рацион школьника, еженедельник утверждал, что бутерброды будут совершенно кошерны и состоять из булки, помидора, хасы, кусочка сыра.

С какого боку-припеку иллюстраторы решили добавить туда ветчину, в редакции понять не могут. Но еще сложнее понять, каким образом "свежие головы" пропустили подобную вольность, да еще снабдили ее подписью: "Вот такой завтрак приготовила организация "Пат шахарит" для ваших детей".

Из редакции сообщают, что обычно все газетные материалы проходят строгую цензуру "на предмет соответствия еврейским ценностям". В частности, из текстов удаляются любые намеки на некошерность, а из фотоиллюстраций – изображения женщин.

Дополнительные строгости были введены после того, как два года назад в еженедельника не обратили внимания на рекламное объявление компании BenGay, которая предлагала средство от боли в мышцах. А еще точнее – на подпись: "Еш леха бен гей бе-арон?" (игра слов намекает на сексуальную ориентацию сына).

В итоге и тогда и сейчас "Етед неэман" принес извинения своим читателям.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 7

Дата : 31-01-07, Срд, 04:24:12

Автор: Chipa
Дата : 12-12-06, Втр, 00:08:23

Есть такая народная мудрость: "Заставь дурака Б-гу молиться - он лоб расшибет".
А по теме... Карина, да чего ты хочешь? Наиди мне общество, где идеология не была бы отделена от государства и где маразм бы не рулил в полном объеме.

Например Канада...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 8

Chipa

Дата : 02-02-07, Птн, 18:23:47

То есть, в Канаде религия не отделена от государства? Что-то мне не верится.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 9

Дата : 03-02-07, Сбт, 03:50:44

Автор: Chipa
Дата : 03-02-07, Сбт, 01:23:47

То есть, в Канаде религия не отделена от государства? Что-то мне не верится.

Там примерно такая же система как и в США. Естественно отделена и какая религия может быть у разных народов? Нужно будет посмотреть. В любом случае, я христианство считаю не такой консервативной религией, как Иудаизм. Да простят меня верующие.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 10

Chipa

Дата : 03-02-07, Сбт, 04:14:17

Ну, мои соболезнования. Насчет консерватизмов религий. Хотя это личное дело каждого, я считаю, что более прогрессивной религии, чем иудаиз, нету.

На, раз в Канаде религия от государства отделена, то пример Канады в данном случае неправомочен. То есть, ответ

Автор: Михай
Дата : 31-01-07, Срд, 11:24:12

Автор: Chipa
Дата : 12-12-06, Втр, 00:08:23

Есть такая народная мудрость: "Заставь дурака Б-гу молиться - он лоб расшибет".
А по теме... Карина, да чего ты хочешь? Наиди мне общество, где идеология не была бы отделена от государства и где маразм бы не рулил в полном объеме.

Например Канада...

не может быть принят.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 11

Дата : 03-02-07, Сбт, 04:32:51

Автор: Chipa
Дата : 03-02-07, Сбт, 11:14:17

Ну, мои соболезнования. Насчет консерватизмов религий. Хотя это личное дело каждого, я считаю, что более прогрессивной религии, чем иудаизм, нету.

А почему прогрессивной? Не совсем понятно... Вы человек верующий, законы Иудаизма соблюдаете? Если да, то я бы вам хотел задать несколько вопросов:
1)Считаете ли вы нормальным, что еврейство по иудейским законам определяется только по матери?
2)Считаете ли вы нормальным, что иудаизм запрещает много вещей, например работать по шаббатм, ездить транспорту, машинам, рабоать магазинам и т.д.
3)Считате ли вы правомерным и допустимым, что религия иудаизм вмешивается в дела государства и "учит" всех "правильно" жить и можно или нужно её отделить от государства?
Так в чём же заключается прогрессия Иудаизма? В том что он посылает светских людей регистрировать свои браки за границу и делает всё для того, чтобы мы все стали "правоверными иудеями"?

[ 03-02-07, Сбт, 12:15:43 Отредактировано: Михай ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 12

Дата : 03-02-07, Сбт, 04:41:10

Автор: Chipa
Дата : 03-02-07, Сбт, 11:14:17

не может быть принят.

Смотрите, в Канаде разрешают регестрировать ВСЕ браки на территории государства, вне зависимости от того какая религия у человека, есть институт гражданских браков, в Канаде ходит общетсвенный транспорт во все дни, в Канаде не забивают всем подряд голову религией и не учат малолетних детей с детского сада молитвам, а вы помотрите что у нас творится, ребёнку 3 года, а он знает все молитвы, не понимая их значение. Вам это кажется нормальным? В Канаде работают каньёны и магазины по воскресеньям. Так разве можно говорить, что та страна забита религией и там религия не отделена от государства? И я уже молчу про то, что канадский уровень жизни на много выше чем у нас, поэтому так много людей иммигрируют отсюда, если у меня будет такая же возможность, я последую их примеру. Кстати, а что вы думаете про Россию? Скажите, что и там религия вместе с государством, поскольку Путин всё время лобызается с Алексием Вторым?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 13

Дата : 03-02-07, Сбт, 04:53:07

Вот нашёл для вас ссылку, правда пока форумскую http://www.besedka.co.il/index.php?showtopic=1497&st=20
Так значит мой ответ можно принять или опять будете упираться?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 14

Большой Грызь

Дата : 03-02-07, Сбт, 05:58:28

Михай, пример с Канадой не может быть принят, потому что в Канаде религия от гос-ва отделена. Но Чипа-то и не утверждал, что нет гос-ва, где религия не отделена от гос-ва. Таких гос-в полно.
Чипа говорил о другом: о том, что нет такого гос-ва, где бы религия НЕ была бы отделена от гос-ва и где при этом не было бы маразма.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 15

dimmihey

Дата : 03-02-07, Сбт, 06:21:30

...пишу не в защиту религиозных табу и прочих издержек религиозного воспитания...а вас не настораживает другая крайность..а именно отсутствие религиозного воспитания "нового человека" при социальном эксперименте в России совдеповских лет?!... а то, что и по сей день миллиионы гоблинов(как результат отсутствия религиозного опыта души и бездуховности) крушат и калечат все здоровое вокруг(помниться мне Вячеслав Говорухин об этом фильм снял)..уничтожают жизнь...типа "пацаны шли к успеху да не фартануло"-типа смотри здесь...-http://rutube.ru/tracks/8709.html?v=c7d2278de063e720e9786b355581f199

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 16

Дата : 03-02-07, Сбт, 07:02:16

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-07, Сбт, 12:58:28

Михай, пример с Канадой не может быть принят, потому что в Канаде религия от гос-ва отделена. Но Чипа-то и не утверждал, что нет гос-ва, где религия не отделена от гос-ва. Таких гос-в полно.
Чипа говорил о другом: о том, что нет такого гос-ва, где бы религия НЕ была бы отделена от гос-ва и где при этом не было бы маразма.

Большой Грызь,тогда понятно. Я сам придерживаюсь такого же мнения, что идеальных обществ не бывает, может быть только за исключением коммунистического, но его построить, увы, нереально.

И всё-таки от Сhipa хотелось бы получить ответ, почему он считает религию Иудаизм самой прогрессивной? Я например, считаю Иудаизм, одной из главных бед Израиля, естественно после арабского конфликта.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 17

Дата : 03-02-07, Сбт, 09:55:46

а вас не настораживает другая крайность

а что в этом плохого?
по сравнению с * помилуй меня , раба твоего* что угодно будет лучше

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 18

Дата : 03-02-07, Сбт, 10:21:37

Автор: dimmihey
Дата : 03-02-07, Сбт, 13:21:30

...пишу не в защиту религиозных табу и прочих издержек религиозного воспитания...а вас не настораживает другая крайность..а именно отсутствие религиозного воспитания "нового человека" при социальном эксперименте в России совдеповских лет?!... а то, что и по сей день миллиионы гоблинов(как результат отсутствия религиозного опыта души и бездуховности) крушат и калечат все здоровое вокруг(помниться мне Вячеслав Говорухин об этом фильм снял)..уничтожают жизнь...типа "пацаны шли к успеху да не фартануло"-типа смотри здесь...-http://rutube.ru/tracks/8709.html?v=c7d2278de063e720e9786b355581f199

Вы затронули правильную и весьма болезненную ткму для российского общества и впринципе, мне не в чем вам возразить, но я всё-таки хочу заметить, что во всём надо знать МЕРУ. Знают ли её наши фанатики "ревнители" Иудаизма?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 19

Дата : 03-02-07, Сбт, 10:23:47

Автор: рабинович
Дата : 03-02-07, Сбт, 16:55:46

а вас не настораживает другая крайность
а что в этом плохого?
по сравнению с * помилуй меня , раба твоего* что угодно будет лучше

Я и говорю про это, что когда ребёнок в 7 лет ничего не знает кроме Торы, это весьма печальный факт, который не может не настораживать.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 20

Дата : 03-02-07, Сбт, 10:35:08

Я и говорю про это, что когда ребёнок в 7 лет ничего не знает кроме Торы,

я не про это, я про то, что религия превращает человека в раба
причём чел этого даже не замечает, ни миски, ни ошейника ни интелектуального намордника

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 21

dimmihey

Дата : 03-02-07, Сбт, 10:55:59

рабинович

Автор: рабинович
Дата : 03-02-07, Сбт, 17:35:08

Я и говорю про это, что когда ребёнок в 7 лет ничего не знает кроме Торы,

я не про это, я про то, что религия превращает человека в раба
причём чел этого даже не замечает, ни миски, ни ошейника ни интелектуального намордника

...с этим постулатом я согласен-но именно издержки такого рода и налагают особую ответственность на служителей религиозного толка...любой религиозной конфессии..и основной постулат любой религии для наставника -это не переходить грань допустимого...не применять восприимчивость верующих и их доверие во зло...и кстати не так уж много религиозных деятелей что непосредственно пережили опыт религиозного свойства..чаще симулируют воспринятое на чужих примерах и применяют эти одежки для социальной мимикрии...в поисках силы и веры прибегают к психопатическому самовнушению..их последователи тоже зачастую ушли от этого недалеко...но всеж таки никто не освобождает любого верующего быть свободным в проявлении своей совести(именно такой аспект религиозного восприятия мира мне лично приемлим)...сохранять ясность мышления и не сотворять себе кумира-это как раз из области личной ответственности человека..а пока что я вижу как четверо датишных подчиненных моих рабочих каждодневно лодырничиют и сквернословят...плутуют..и даже Тору берут в руки не вынимая сигареты изо рта...и так же молятся...интересно вот!быть может именно так поступает их рав...

[ 03-02-07, Сбт, 17:56:28 Отредактировано: dimmihey ]
[ 03-02-07, Сбт, 17:57:12 Отредактировано: dimmihey ]
[ 03-02-07, Сбт, 17:58:19 Отредактировано: dimmihey ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 22

dimmihey

Дата : 03-02-07, Сбт, 11:09:26

Михай
..вот врачи наши на форуме зря отмолчались..ну конечно..а что вы хотите от родоплеменной веры и религиозной доктрины,призванной сплотить бродяг в народ?!...а как заготовить запасы свинины в таком климате..да потравятся все и передохнут...да еще и подмечено было в древности,что анатомия свиньи уж очень похожа на человечью и тут срабатывает табу на архаичное мышление и привычки "не жрать себе подобных"..можно полагать ,что свинья была тотемным животным и потому запрет на пожирание таковой..либо воплощением одного из множеств родовых богов у пращуров евреев....а вот кашрут,что запрещает есть (мясо с кровью и рекомендует императивно-поравка!

) обескровленное мясо-тут медики восстают..именно свежее мясо с кровью содержит трехвалентное железо..отсутствие такового в системе питания уже во втором поколении дает высокий процент штзофреников в потомстве...а если добавить сюда проискумитет...грех дочерей лотта до сих пор бьет по потомству семитов..все близкородственные браки во имя исполнения законов галахи и объединения семейных капиталов дают высокий процент олигофренов...уж до видовой экспансии дело не дойдет..арабы задавят свой рождаемостью при таком раскладе....

[ 04-02-07, Вск, 20:11:54 Отредактировано: dimmihey ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 23

Дата : 03-02-07, Сбт, 11:28:44

Автор: dimmihey
Дата : 03-02-07, Сбт, 18:09:26

Михай
..вот врачи наши на форуме зря отмолчались..

Кто это такие?

ну конечно..а что вы хотите от родоплеменной веры и религиозной доктрины,призванной сплотить бродяг в народ?!...а как заготовить запасы свинины в таком климате..да потравятся все и передохнут...да еще и подмечено было в древности,что анатомия свиньи уж очень похожа на человечью и тут срабатывает табу на архаичное мышление и привычки "не жрать себе подобных"..можно полагать ,что свинья была тотемным животным и потому запрет на пожирание таковой..либо воплощением одного из множеств родовых богов у пращуров евреев....а вот кашрут,что запрещает есть обескровленное мясо-тут медики восстают..именно свежее мясо с кровью содержит трехвалентное железо..отсутствие такового в системе питания уже во втором поколении дает высокий процент штзофреников в потомстве...а если добавить сюда проискумитет...грех дочерей лотта до сих пор бьет по потомству семитов..все близкородственные браки во имя исполнения законов галахи и объединения семейных капиталов дают высокий процент олигофренов...уж до видовой экспансии дело не дойдет..арабы задавят свой рождаемостью при таком раскладе....

Больше добавить впринципе нечего, поэтому и остаётся есть некошерное мясо, но которое тоже без крови.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 24

Дата : 03-02-07, Сбт, 12:36:00

Дима, мне кажется, что у арабов гораздо больше родственных браков, чем у евреев. Я уже много лет работаю с арабами, у них жениться на троюродных и иногда двоюродных сестрах не считается из ряда вон выходящим. Но то что по рождаемости нам за ними не успеть - так точно. У них все семьи многодетные, а у нас - только религиозные.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 25

Лю Ци

Дата : 04-02-07, Вск, 01:30:58

Автор: Chipa
Дата : 03-02-07, Сбт, 11:14:17
Ну, мои соболезнования. Насчет консерватизмов религий. Хотя это личное дело каждого, я считаю, что более прогрессивной религии, чем иудаиз, нету.

Ну, то есть.. Я не понял, как связаны эти два слова?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 26

Лю Ци

Дата : 04-02-07, Вск, 01:34:44

Автор: dimmihey
Дата : 03-02-07, Сбт, 17:55:59
.и даже Тору берут в руки не вынимая сигареты изо рта..

Образчик лицемерия..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 27

Лю Ци

Дата : 04-02-07, Вск, 01:37:32

Автор: dimmihey
Дата : 03-02-07, Сбт, 18:09:26
..а как заготовить запасы свинины в таком климате..да потравятся все и передохнут...

Ток свинина тухнет на жаре?

..можно полагать ,что свинья была тотемным животным и потому запрет на пожирание таковой..

О! Прогрессивно то как, Чипа))

..а вот кашрут,что запрещает есть обескровленное мясо

Как раз наоборот, только обескровленное и разрешает..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 28

Дата : 04-02-07, Вск, 03:34:31

04-02 10:25 | Раввины против "некошерных мобильников" --------------------------------------------------------------------------------
Влиятельный израильский раввин Йосеф Шалом Эльяшив издал постановление, согласно которому в религиозные школы не должны приниматься дети, родители которых имеют в своем распоряжении "некошерные" аппараты мобильной связи.

Приемлемыми являются лишь те телефоны, по которым можно только разговаривать. Между тем, отсылка SMS-телефонов и использование интернета, по мнению раввина, плохо сказываются на нравах молодежи.

Приверженцы ортодоксального иудаизма считают, что посредством интернета и сообщений между школьниками и школьницами завязываются опасные связи, поэтому религиозные школы должны оградить остальных учеников от такого разврата.

В большинстве случаев "кошерные" мобильники религиозных граждан имеют определенный индекс, что позволяет руководителям школ без труда узнать, чьи родители используют неправильные аппараты.
04.02 10:53 MIGnews.com

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 29

Дата : 04-02-07, Вск, 11:15:59

налагают особую ответственность на служителей религиозного толка

кто на что налагает?
любая религия это комерческое мероприятие по разведению кроликов на капусту
когда в 17 кажись веке появиось течение раскольников утаерждающих что бог только в сердце поэтому нефиг строить храмы - протх объеденились представители всех конфессий и таки уничтожили всех - ибо нефих на святое, на десятину.........

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 30

Дата : 04-02-07, Вск, 11:27:35

Автор: Лю Ци
Дата : 04-02-07, Вск, 08:30:58

Автор: Chipa
Дата : 03-02-07, Сбт, 11:14:17
Ну, мои соболезнования. Насчет консерватизмов религий. Хотя это личное дело каждого, я считаю, что более прогрессивной религии, чем иудаиз, нету.

Ну, то есть.. Я не понял, как связаны эти два слова?

Лю Ци, я тоже не доконца понял, разве может быть религия прогрессивной или непрогрессивной? Ведь же что такое понятие религия и откуда мы можем так считать, если существование самого Б-га до сих пор не доказано? И уж если он есть, то точно никакой еврейский народ не избирал для какой-то там миссии, которую многие антисемиты токуют по-своему.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 31

Дата : 04-02-07, Вск, 11:37:01

разве может быть религия прогрессивной или непрогрессивной?

знаете , вы наверно не поверите - но может, самая непрогресивная - монотеизм, а из всех монотеистических религий - иудаизм
(если конечно сравнивать религии между собой)
наиболее на мой взгляд прогресивными являются религия древнего египта, потом греции
потому что во главу угла они ставили крастоту человека, его духовность, а не рабское поклонение
кроме того, каждый мог выбрать себе бога по вкусу и сделать его своим идеалом
монотеизм подгоняет всех под одну гребёнку - а уравниловка никогда ничего хорошего не несла

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 32

lev bulochkin

Дата : 04-02-07, Вск, 16:05:57

проискумитет...

???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот это да!
Это происки какого "кумитета", а, dimmihey?
Где же Вы набрались всей этой головокружительной чепухи?

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 33

Лю Ци

Дата : 05-02-07, Пнд, 02:03:48

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 34

dimmihey

Дата : 05-02-07, Пнд, 13:25:00

lev bulochkin
Содом и Гоморра...
...Блюдя священный закон гостеприимства, Лот предложил беснующейся толпе своих дочерей-девственниц, но грязные мужеложцы не унимались, угрожая уже и самому Лоту. Тогда ангелы поразили их слепотой. Лоту же, известив его о воле Всевышнего, повелели как можно скорее покинуть город. И стал он вместе с женой и детьми собираться. Дочери проливали слезы, ибо женихи их высмеивали предсказание и решили остаться в Содоме. Лота тоже одолевали сомнения, и он медлил с уходом. Пришлось ангелам взять за руки Лота и его домочадцев и вывести на дорогу. Когда городская стена осталась далеко позади, один из небесных посланцев запретил им оглядываться: «...и нигде не останавливаться в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть».
Тут беглецы услышали за спиной оглушительный грохот, отчего содрогнулись и прибавили шаг, но жена Лота, с испугу забыв предупреждение, невольно обернулась и тотчас же обратилась в соляной столб.

...Осиротевшее семейство нашло на горе глубокую пещеру и укрылось в ней от огненного ада, поглотившего Содом, Гоморру и соседние Адму и Севоим. Только Сигор, по просьбе Лота, избежал уничтожения. Побывав в Сигоре, он возвратился назад в пещеру, где оставался до конца своих дней, что явствует из слов его дочерей:
«И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли, итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восстановим от отца нашего племя».
Так они и поступили: старшая в первую ночь и младшая во вторую. Обе благополучно забеременели и в положенный срок произвели на свет сыновей. Сын старшей Моав стал прародителем племени моавитян, от сына младшей Бен-Амми ведут род аммонитяне. Этим и завершается удивительная легенда о гибели Содома и Гоморры.
Легенда ли? Новейшие открытия подтверждают историчность библейских сказаний
...приношу извинения за опечатку...правильно будет читать дочери лота(без сдвоенного "т" )
...и еще...ваше невежество и нетерпимость(собственно к чему вам после этого позиционировать себя как "интилихентного" человека?) к чужим ошибкам вызывает у меня иные эмоции ,чем идиотский смех нашего форумного шута...потрудитесь провести поиск в интернете по запросу "промискуитет"(виноват-написал второпях с опиской

)..если вам угодно ,то поясню, что в ветхозаветном случае точнее сказать "инцест"..кровосмешение и прочее сборище пороков-любимая тема "люцика"(обратитесь-он вас посвятит)

[ 05-02-07, Пнд, 20:33:59 Отредактировано: dimmihey ]
[ 05-02-07, Пнд, 20:35:29 Отредактировано: dimmihey ]
[ 05-02-07, Пнд, 20:45:00 Отредактировано: dimmihey ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 35

Дата : 05-02-07, Пнд, 13:30:03

dimmihey
очень прикольная версия с этим лотом и с содомом
у меня возникло парочку вопросов
1) если все мужчины города были содомитами ( гы) то что делали в свободное время их дамы
2) почему город не вымер? если они женщин на дух не переносили (город имигрантов?)
3) что плохого в мужеложестве? (лично мне до фонаря что моисеев делает со своим анусом и как его использует)

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 36

369

Дата : 05-09-07, Срд, 10:47:17

...наш мир - это один большой сумасшедший дом...

Mask> В Храме Христа Спасителя пройдут торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России
Mask> господи благослови ракетный комплекс "сатана"
Статья

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 37

Лю Ци

Дата : 05-09-07, Срд, 11:11:56

Автор: рабинович
Дата : 05-02-07, Пнд, 20:30:03что плохого в мужеложестве

Мужело́жство — одно из названий анального гомосексуального полового акта между мужчинами; шире — любые гомосексуальные контакты между мужчинами.

Интересно, а почему анальный половой акт между мужчинами не сидит на одной лавке (в смысле общественного отношения к оному) с анальным половым актом между мужчиной и женщиной?

В большинстве мировых религий мужеложство считается грехом. В Ветхом завете используется понятие содомии, означающее также совокупление с животным.

Мужчины - это таки-ие животные)))))

В Новое время во многих странах, в том числе и европейских, мужеложство также квалифицировалось как уголовное преступление. В конце XIX и в XX в странах Европы проходил процесс декриминализации мужеложства, завершившийся отменой соответствующих статей в Уголовных кодексах России (1993) и Кипра (2001).

Афигеть. Я и не знал, что в России ДО 1993 года это считалось преступлением))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 38

Вольфин

Дата : 05-09-07, Срд, 11:20:28

Автор: Лю Ци
Дата : 05-09-07, Срд, 18:11:56
Афигеть. Я и не знал, что в России ДО 1993 года это считалось преступлением))

Артист московской оперетты Владимир Шишкин отсидел по этой статье 6 лет.
Параджанов - не знаю сколько.

Теги
[ 05-09-07, Срд, 19:20:35 Отредактировано: Модератор ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 39

tais

Дата : 05-09-07, Срд, 14:50:51

Хотела почитать про кашрут, пусть бы даже со съехавшей крышей...

Зашла, а тут опять!

Прямо коллективная паранойя какая-то...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 40

lev bulochkin

Дата : 05-09-07, Срд, 17:11:38

Автор: dimmihey
Дата : 05-02-07, Пнд, 20:25:00
...потрудитесь провести поиск в интернете по запросу "промискуитет"(виноват-написал второпях с опиской )..если вам угодно ,то поясню, что в ветхозаветном случае точнее сказать "инцест"..

Хоть я и не настолько склеротичен, чтобы забыть значение слова "промискуитет", все же потрудился, проверил - вдруг за последние 30 лет его употребление как-то изменилось? Может мне пора учить Албанский?
Так ведь нет - значение все то же, "ветхозаветное", хотя сам термин существует от силы полтораста лет. И ничего общего с кровосмешением (инцестом) по-прежнему не имеет.

По-простому, по-русски это блуд, то есть обычная наша беспорядочная половая жизнь...
Это, конечно, не добродетель, но и грехом (в иудаизме) не считается -
в отличие от инцеста, мужеложества, скотоложества и употребления в пищу падали (трефного).

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 41

Дата : 25-11-07, Вск, 12:55:47

Автор: Михай
Дата : 03-02-07, Сбт, 11:32:51
А почему прогрессивной? Не совсем понятно... Вы ( Чипа ) человек верующий, законы Иудаизма соблюдаете? Если да, то я бы вам хотел задать несколько вопросов:
1)Считаете ли вы нормальным, что еврейство по иудейским законам определяется только по матери?
2)Считаете ли вы нормальным, что иудаизм запрещает много вещей, например работать по шаббатм, ездить транспорту, машинам, рабоать магазинам и т.д.
3)Считате ли вы правомерным и допустимым, что религия иудаизм вмешивается в дела государства и "учит" всех "правильно" жить и можно или нужно её отделить от государства?
Так в чём же заключается прогрессия Иудаизма? В том что он посылает светских людей регистрировать свои браки за границу и делает всё для того, чтобы мы все стали "правоверными иудеями"?

Я, конечно, не Чипа, но могу и ответить, хотя законы Иудаизма и не соблюдаю почти. Попунктно:
1) Да. Считаю это полностью оправданным. Организм женщины оказывает на формирование зародыша несравненно большее влияние, чем организм мужчины.
2) Любая религия запрещает много вещей. Чего стоит один Великий пост христиан, их обет безбрачия для священнослужителей, пост мусульман, буддизм запрещает кушать говядину... А есть религии, где нельзя кушать левой рукой. Это как вам? Иудаизм в этом смысле самая разумная религия, как мне кажется.
3) Религия почти везде вмешивается в дела государства. Если не на законодательном уровне, так на совещательном. Так же, как вообзще, любая общественная организация вмешивается в дела гос-ва. Хотя, в этом вопросе, я, пожалуй, соглашусь - религии в Израиле следует скромнее себя вести. Но, обратите внимание, она вмешивается потому, что за религиозные партии голосует большой процент избирателей. Так что, тут все в полном соответствии с демократией - депутаты представляют интересы своих избирателей. А чьи же еще они должны представлять?
И что Вы предлагаете делать, если правящая коалиция без религиозных партий не складывается? Раз в месяц выборы в Кнессет устраивать?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 42

Chipa

Дата : 28-11-07, Срд, 05:17:41

Носорог, спасибо. Я тогда как-то ушел из дискуссии, а жаль.

Так что тоже отвечу. Тем более, что мои ответы будут от носороговыx отличаться.

Я - человек светский и законы иудаизма не соблюдаю. Однако xочу заметить, что вопросы Миxая имеют отношение не столько к иудаизму, сколько к его сегодняшней интерпретации в Израиле. Что, как говорится, две большие разницы.
Итак:
- Да, я считаю правильным, что национальность определяется по матери. Причин несколько. Во-первыx, отцовство не стопроцентно, в отличие от материнства. Во-вторыx, то, что сказал Носорог. В-третьиx, ребенок больше связан с матерью в плане формирования мировоззрения (обычно). Заметим, что в случаяx развода, как правило, ребенок остается с матерью.
- Запрет работы в шабат - распространенное заблуждение. С точки зрения иудаизма, насколько я это понимаю, в шабат еврею полагается самая тяжелая работа: над собой. Иудаизм требует от еврея заниматься самосовершенствованием. Вы, Миxай, считаете такое требование регрессивным? Или вы знаете другие религии с подобными установками. Что касается работы транспорта, магазинов и прочего, то сие - проблема интерпретаторов, а еще точнее - неотделения религии от государства. Согласитесь - подобное к иудаизму никакого отношения не имеет. Любая религия накладывает на своиx адептов какие-то ограницения. И пока эта религия не имеет политической силы накладывать эти ограничения на всеx без исключения - все нормально. Но когда религия не отделена от государства - все должны соблюдать. Что ни разу не есть гут.
- Ну, на третий вопрос я ответил во втором. Иудаизм тут ни причем. Рав Овадия Йосеф - не иудаизм, а лишь знаток ТОРЫ. Его задача учить евреев ТОРЕ, а не государство - жить. Другой, так сказать, профиль. Людей брачеваться за кордон посылает отнюдь не иудаизм, а чиновники от религии и депутаты, которым очень удобно иметь постоянного врага, не слишком кусачего.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 43

Chipa

Дата : 28-11-07, Срд, 05:20:26

Носорог, если у религиозныx забрать все, что они получают от государства, если разогнать раббануты, как государственные учреждения - религиозные партии исчезнут. Как нет иx в нормальныx странаx. Которые лишены счастья государственной идеологии.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 44

Дата : 28-11-07, Срд, 12:37:36

Автор: Chipa
Дата : 28-11-07, Срд, 12:20:26
Носорог, если у религиозныx забрать все, что они получают от государства, если разогнать раббануты, как государственные учреждения - религиозные партии исчезнут. Как нет иx в нормальныx странаx. Которые лишены счастья государственной идеологии.

Религиозные партии сами по себе не исчезнут от недостатка финансирования. Дело же не только в деньгах, а в том, что за них голосуют! Ты же не можешь людям запретить образовывать партию и голосовать за нее!

А в результате голосования они и получают деньги. В той же Норвегии за них не голосуют, потому их и нет в правительстве. А Израиль страна в которой МНОГО религиозных людей и, как следствие, есть религиозные партии с большим электоратом. Вот и источник их денег.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 45

Дата : 28-11-07, Срд, 13:22:10

Я думаю, их хорошо из Америки финансируют, есть много богатых евреев, которые жить в Израиле не хотят, но считают своим долгом помогать материально. Он и зачастую религиозны. Да и эта братия цдаку умеет собирать.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 46

Дата : 28-11-07, Срд, 13:43:16

Автор: Карина
Дата : 28-11-07, Срд, 20:22:10
Я думаю, их хорошо из Америки финансируют, есть много богатых евреев, которые жить в Израиле не хотят, но считают своим долгом помогать материально. Он и зачастую религиозны. Да и эта братия цдаку умеет собирать.

Ну, так или иначе, но право на партию они заслужили, пройдя электоральный барьер. А право на участие в распределении бюджета они заслуживают тем, что правящая коалиция без них не получается.
Светским гражданам нужно не отстранения религиозных от власти требовать, а активнее на избирательные участки ходить и меньше между собой ругаться. Тогда и религиозные партии останутся у разбитого корыта.
Но, честно говоря, это все детали. А в общем, я не вижу ничего страшного в том, что страна некоторые из заповедей иудаизма выполняет. По этому поводу я уже высказывался. Даже то, что мне ( и не только мне - многим ) пришлось ехать в Болгарию для того, чтобы жениться, не кажется мне чем-то сильно угрожающим. Конечно, можно немного подкорректировать еврейские и израильские законы ( все таки, XXI-й век на дворе ), но слишком их менять - не вижу смысла. Так же как не вижу смысла в том, что государство не хочет отделяться от религии. Не так уж плохо, на самом-то деле, мы живем

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 47

Chipa

Дата : 28-11-07, Срд, 17:26:30

Носорог, это даже не смешно, если честно...
На какие шиши будет эта партия? Кто даст на нее деньги? Возьми МАФДАЛЬ. День и ночь с Шасом. Ты думаешь, начав работатьт, вся эта масса нынешних пейсатых останется такой же дубовой? Почему в ортодоксальных семьях детям закрывают доступ к книгам, телевизору, интернету, газетам? Только ТАНАХ. Да потому что никто в здравом уме и твердой памяти не станет жить по трехтысчелетнему укладу. И они сегодня могу существовать: их кормит государство. Они могут решать, женить тебя или нет, хоронить тебя или нет. Госзапрет на работу в субботу - это ж их творчество! Если у них все это отбрать, эту власть - кто за таких голосовать пойдет? Не смеши. Америка, Испания, Англия - вполне религиозные страны. А партий религиозных нет. Что, верующих не хватает? Но эти верующие - нормальные граждане своей страны, у них еще куча проблем, помимо великого поста, они не станут поддерживать тех, кто больше ничем не интересуется.
И по тому, что я наблюдал, Овадия Йосеф лично мне представляется крайне хреновым учителем жизни.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 48

Chipa

Дата : 28-11-07, Срд, 17:27:33

Карина, у богатого еврея из Америки есть один недостаток: он может проснуться, сказать "Осто...о" - и перестать платить. И что тогда?

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 49