Меня, должен признаться, бесконечно задолбала концепция фотосайтов. С первого взгляда вроде все нормально - люди, фото, комбинации людей и фото. Но стоит углубиться, и тут же приходит понимание, что на самом деле жанр почти всех фотосайтов - командно-эпистолярный. Потому что чтобы вашу работу посмотрело более 10 человек, нужно сидеть безвылазно в форумах. комментировать чужие работы и создавать, создавать группу поддержки. Очень важно заарканить лестью либо очным знакомством кого-нибудь из старожилов либо гуру. После того как бренд стал узнаваемым - можно расслабиться и изредка снимать консервной банкой баб на фоне Ковра™. Всенародное признание никуда от вас уже не уйдет - приток активных новичков никогда не кончается. Важное замечание - для правильной работы любой из техник необходимо иметь как можно более некачественные фото в собственной галерее. В обсуждаемом жанре желательно не уметь снимать и ничего не понимать вовсе, иначе вы рискуете дать правильную критику и тем самым улучшить вашего противника. Соблюдение этих нехитрых напрочь разрывает шаблон обычным участникам фотосайта и вносит разброд и конфузию в стан противника: он начинает считать, что чего-то в этой жизни сильно не понимает... "Кукушка и петух хвалят друг друга рекурсивно". Краеугольный камень практически любого галерейного сайта. В применении этой техники важно не нарваться на человека, которому ваши похвалы большим счетом по-барабану, он совсем не обязательно ответит тем же при первой удобной возможности. Очень важно хвалить матерых пользователей и гуру, какую бы херню они не запостили. Не менее важно научиться не обращать внимание на художественную и техническую сторону восхваляемых фото. В идеале загрузку картинки вообще отключить. "Боец по переписке". Освоив первую технику, переходим к следующей. Главное в этой технике - вовремя определять потенциальных жертв и белых ворон, и гнобить их гнобить ! Выделяется два направления - боец галерейный и боец форумный. Первый специализируется на новичках, запостивших в галерею нечто либо очень оригинальное, либо технически несовершенное, либо полную фигню. Боец выжидает первых комментов, смотрит их эмоциональный настрой и если он, о чудо, негативен - вступает в бой. Таким образом галерейный боец ассоциируется у единомышенников со "своим" и теперь он всеми любим. Иметь в собственной галерее фото, технически, художественно и как-либо иначе, хуже публикуемых не только не возбраняется, но и поощряется. Форумный боец обязан изучить форум за некоторое время и давить чайников общеизвестными фразами и истинами. Неплохо помогает повторять чьи-то мысли и копировать высказывания действительно разбирающихся юзеров из других постов. Благо ротация тем идет довольно короткими циклами. И галерейный, и форумный боец просто обязаны следить за нравственность. Нравственность - их ЗВЕЗДНЫЙ час. На волне нравственности можно заклевать кого угодно, заклеймив его педофилом\извращенцем\педофилом-извращенцем\земляным червяком, бойцу же достается принародный титул блюстителя самых честных правил. Нравственностью можно задолбать и небольшого гуру, и старожила. Вообще всех можно задолбать. "Критик" Однако, эпистолярная война длительна, и занимает много сил. Чтобы не терять мощь негативных эмоций, но разгрузить начинающего фотогуру, существует концепция критика. Критик применяется в подавлении тех, кто не хочет хвалить автора в первом пункте. Критику важно постить свои замечания в любые посты, при этом делая глубокомысленные заявления типа "маженты мало", "маженты много", "маженты нормально, но она какая-то не такая". Инструментарий критика: Завален горизонт. Магическая мантра, применимая к чему угодно. Используется, когда сказать плохо хочется, но ничего по существу нет. То есть используется всегда. Цвета завалены Используется тем чаще, чем ближе цвета к правильным. В остальном - см. "Горизонт завален". В случае приступов совести, изменить цветовую температуру на мониторе, далее повторить прием. Тени завалены\Хайлайты выбиты Так как автор работы, вне всякого сомнения, не имеет никакого понятия, что у него завалены тени и выбиты хайлайты, необходимо сказать ему об этом. Неоднократно. Внимание ! Если процесс поиска выбитых хайлайтов и теней у особо нелюбимого автора затянулся, найдите любую область которой сюжетно положено быть белой\черной (и которую автор выбрал в качестве белой\черной точки), и объявите их выбитыми хайлайтами\заваленными тенями. Контраста нет Применяется когда в методе "Тени завалены\хайлайты выбиты" не удалось обнаружить ни того, ни другого. Если праведный гнев особенно силен, можно и просто так применить. Помните - этот человек ВАС НЕ ПОХВАЛИЛ ! В завершении описания хочется добавить, что допустима любая комбинация методов. Покончив с стратегиями, перечислим некоторые приемы нечестной борьбы. Приемы для подавления противника: Если фото классифицируется как портрет, ню и посвящено в основном изображению чьей либо персоны\характера\настроения, можно смело критиковать модель. Плюсы метода очевидны - если модель неопытная, она скорее всего будет очень расстроена, обидется на фотографа и не будет больше у него сниматься. Супостат тоже трижды подумает, прежде чем размещать фото подобного рода. Цель достигнута. Если это не портрет, то важно понимать что любое фото можно обвинить во вторичности. Придумайте любого фотографа (сойдет Рахат Ибн-Лукум, неизвестный, но талантливейший орабский фотограф) и скажите, что он это уже снимал и показывал на персональной выставке в столице Берега Слоновой Кости. Приемы для привлечения сторонников. Запостите фото младенца, собственного, но вообще можно абсолютно любого. Фото должно быть максимально некачественно, сделано бытовой мыльницей и так далее. Важно сказать, что это ВАШ ребенок. Не забудьте включить у этой фото голосование и рейтинг - ведь иначе никто не поймет что вы гуру, а просто решат что человек хочет поделиться радостью !!!! Тысечекратные эксперименты показали - никто не будет критиковать СКОЛЬ УГОДНО плохое технически и художественно фото ребенка, особенно если написать что ребенок свой. И не беда, что это абсолютно никому не интересно, и что хорошо фотографировать детей довольно сложно, и этому надо долго учиться. Родительский инстинкт - наше все, важно распространить его на максимальное количество народу. Особенно на фотосайтах, там этому самое место. По этому параметру фотосайты уступают только форумам производителей корабельных дизелей большого объема…..
© 2004 Андрей Тряпицын

Костя, а много ли профессиональных фотографов на подобных сайтах? По моим соображениям, - очень немного: в основном тусуются любители и маргиналы, обеспокоенные лепкой виртуальных отношений и возгонкой собственного тщеславия. Для немногочисленных профи (особенно фотожурналистов, имена коих обычно не печатаются под снимками в газетах) фотосайты - реальный способ набрать учеников. Ну, скажем, имя Максимишина некоторым моим питерским знакомым стало известно из интернета, - сейчас они учатся у него в школе фотожурналистике. Павел Маркин, тоже преподающий в школе, почитается студентами - будущими фотожурналистами - за профи более высокого ранга, но вышли-то именно на ММ благодаря его уникальной способности объяснять своим оппонентам на фотосайте, что они "казлы" и ни хрена не смыслят в фотографии. Ему, так сказать, поверили. А П.Маркин менее известен в интернете.
Что же касается рейтинга, - то это только одна составляющая сложного виртуального образа "перманентного победителя".
И ещё одно обстоятельство. Обрати внимание, что подобные интернет-тусовки не получили распространения у художников. Вопрос: почему? Отвечаю: реальным профессионалам это на хрен не нужно (неприятностей может быть больше, чем пользы), а художников-любителей, озабоченных PR, в сотни раз меньше, чем фотографов-любителей. Так сказать, нет критической массы для образования тусовки.
Так что, форма непрерывного соревнования, которую предлагают фотосайты, привлекательна в основном для непрофессионалов. И рейтинг - это их конёк.

Автор: Blackhawk
Дата : 26-07-05, Втр, 21:01:43

Вы вот MrVic, солидный мужчина, судя по фотографии,а предупреждать Вас надо о том,что не надо метать бисер перед кем попало. Надо уважать себя и класть спокойно на мнения людей, которых Вы не уважаете.
Категориии Ваши субъективны : "никакая", " слабая" .
Давайте дадим людям возможность самовыражаться и давайте никого не будем судить. Ибо потом они обозляться и начнут судить нас. Вам это надо?

Стивен Кинг, например, может сейчас выпустить любую книгу: отвратительную, никакую или отличную - не важно. Она все равно будет названа шедевром и станет бестселлером.

Автор: MrVic
Дата : 29-07-05, Птн, 17:29:22

Уважая позицию автора предыдущего высказывания (Sergei Aviv) никак не могу с ним кое в чём согласиться. Да, разучить ходить взрослого человека невозможно. А вот деградировать в творческом отношении может любой, даже самый одарённый художник. Чисто технические, ремесленные навыки, конечно, останутся, а талант может завянуть. Про таких говорят: исписался. Неужели надо рассказывать и объяснять всем известиное и очевидное: в творчестве каждого, даже самого большого, мастера бывают периоды не только подъёма и расцвета, но также и периоды застоя, а то и спада. Или, как я уже сказал,периоды полной творческой деградации. Увы, бывает именно так, и от этого не застрахован никто. "Даже" сам Стивен Кинг, которому я искренне желаю только дальнейших творческих успехов и таких верных, верящих в талант мастера, поклонников как уважаемый г-н Sergei Aviv.
В искусстве да и во многих других областях деятельности человека действует также всем хорошо известный принцип: сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя.
Когда-то я буквально обалдел, сошёл с ума, испытал одно из самых сильных и приятных потрясений в своей жизни, увидев работы Хельмута Ньютона. Пребывал в таком состоянии года 2-3, а потом стал относиться к творчеству любимого мастера более трезво и критически. Я и сегодня считаю его одним из лучших, он и сегодня один из моих самых любимых фотографов. Но сегодня я хорошо вижу, что у него есть отличные, сильные работы, есть средние, и есть (их, к счастью очень мало, но есть) откровенно слабые, явно неудачные. Представь кто-то другой такую работу, её бы никуда не приняли: ни на выставку, ни на конкурс, не опубликовали бы в журнале, не дали бы высокой номинации на таком сайте, как этот. Но одно дело никому ничего не говорящее имя Вася Пупкин, и совсем другое - Хельмут Ньютон. Никто не осмелиться сказать, что снимок плохой, слабый, неудачный. Как можно?! Ведь это признанный мастер, классик.
Насчёт того, что многие не хотят учиться, нетерпимо относятся к критике, согласен полностью.
С тем, что "...ни кто вас не будет ни чему учить (тем более - бесплатно)" не согласен. Я, откровенно говоря, очень мало что умею и знаю, хотя и снимаю более 30 лет. Но готов охотно и даже с удовольствием ответить на любой вопрос, если знаю на него ответ. Готов помочь советом каждому, кто о нём попросит.И всё, конечно же, бесплатно.Какие деньги?! Меня мои друзья и коллеги учили ( и учат) бесплатно.Искренне надеюсь, что я с таким подходом не один.
А вот со словами "Учитесь сами! Есть куча интересных фотографов, смотрите их работы, улучшайте свой художественнй вкус, читайте статьи, фотографируйте!" согласен полностью. Есть вещи, которым можно и нужно научиться только самому. Вот для такой учёбы я и захожу на многие фотосайты и форумы, в т.ч. и сюда. От всей души желаю уважаемым коллегам самых больших творческих успехов.

Автор: MrVic
Дата : 29-07-05, Птн, 17:29:22
Уважая позицию автора предыдущего высказывания (Sergei Aviv) никак не могу с ним кое в чём согласиться. Да, разучить ходить взрослого человека невозможно. А вот деградировать в творческом отношении может любой, даже самый одарённый художник. Чисто технические, ремесленные навыки, конечно, останутся, а талант может завянуть. Про таких говорят: исписался. Неужели надо рассказывать и объяснять всем известиное и очевидное: в творчестве каждого, даже самого большого, мастера бывают периоды не только подъёма и расцвета, но также и периоды застоя, а то и спада. Или, как я уже сказал,периоды полной творческой деградации. Увы, бывает именно так, и от этого не застрахован никто. "Даже" сам Стивен Кинг, которому я искренне желаю только дальнейших творческих успехов и таких верных, верящих в талант мастера, поклонников как уважаемый г-н Sergei Aviv.

Автор: Sergei Aviv
Дата : 30-07-05, Сбт, 21:37:59

Автор: MrVic
Дата : 29-07-05, Птн, 17:29:22
Уважая позицию автора предыдущего высказывания (Sergei Aviv) никак не могу с ним кое в чём согласиться. Да, разучить ходить взрослого человека невозможно. А вот деградировать в творческом отношении может любой, даже самый одарённый художник. Чисто технические, ремесленные навыки, конечно, останутся, а талант может завянуть. Про таких говорят: исписался. Неужели надо рассказывать и объяснять всем известиное и очевидное: в творчестве каждого, даже самого большого, мастера бывают периоды не только подъёма и расцвета, но также и периоды застоя, а то и спада. Или, как я уже сказал,периоды полной творческой деградации. Увы, бывает именно так, и от этого не застрахован никто. "Даже" сам Стивен Кинг, которому я искренне желаю только дальнейших творческих успехов и таких верных, верящих в талант мастера, поклонников как уважаемый г-н Sergei Aviv.

Деградировать может любой, (а так же: заболеть какой нибудь старческой болезнью, попасть в автокатострофу, умереть, сойти с ума и т.п.) я ведь не об этом говорил?
А насчет Кинга, Вы ошибаетесь. Я не являюсь его поклонником, я его даже почти не читал Я вообще не являюсь чьим либо поклонником.
Всем удачи в творчестве! Михаил правильно сделал вывод

Автор: Kikimora
Дата : 31-07-05, Вск, 04:16:30

Это... Я тут путаюсь. Дикая совсем и новичок... А мне очень понравились "гоблины" - скачала себе. и ещё подругам отправила.
Зарегистрировалась, но пока не поняла, как можно участвовать в этом интернет-месте. Извините за тупость. Буду очень благодарна, если кто-то не поленится растолковать.

Автор: Dimm
Дата : 27-07-05, Срд, 12:33:28

Я новичок как на фотосайте так и на фотоландии.
Скажу, что я думаю по этому поводу.

Комментарии
Что лично я, ожидал от фотосайтов, выставляя там работы?
Просмотров и критики прежде всего. Мне как начинающему очень важно слышать мнение фотографов достигших успехов. Пусть отругают, пусть раскритикуют - я не гонюсь за рейтингом. Но пусть хоть как-то отреагируют.

Средний кол-во просмотров на выкладываемые мной фото около 20. Допустим, что фото плохо. Но для того, что бы это решить, надо хотя бы посмотреть его. Я не верю, что по превьюшке можно оценить фото. Или например, твою работу оценил некий мастер/гуру. Ага, значить работа не плоха и следует ожидать еще просмотров. Но к сожалению, на этом реакции заканчиваются. Если моё фото "никакое" - так хотя бы напишите почему.

Я просматривал множество работ, как фотографов с репутацией, так и начинающих. Заметил очень интересную вещь. Как на фотосайте так и здесь собираются определенные тусовки. Здесь одна, там другая. Люди знают друг друга по именам, общаются в комментах как старые знакомые. Повторюсь, я просмотрел здесь много работ. В комментах одни и те-же имена в 90% случаях.

Рождается ощущенье некого междусобойчика. Все прекрасно, вот есть круг общения, мы там выкладываем фото, там-же его комментируем, и там-же его и оцениваем. И так друг для друга. Когда я просматривал работы на этом сайте, мне вспомнились слова БГ:

И у каждого здесь есть излюбленный метод
Приводить в движенье сияющий прах.
Гитаристы лелеют свои фотоснимки,
А поэты торчат на чужих номерах.
Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая, насколько прекрасен наш круг.

Даже если эти люди выходят из своего круга, и комментируют твою работу (случается и такое), делают они это так: или так . Ну чем мне поможет смайл в комментах???


Мастера
Что до работ мастеров - так здесь действую те-же законы, что и везде. Стивен Кинг, например, может сейчас выпустить любую книгу: отвратительную, никакую или отличную - не важно. Она все равно будет названа шедевром и станет бестселлером.

Возьмем здешние работы. Только без обид, пожалуйста.
Недавно была выставлена работа Ariel Broitman-а: Дорон
Итог: Фото дня, 100 просмотров, 12 номинаций, комментарии

Другая его работа: А мне летать,... охота!
Итог: 34 просмотров, 22 номинаций, комментарии

Я не хочу обидеть автора, видел другие его замечательные работы, но: меня терзают смутные сомнения, что если бы я, скажем, выставил подобные фото своего сына (а их у меня предостаточно), то не набрал и 5 просмотров (о комментариях и номинациях я вообще молчу).
-----------------------------------------------------------------------------------------


Что я хотел всем этим сказать. В подобной среде элитности, клубности, начинаешь ощущать полное бессилие и апатию. Подобные сайты должны были бы служить средством обучения начинающих, тогда как они служат местом тусовки.

Автор: Ariel Broitman
Дата : 07-08-05, Вск, 00:27:13

Автор: Dimm
Дата : 27-07-05, Срд, 12:33:28

Я новичок как на фотосайте так и на фотоландии.
Скажу, что я думаю по этому поводу.



Возьмем здешние работы. Только без обид, пожалуйста.
Недавно была выставлена работа Ariel Broitman-а: Дорон
Итог: Фото дня, 100 просмотров, 12 номинаций, комментарии

Другая его работа: А мне летать,... охота!
Итог: 34 просмотров, 22 номинаций, комментарии

Я не хочу обидеть автора, видел другие его замечательные работы, но: меня терзают смутные сомнения, что если бы я, скажем, выставил подобные фото своего сына (а их у меня предостаточно), то не набрал и 5 просмотров (о комментариях и номинациях я вообще молчу).
-----------------------------------------------------------------------------------------


Спасибо что зачислили меня в мастера, хотя программист я а не фотограф и мастером себя не считаю. Снимаю я всего 7 месяцев. Насчёт остального почитайте здесь:
http://www.nashedelo.co.il/photolandia/photoview.php?photo_id=16799&page=photoday

Действительно отличные работы и заслуживают своих оценок. Чувствуется рисунок хорошей оптики. Кэноновский полтиник без зума это уже что-то. Снимки мягкие, но с прекрасной проработкой мелких деталей и даже ресайз их не испортил. Хорошее освещение, а оно естественное из окна. Многие профи пользуются этим приемом. Оконный свет еще очень хорошо рассеять полупрозрачной занавеской. Также прекрасная компоновка кадра. Тут не надо быть профессионалом. Просто иметь чувство равновесия. Вы же начали говорить на русском языке не зная правил и наверное говорили очень хорошо и быстро и только потом начали изучать правила речи в школе.

Автор: 0000
Дата : 07-08-05, Вск, 21:33:46

Ознакомился с работами:

Автор: Ariel Broitman
Дата : 07-08-05, Вск, 00:27:13

Автор: Dimm
Дата : 27-07-05, Срд, 12:33:28

Я новичок как на фотосайте так и на фотоландии.
Скажу, что я думаю по этому поводу.



Возьмем здешние работы. Только без обид, пожалуйста.
Недавно была выставлена работа Ariel Broitman-а: Дорон
Итог: Фото дня, 100 просмотров, 12 номинаций, комментарии

Другая его работа: А мне летать,... охота!
Итог: 34 просмотров, 22 номинаций, комментарии

Я не хочу обидеть автора, видел другие его замечательные работы, но: меня терзают смутные сомнения, что если бы я, скажем, выставил подобные фото своего сына (а их у меня предостаточно), то не набрал и 5 просмотров (о комментариях и номинациях я вообще молчу).
-----------------------------------------------------------------------------------------


Спасибо что зачислили меня в мастера, хотя программист я а не фотограф и мастером себя не считаю. Снимаю я всего 7 месяцев. Насчёт остального почитайте здесь:
http://www.nashedelo.co.il/photolandia/photoview.php?photo_id=16799&page=photoday

Действительно отличные работы и заслуживают своих оценок. Чувствуется рисунок хорошей оптики. Кэноновский полтиник без зума это уже что-то. Снимки мягкие, но с прекрасной проработкой мелких деталей и даже ресайз их не испортил. Хорошее освещение, а оно естественное из окна. Многие профи пользуются этим приемом. Оконный свет еще очень хорошо рассеять полупрозрачной занавеской. Также прекрасная компоновка кадра. Тут не надо быть профессионалом. Просто иметь чувство равновесия. Вы же начали говорить на русском языке не зная правил и наверное говорили очень хорошо и быстро и только потом начали изучать правила речи в школе.

Большое спасибо за добрые слова.