Cool Folders ® :: Форум Недетские Беседки

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 |451-500 |501-550 |551-600 |601-650 |651-700 |701-750 |751-800 |801-850 |851-900 |901-950 |951-1000 |1001-1050 | 1051-1100 |1101-1150 |1151-1195

Форумы:

Гомосексуализм

№ 1051

Лю Ци

Дата : 30-01-06, Пнд, 06:57:08

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 13:07:51
1. Нпсчёт работы - категорически не согласен. Всё наоборот НЕ ВЫПОЛНЕНА любая работа может быть любым человеком, это - да. А ВЫПОЛНЕНА - только КОНКРЕТНЫМ, и в КОНКРЕТНЫХ условиях.

Или конкретными в конкретных условиях. Мы возвращаемся. Что мешает конкретно гею быть конкретно юристом. Точнее, что Вам мешает?

То, что сделает один маляр, другой -ни за что не сделает.

При чём тут?.. Любой маляр покрасит стенку. Даже гей. Уже не говоря о Лю..

Министр финансов...Ха! Легальный способ предоставить очередному вору возможность воровства...

Да не в этом же дело, Хейфец. Гей может воровать?

2. В том-то и беда, что учат всех СКОПОМ. БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПРОФОТБОРА!!! Вот и выходят юристы, служащие закону, а не человеку...

Я думаю, что юрист таки должен служить закону. А вот закон - человеку.
Но не в этом суть. А суть в том, что Вы, видимо, полагаете, что мужчин-юристов и женщин-юристов должны учить разные педагоги и по разным учебникам.
А правосудие тоже должно быть разным? Мужским и женским?

3. Верно. Не только геи страдают. И что?

Ничего. Кроме того, что если говорить о дискриминации геев, то, следует уточнить, что имеете ввиду Вы именно тех геев, которые являются Вашими клиентами. Равно как и иные Ваши клиенты НЕгеи.
А иначе как-то криво получается.

4. Геям наплевать на то, кто они для меня, если они для себя не инвалиды. Если они для себя инвалиды - то они идут к туому, для кого они инвалиды.

Я не думаю, что Вы правы. Если я считаю себя инвалидом,я иду к тому, кто сможет мне помочь НЕ считать себя инвалидом. А не к тому, кто согласен с тем, что я инвалид. Что мне с него толку то?

5. Ещё раз. Для меня гей - инвалид. Но важно то, кто гей - для самого себя!

Хейфец, извините, но я не понял, а почему "ещё раз"? Вы этого не говорили ни разу.

Я что - предлагаю себя всем геям, что ли?

Нет. Но вы считаете, что ВСЕ они инвалиды. И это на самом деле странно. Мне.

6. ЛЮ, будьте осторожны, пожалуйста. Бравада - это хорошо. Но не страдает только тот, у кого нет души...

Я принял к сведению Ваше вИдение мира. Я не бравирую, я живу. Может и не так, как живёте Вы. Может в этом моя инаковость. Я не страдаю от своей. А Вы от своей страдаете?

Вы - страдаете, но Вы просто не страдаете от того, что страдаете.

Два минуса в сумме издавна давали плюс. К чему лишние слова?

8. Вы не страдаете от того, что Ваш орган зрения страдает?

Нет, не так. Конечно я страдаю от того, что не вижу титров в кинотеатре на экране. Не вижу лиц людей, идущих навстречу. Но стоит мне одеть очки, я перестаю страдать недостатком зрения. И начинаю страдать наличием очков. ДО ТЕХ ПОР, пока не понимаю, наконец, что никто не скажет мне обидное "очкарик".
Всё. На тот момент мои страдания оканчиваются.
Я Вам больше скажу, если бы в моём детстве существовали контактные линзы, я не страдал бы от своего зрения ни секунды. Бо не было бы очков.

Какое же Вам тогда дело до тго, кто показывает на Вас пальцем? Определение источника страдания вовне и есть ошибка зрения.

Мы о разном. Если бы закон позволял раздеться на Красной площади, мне бы всё равно было бы затруднительно это сделать. При наличии общества вокруг. Но КАК легко раздеться, когда этого не видит НИКТО.
Понятно, что всё внутри. Кроме отношения. Ко мне. И ДО тех пор, пока мне не всё равно от того, какое оно, я страдаю. Когда оно плохое.

9. Блохи не важны, если они не важны. Йог страдает от блох?Он их любовно носит на себе...

ОК. Я согласен, что практический любой внешний раздражитель, приносящий страдания одному, доставляет наслаждение другому. Йог страдает от того, что не может с любовью носить на себе ВСЕХ блох.

11. Затем, что юрист должен служить не закону, а людям. Как может служить людям тот, кто не умеет служить себе?

Как хирург, который не может удалить себе почку. Как зубной врач, который не может сверлить себе зуб. Да мало ли, как..

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1052

Н@талья

Дата : 30-01-06, Пнд, 07:07:09

Хейфец думает ТАК, а ЛЮ - не ТАК...

Лю притаранил результаты исследований, которые утверждают, что дети, воспитанные в семьях г\с, не уступают детям, воспитанных в традиционных семьях. Можно не доверять исследованиям (поди знай, кто их заказал) или задуматься - а в чём именно эти дети не уступают (об этом вроде толком не скзано) - но Лю это притарабанил в подтверждение своих слов о том, что г\с-воспитатели ничуть не хуже других.

А Хейфец сказал только, что нельзя допускать г\с к работе в педагогике, правительстве и юриспруденции. А каких-то исследований, или наблюдений, или своих личных размышлений, объясняющих сказанное?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Гомосексуализм

№ 1053

Kheyfets

Дата : 30-01-06, Пнд, 07:09:48

ЛЮ, как это - любой маляр выкраит стенку??? Вы смеётесь...Один выкрасит - и через месяц хоть снова крась...Другой выкрасит - и годами стоит...

Воровать может, кто угодно. И что?

ЛЮ, закон не может служить человеку. Закон пишется не для людей, а для ОБЩЕСТВА. Закон не видит человека. Он видит коллектив.
Я не говорил, что учебники должны быть разные. Я вообще не об этом. Я говорил, что мужчина и женщина, обучающиеся в одном ВУЗе по одним учебниками и попавшие на одну и ту же работу, сделают её по-разному. Почему, ЛЮ?

А какже Вам помогут ПЕРЕСТАТЬ быть нвалидом, если предваритель не признают вместе с Вами, что Вы - инвалид?

Да, я полагаю, что ИСТИННЫЙ гей - инвалид. И те геи, кто вслед за мной полагают так же, приходят к терапевту. И что?

Я не страдаю от своей инакавости, и страдаю очень сильно, но я не страдаю от того, что я страдаю. Я - поэт.

Лишние слова нужны, чтобы укрепить молчание. Мы с Вами всё равно ничего нового не скажем друг другу. Но, безусловно, Ваши взаимоотношения с Вашими глазами - это сугубо индивидуальная вещь. Я просто знаю, что глаза страдают у тех, кто гневается на себя. После этого...о чём ещё говорить...

ЛЮ, а я считаю, что этого "КРОМЕ" - тоже нет. Всё, абсолютно всё - в ВАС.

Хирург может удалить себе почку. И аппендикс. И зуб. И глаз. Всё дело - только в имеющихся инструментах и медикаментах.

Гомосексуализм

№ 1054

Лю Ци

Дата : 30-01-06, Пнд, 07:23:29

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 13:41:48
Определение гея? Легко: Гей - это тот, кто считает себя геем.

Тот кто считает себя кем?
Хейфец, мужчина, который предпочитает в качестве сексуальных партнёров мужчин, а не женщин, он гей?

4. Я против всяческого использования "гейства" как общественно важного являния.

Оно абсолютно НЕ важное явление. Оно точно такое же "Важное", как и гетеросексуальство. Ни больше, и не меньше.

Сексуальная орентация - сугубо личное дело. Никто не в праве использовать это ЛИЧНОЕ дело приирешении любых социально важных вопросов.

Например, устройства на работу в качестве юриста..

ТОлько сам человек знает и решает, гей он или не гей. Любая шумиха по этому поводу - бесстыдство, коррупция и корымть.

Хорошо. Чтобы определиться, скажите, а чем, по Вашему является СКРЫВАНИЕ этого?
Вот собираются коллеги на уикенд. С емьями, так сказать. Гомосексуаплист по Вашему, должен быть "как все"? В смысле, придти, как все, с женщиной, чтобы "не тыкать", не разводить "шумиху"? Или прийти, но из тех же соображений, представить его, как двоюродного брата?
Или как все, прийти с любимым человеком? Просто с любимым человеком, уповая на то, что "Сексуальная орентация - сугубо личное дело"?

6. Из чего это следует? Я против направления геев на те участки деятельности, где требуется принятие безошибочных решений в крайне сжатые сроки - при том условии, что от этих решений зависит судьба страны и колектива. Истинный гей часто не в состоянии отреагировать адекватно на резкое изменение ситуации, ибо психика его - психика слабого конституционно типа.

Скажите, Хейфец, а почему Вы не сказали "Я против направления на те участки деятельности, где требуется принятие безошибочных решений в крайне сжатые сроки - при том условии, что от этих решений зависит судьба страны и колектива, тех людей, которые не в состоянии отреагировать адекватно на резкое изменение ситуации."
И что такое "Психика слабого конституционного типа"?
Это термин, за которым ЧТО стоит?

7. Наука не молчит, Пожалуйста, Всемирная Организация Здравоохранения исключила гомосексуализм из списка заболеваний.

Осталась сущая ерунда. Чтобы к Всемирной Организации здравоохранения присоединился бы Хейфец.

У юриста *** должна быть железная воля в том смысле, что он должен уметь немедленно презреть свои личные предпочтения. Истинному гею часто это очень трудно сделать, ибо он, как правило, слабый психопат. Разумеется. не только геи - слабые психопаты. Но зачем умножать факторы риска?

Ещё раз. Если Вы в состоянии доказать, или хотя бы подтвердить мысль о том, что ГЕЙ - слабый психопат, а слабые психопаты НЕжелательны в юриспруденции, то это не дискриминация, а несоответствие требованиям должности.
Но вот беда, Хейфец: Вы говорите "ибо он, как правило, слабый психопат"
Как правило. Кроме тех геев, которые являются слабыми психопатами, есть другие люди, которые являются слабыми психопатами.
Вы ничего не имеете против того, чтобы они были юристами. Вы почему-то против геев. ВСЕХ.
Вместо того, чтобы быть против слабых психопатов. Почему?
Это был вопрос Леди, кстати.

Но в смысле, так сказать, ОБЩЕСТВЕННОМ, я в ыступаю за шиорокое внедрение системы тестиорования. Не против геев направленной - а вообще.

А теперь вернитесь к Вашим словам, под которыми Вы в очередной раз сегодня подписались.

Мы доожны знать, КОГО мы учим на врача, на юриста, на водителя, на экономиста, на военного.

Я всё таки уточню. Для широких гейских масс. Вы НЕ против того, чтобы геи были политиками, юристами и военными?
Вы против того, чтобы ими были слабые психопаты?

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1055

Kheyfets

Дата : 30-01-06, Пнд, 07:38:53

1. Совсем не обязательно. Мы все - бисексуальны от природы. Я могу себе представить гетеросескуала, поставленного в условия гомосесексаульных предпоччтений. НО гей он или гей - решать ему.
2. Скажите это негодяям, орущим о притесенениях геев.
3. Никто не мешает гею быть геем, кроме него самого. Проблем отторжения каждого конктертного гея лежит в каждом конктретном гее.
4. Я то же самое и сказал. Ровно то же самое. Более того, я добавил, что не только геи могут быть слабыми психопатами, и прибавил, что просто незачем увеличивать количсетво факторов риска. Приведу пример слабой психики: водитель видит неожиданное препятствие на дороге. Вместо того, чобы адекватно реагировать ( торможение...манипуляуии рулём...), он вцепляется судорожно в руль, кричит и давит на газ... Сради истинных геев очень много людей с подобными реакциями.
5. Я не присоединяюсь к тем, к кому не считаю нужным присоединяться. И чем их больше, и чем они бОльшей властью владеют, тем меньше я хочу к ним присоединяться. ВОЗ не властна надо мной как над врачом.
6. Кто Вам сказал, что я не имею ничего против слабых-психопатов юристов В ПРИНЦИПЕ? Я ещё раз говорю: НЕ ТОЛЬКО геи являются таковыми, но НЕЗАЧЕМ УВЕЛИЧИВАТЬ ФАКТОРЫ РИСКА
7. Ещё раз. Я ПРОТИВ того, чтобы истинные геи допускались к поименным мною выше сферам. ПРОТИВ. В эти сферы вообще не слдует пускать людей со слабой конституционально психикой - и истинных геев В ТОМ ЧИСЛЕ.

Гомосексуализм

№ 1056

Лю Ци

Дата : 30-01-06, Пнд, 07:44:14

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 14:09:48

ЛЮ, как это - любой маляр выкраит стенку??? Вы смеётесь...Один выкрасит - и через месяц хоть снова крась...Другой выкрасит - и годами стоит...

Кто, простите, стоит? Стенка? А краска при чём?
Или краска стоит? А красильщик тогда при чём?

Воровать может, кто угодно. И что?

Но Вы то против геев в провительстве. Министерство финансов - один из институтов правительства.
Если воровать может любой, значит министром финансов тоже может быть любой. И мужчина, и женщина, и гей..

ЛЮ, закон не может служить человеку. Закон пишется не для людей, а для ОБЩЕСТВА. Закон не видит человека. Он видит коллектив.

Дык понятно)) Зачем вообще человеку закон??
Но мы же о том, что есть?

Я не говорил, что учебники должны быть разные. Я вообще не об этом. Я говорил, что мужчина и женщина, обучающиеся в одном ВУЗе по одним учебниками и попавшие на одну и ту же работу, сделают её по-разному. Почему, ЛЮ?

Почему мужчина и женщина?
Я Вам больше скажу, никто не сделает её одинаково.
Но если Вам платят зодну наклеенную марку рубль, а женщине за одну наклеенную марку платят семьдесят копеек, то довольно глупо кричать про точто за одинаковый рабочий день мужчина наклеет больше марок, чем женщина.

А какже Вам помогут ПЕРЕСТАТЬ быть нвалидом, если предваритель не признают вместе с Вами, что Вы - инвалид?

А как он может помочь, признавая???
В чём помочь? Если Вы видите женщину уродкой, так же, как и она сама себя, как Вы можете помочь ей увидеть в себе красоту? Втирая очки?
Хейфец, если Вы видите в нём инвалида, и он видит в себе инвалида, вам с ним остаётся пожать друг другу руки и разойтись..

Да, я полагаю, что ИСТИННЫЙ гей - инвалид. И те геи, кто вслед за мной полагают так же, приходят к терапевту. И что?

Вот и я думаю. И что?
Вы можете помочь им с этим жить.
Я могу помочь им понять, что это вовсе не так.

Я не страдаю от своей инакавости, и страдаю очень сильно, но я не страдаю от того, что я страдаю.

Странный Вы.
Вы вводите совершенно лишний элемент. В обе части уравнения. Он увеличивает напряжённость. На коромыслах весов. Зачем?
Страдают все, - говорите Вы, - Но есть такие, которые от этого страдают, а есть такие, которые - нет.
А что мешает сказать Вам "Есть такие, которые страдают, и есть такие, которые нет"
я ни разу не пойму))

Но, безусловно, Ваши взаимоотношения с Вашими глазами - это сугубо индивидуальная вещь.

Я очень много читал в детстве. Большей частью с фонарём под одеялом.

Я просто знаю, что глаза страдают у тех, кто гневается на себя.

Они не страдают. Они просто плохо видят. Когда далеко. А к старости и когда близко.

Хирург может удалить себе почку. И аппендикс. И зуб. И глаз. Всё дело - только в имеющихся инструментах и медикаментах.

Странно. Почему же они этого не делают? А предпочитают, чтобы это делали другие хирурги?

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1057

Kheyfets

Дата : 30-01-06, Пнд, 07:58:53

При одной и то же краске одной и той же кистью одну и ту же стенку два разных маляра одинаковой квалификации выкрасят по-разному.

Я не понимаю...Ещё раз: любой министр финансов может быть вором. Но при прочих равных у истинного гея могут появиться дополнительные мотивы к воровству, сопротивляться которым он окажется не в состоянии.

Человеку не нужен никакой закон, кроме совести. Все другие законы, изобретённые властью, есть меньшее сзло по сравнению с беззаконием, потому что коллективной совести не существует, и для удаежания коллектива от скотства нужны искусственные механизмы.

Неодинаковая оплата труда мужчины и женщины есть фашизм, без сомнения. И я этого не поощряю. Я говорю, что следует определить ряд работ как мужские, а ряд - как женские, и не умножать путаницы. Платить надо не за работу, а за качество её исполнения, независимо от половой принадлежности...

Давайте ещё раз. Страдают все. НО есьт единицы, для которых страдание есть неотъемлемый элемент жизни. И необходимый. И есть толпы, бегущие от страдания. Вы - с кем?

ЛЮ, лечнеие НАЧИНАЕТСЯ с признания факта болезни. Не ЗАКАНЧИВАЕТСЯ признанием этого факта. а НАЧИНАЕТСЯ Далее - сложный, очень сложный, и часто долговременный ПРОЦЕСС. Но уродка может стать красавицей в глазах всех, став красавицей в своих глазах. Для этого нужно прсото объяснить ей, что есть красота...

Всё не так...Ваши глаза пострадали не от того, что Вы читали в дестве под одеялом. Они страдали от того, от чего Вы читали в детстве под одеялом, а не далаи этого в норальной обстановке...Вы - и не только Вы - в этой теме - и не только в этой - упорно принимаете следствие за причину. Вот и всё.

Хирурги делают это, когда под рукой нет коллеги. Случаев много. Но зачем БЕЗ НУЖДЫ умножать факторы риска? Когда есть, кому отвезти меня домой, я не с ажусь за руль. И что? Я не умею водить машину? Есть необходимость. И есть достаточность.

Гомосексуализм

№ 1058

Лю Ци

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:02:05

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 14:38:53

1. Совсем не обязательно. Мы все - бисексуальны от природы. Я могу себе представить гетеросескуала, поставленного в условия гомосесексаульных предпоччтений. НО гей он или гей - решать ему.

На вопрос, кем долже считать себя человек, чтобы быть геем, Вы ответите"Геем".
На вопрос, кто такой гей, Вы ответите:"Тот, кто считает себя геем"
Я теряюсь. Скажите, те, кто себя геями не считают, могут быть юристами? То, что при этом они дядечки, предпочитающие спать с дядечками, а не с тётечками, Вам не мешает?

2. Скажите это негодяям, орущим о притесенениях геев.

Я - такой негодяй. Но я о многом ору. Что вижу. Я вижу, что когда мужчина целует женщину в людном месте, это вызывает гораздо меньшую реакцию, нежели, когда то же самое делают два мужчины. И почему-то, когда целуются два мужчины - это называется выпячиванием своей гомосексуальности. А я никак не пойму, почему, когда целуются мужчина и женщина - это Не считается выпячиванием гетеросексуальности.
Относитесь одинаково(ОДИНАКОВО) и к тем и другим, и я заткнусь навсегда.
Я негодяй, да?

Приведу пример слабой психики: водитель видит неожиданное препятствие на дороге. Вместо того, чобы адекватно реагировать ( торможение...манипуляуии рулём...), он вцепляется судорожно в руль, кричит и давит на газ... Сради истинных геев очень много людей с подобными реакциями.

Аха. И среди тётичек тоже.
Но Вы не против иных групп. Вы даже не против людейс определённым типом психики в том или ином качестве. Вы против геев.

5. Я не присоединяюсь к тем, к кому не считаю нужным присоединяться. И чем их больше, и чем они бОльшей властью владеют, тем меньше я хочу к ним присоединяться. ВОЗ не властна надо мной как над врачом.

Скажите, а врачём Вы родились? Или стали?

В эти сферы вообще не слдует пускать людей со слабой конституционально психикой - и истинных геев В ТОМ ЧИСЛЕ.

Но ведь не все геи со слабой конституциональной психикой. И не только геи.
И не все геи.. И не только геи.
И это Ваши слова.
И это Ваши слова.
И цитируемое в первом посту тоже Ваши слова..

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1059

Marusichka

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:06:30

Cкажу сразу - в этом споре я больше верю Хейфецу.
И не потому, что Лю Ци послал меня одну пить кофе

Не хочу подливать масла в огонь (сказала я, подливая), но хотела уточнить.
Если речь идет об избыточном количестве женских гормонов в организме мужчины-гея, то не значит ли это, что женщин, у которых количество женских гормонов больше, чем у любого мужчины-гея, нельзя допускать к

1. Управлению государством;
2. Воспитанию детей и педагогике;
3. Политическим процессам;
4. Юриспруденции.

Или речь идет не о количестве женских гормонов, а о гормональном дисбалансе?

Гомосексуализм

№ 1060

Kheyfets

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:14:49

1. Тот, кто геем себя не считает, может быть юристом, е сли его склад психики готов к нагрузкам, которые сулит эта профессия. Психика истинного гея к этим нагрузкам не готова.
2. ЛЮ, бросьте! Негодяи извлекают корысть.
3. Неправда. Я против несоотвествия псхологической конституции субъекта его профессиональной нагрузке. В том числе, я говорю и о геях. В том числе!
4. Никем нельзя стать. Всем - рождаются.
5. Вот тут Вы правы. ВСЕ - НЕ ВСЕ. ИСТИННЫЕ геи, о которых пишет МАРУСИЧКА, и коих дикое меньшинство, имеют выраженный гормональный дисбаланс, что и отражается негативно на их психике. И я ещё раз говорю: геев следует отделять от "щенков".

Гомосексуализм

№ 1061

Лю Ци

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:25:54

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 14:58:53
При одной и то же краске одной и той же кистью одну и ту же стенку два разных маляра одинаковой квалификации выкрасят по-разному.

При одной и той же краске одной и той же кистью никакие два человека не выкрасят стену одинаково.
Но я Вас уверяю, что если пол стеры покрасит тётечка, а пол стены - дядечка, Вы никогда не сможете достоверно определить, кто есть кто.

Я не понимаю...Ещё раз: любой министр финансов может быть вором. Но при прочих равных у истинного гея могут появиться**

А могут и не появиться. А так же у НЕгея могут появиться. Но Вы против геев.

Человеку не нужен никакой закон, кроме совести.

Равно, как и понятие инаковости. Не нужно и невозможно. Человек именно такой, какой он есть. Понятие "Иначе.." подразумевает объект сравнения: "Иначе, чем.."

Я говорю, что следует определить ряд работ как мужские, а ряд - как женские, и не умножать путаницы.

Значит ли наличие выделенного то, что есть работы, которые Не следует определять как мужские и женские?

Давайте ещё раз. Страдают все. НО есьт единицы, для которых страдание есть неотъемлемый элемент жизни. И необходимый. И есть толпы, бегущие от страдания. Вы - с кем?

Это мне напомнило беспройгрышный вопрос класса"Твоя жена уже перестала тебе изменять?"
Или "Ты уже не пьёшь по утрам коньяк?"
"Давайте ещё раз. Страдают все" Извините, Хейфец, я не понимаю, чем это Ваше знание лучше моего. Какого? Такого, например:"Страдают те, кто хочет страдать"

ЛЮ, лечнеие НАЧИНАЕТСЯ с признания факта болезни.

ОК. Болезнью может быть представление себя инвалидом? При полном отсутствии такового?
Представьте себе, что НЕКТО воспринимает себя инвалидом. Вопрос, чего хочет некто? Научиться жить с этим способом восприятия себя?
Тогда ему поможет скорее тот, кто думает так-же как он.
Или понять, что в отношении собственной инвалидности он крепко ошибается.
Тогда ему поможет скорее тот, кто думает иначе, чем он.

К чему я? Вы считаете, что гомосексуалист - инвалид.
Чем Вы можете помочь гомосексуалисту, который думает так же как Вы?

Всё не так...Ваши глаза пострадали не от того, что Вы читали в дестве под одеялом. Они страдали от того, от чего Вы читали в детстве под одеялом, а не далаи этого в норальной обстановке...Вы - и не только Вы - в этой теме - и не только в этой - упорно принимаете следствие за причину.

Следствием чего было моё многочисленное чтение под одеялом?
Следствием чего является гомосексуализм?

Хирурги делают это, когда под рукой нет коллеги

Хирурги не всё могут сделать, когда под рукой нет коллеги. Зачем Вы упрямитесь.
Мне лень искать примеров, но есть масса вещей, которые человек делает для других, не имея при этом возможности делать их для себя. Парикмахер, я знаю.. Ещё?

Но зачем БЕЗ НУЖДЫ умножать факторы риска? Когда есть, кому отвезти меня домой, я не с сажусь за руль. И что? Я не умею водить машину?

Я не знаю. Я так же не знаю, кого Вы сажаете за руль. Лучше, чем Вы, он водит машину, или хуже..
Не знаю, какой психотип у Вас, а какой - у Вашего водителя. Являетесь Вы геем, или нет. Является ли Ваш водитель геем, или нет.
Я предпочитаю ездить за рулём сам.
И предпочитаю не делать заявлений типа "Я бы Хейфецев за руль вообще не пускал бы."

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1062

Лю Ци

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:37:08

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 15:14:49

1. Тот, кто геем себя не считает, может быть юристом, е сли его склад психики готов к нагрузкам, которые сулит эта профессия. Психика истинного гея к этим нагрузкам не готова.

А раньше осторожно так говорили.. "Как правило", "В большинстве своём"..

2. ЛЮ, бросьте! Негодяи извлекают корысть.

Опять же. Значит не все негодяи, кто орёт? И не все геи с психикой, с которой самолёты водить нельзя..

3. Неправда.

Хейфец, перечитайте цитату Ваших слов в первом посту. Если там есть слова "В том числе", то я просто стираю эту тему.
Понимаете, Хейфец, проблема в чём? Тогда Вы сказали так:

Я категорически полагаю, что гомосексуалиство нельзя допускать к:
1. Управлению государством;
2. Воспитанию детей и педагогике;
3. Политическим процессам;
4. Юриспруденции.

А теперь Вы говорите

Я против несоотвествия псхологической конституции субъекта его профессиональной нагрузке. В том числе, я говорю и о геях. В том числе!

А ещё Вы говорите, что геи в большинстве своём...
А меньшинство Вам чем неугодило.
Давайте, я Вас иначе спрошу.
Какой процент гомосексуалов негоден к вышеперечисленной деятельности, и какой процент гетеро?
А когда проценты приведёте, я у Вас поинтересуюсь, где Вы их взяли.
И будет нам шчасться. Шчажжа.

Кстати, говорят, что среди румын самый большой процент воров. Среди других рародов. Мож их всех того.. В тюрьму. Из-за риска повышенного..

4. Никем нельзя стать. Всем - рождаются.

А перестать можно быть?

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1063

Kheyfets

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:45:13

1. А зачем мне это определять-то? Для меня важен факт неравенства при прочих условиях равенства.
2. Я не против геев. Я против несоотвествия психической конституции профнагрузке. И утверждаю, что у истинных геев такое несоответствие имеется. НЕ только у них - но и у них.
3. НЕ понял...Все - инаковы. И что?
4. А вот этого я не знаю. Это требует исследования.
5. Нет, я не согласен. Страдают все, хотя страдать никто не хочет. Но единицы понимают и принимают неизбежность страдания. А толпы бегут от него. Вы - с кем?
6. ЛЮ, чем и как я могу помочь конктертному гею я пойму, увидев пред собою конкретного гея. Я же не выписываю пурген всем, страдающим запором...
7. Следствием чего было Ваше пододеяльное чтение - это знаете только Вы. Я это узнал бы, работай я с Вами по Вашему личному запросу. Я могу сказать только, что, читая под одеялом, Вы испытывали сиоьный привычный гнев, злобу, раздражение, ненависть...Следствием чего явлется гомосескуализм - это и есть предмет работы гея с терпевтом.
8. ЛЮ, я утверждаю, что любой хирург может сделать сам себе любую операцию, если у него под рукой будут соответствующие средства. Да, таких средств пока нет, е сли речь идёт о масштабном оперативном вмешательстве. Но они, эти средства, будут. И они уже успешно разрабатываются военной медициной ряда продвинутых стран.
9. В данном случае Ваш пример не корректен, потому что Хейфец - это не диагноз пока ещё ( надеюсь...

) Я рискую делать заявления, которые я делаю, потому, что я - специалист в своём деле. Вот Вы закончили специальные курсы по стрельбе. Вы рискнёте сделать заявление,ч то не подпустите к оружию человека, страдающего паркинсонизмом (дрожание рук)? А если паркинсоники выйдут на демонстрацию под лозунгами : " Долой псевдопацифистскую дискриминацию паркинсоников??!!"

Гомосексуализм

№ 1064

Lyudmilka

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:48:58

Автор: Лю Ци
Дата : 30-01-06, Пнд, 15:37:08

Давайте, я Вас иначе спрошу.
Какой процент гомосексуалов негоден к вышеперечисленной деятельности, и какой процент гетеро?
А когда проценты приведёте, я у Вас поинтересуюсь, где Вы их взяли.
И будет нам шчасться. Шчажжа.

Вот же! Вот же!

Гомосексуализм

№ 1065

Kheyfets

Дата : 30-01-06, Пнд, 08:53:17

Замечательно!
Предлагаю все заинтересованным ведомствам, наконец, заняться делом, то бишь, научными исследованием этой проблемы!
Вот и проценты получим!
Но никто не станет это делать.
Цели совсем другие стоят.
Изначально.

Гомосексуализм

№ 1066

Лю Ци

Дата : 30-01-06, Пнд, 09:32:57

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 15:45:13

1. А зачем мне это определять-то? Для меня важен факт неравенства при прочих условиях равенства.

Хейфец. Оно всегда неравенство. За отсутствием одинаковости. Я не сделаю открытия, если скажу, что даже если половинки стенки будут красить два гетеросексуальных маляра первого разряда, Вы и тогда не сможете определить, кто из них красил какую половину. При том, что покрашено будет по разному. А покрашено будет ДА по разному.
Вы начали с того, что есть профессии, которые следовало определить как мужские и женские. Я так понимаю, что есть ещё НЕгейские работы, да?
Или где? Вы противоречите себе же. Причём регулярно. Мне видится?
Давайте определимся:
"ВСЕХ геев нельзя пускать в правительство потому, что большинство из них обладает неподходящей психикой!"
Так? Довольно глупо звучит, не?
В израиле тётенька(гетеро, да) решила, что она станет лётчиком-истребителем.
Никто не послал её туда, куда Вы послали геев.
Проверили. Оказалось, что эта конкретная тётечка подходит под то, чтобы быть лётчиком.
А ещё бывают тётеньки космонавты. И капитаны, ага..
А если глупо звучит, то надо иначе, да? По умному. Ну, хотя бы вот так:
"Всех, кто обладает неподходящей психикой, нельзя пускать в правительство"

Кстати, Хейфец, у меня возникла проблема. Поможете? Вы говорите про геев, что "большинство из которых.." обладает тем, что по-Вашему недопустимо для правительственного деятеля, военного и проч..
Несколько впоследствии Вы добавляете:

Предлагаю все заинтересованным ведомствам, наконец, заняться делом, то бишь, научными исследованием этой проблемы!
Вот и проценты получим!

Значит ли это, что на самом деле ни у Вас, ни у ведомств процентов нет? И Ваше "в большинстве своём" основано на наблюдениях за пациентами?
Тогда так и надо говорить, не? "Большинство моих пациентов-геев обладает.."
А тогда уже можно сказать и далее:"Я категорическт против того, чтобы допускать моих пациентов-геев к:.."
И далее по тексту.

2. Я не против геев. Я против несоотвествия психической конституции профнагрузке. И утверждаю, что у истинных геев такое несоответствие имеется.

На основании чего Вы это утверждаете? Насколько я понял, процентов у Вас нет?

НЕ понял...Все - инаковы. И что?

Не все, а всяк. Вы противопоставляете человека как такового члену общества. Говоря, что законы не нужны человеку.
Дык человеку и сравнивать себя не с кем. Откуда у него проблемы с инаковостью могут взяться, да ещё и внутри??
Не, не убеждает. Проблемы с инаковостью - отношение общества.

5. Нет, я не согласен. Страдают все

И я не согласен. Вы на чём основываете своё несогласие?
КАК Вы знаете, что страдают ВСЕ?
Заметьте, чтобы НЕсоглашаться с Вами, мне вполне достаточно знать, что хотя бы один человек НЕ страдает. Вам же надо знать, что страдают все.
А Вы всех-то знаете?))

Вы - с кем?

Такое горе))) Я не страдаю. И не знаю никого, кто бы страдал, сам того не желая. Но я мало знаю.

6. ЛЮ, чем и как я могу помочь конктертному гею я пойму, увидев пред собою конкретного гея.

Ну, там достаточно чётко стоял вопрос на мой взгляд.
Я ещё раз попробую.
Если человек, считает себя инвалидом, таковым не являясь, что Вы можете для него сделать, если Вы тоже считаете его инвалидом? Оставьте геев на секунду. Им за сегодня и так досталось по самое ..

7. Следствием чего было Ваше пододеяльное чтение - это знаете только Вы. Я это узнал бы, работай я с Вами по Вашему личному запросу. Я могу сказать только, что, читая под одеялом, Вы испытывали сиоьный привычный гнев, злобу, раздражение, ненависть...

Любопытство, интерес, жажду знаний.. Я злиться то научился гораздо позже..

Следствием чего явлется гомосескуализм - это и есть предмет работы гея с терпевтом.

Извините, Врачём, значит, рождаются, да? А гомосексуалистом, значит, можно стать? И перестать тоже?

8. ЛЮ, я утверждаю, что любой хирург может сделать сам себе любую операцию, если у него под рукой будут соответствующие средства. Да, таких средств пока нет, е сли речь идёт о масштабном оперативном вмешательстве. Но они, эти средства, будут.

И тогда, Хейфец, ЛЮБОЙ человек сможет сделать себе операцию любой обширности. Бо оперировать будет не он, а робот.
Хейфец, что Вы, прям.. Я себе прыщ на спине выдавить не могу. А Вам, запросто..

9. В данном случае Ваш пример не корректен, потому что Хейфец - это не диагноз пока ещё ( надеюсь...)

Гомосексуализм - тоже не диагноз пока ещё.

Я рискую делать заявления, которые я делаю, потому, что я - специалист в своём деле. Вот Вы закончили специальные курсы по стрельбе. Вы рискнёте сделать заявление, то не подпустите к оружию человека, страдающего паркинсонизмом (дрожание рук)?

Запросто. Даже не закончив никаких курсов я скажу это. Более того, я скажу, что никого вообще нельзя подпускать к пистолету. Пока он не закончит соответствующие курсы.
А перед этим пройдёт соответствующую комиссию, которая определит его пригодность.

Хейфец, Вы специалист. Но Вы сказали, что ни у Вас, ни у инстанций нет процентов. Нет результатов исследований.
Объясните мне, КАК Вы определите, может человек быть в правительстве, или нет?
Что является фактором? Его психическая организация, или то, кого он предпочитает в своей постели?
Или это уже одно и тоже? Дык нет же исследований, нет процентов..
Или где?

А если паркинсоники выйдут на демонстрацию под лозунгами : " Долой псевдопацифистскую дискриминацию паркинсоников?

Не, не выйдут. У них же руки дрожат, а не мозги.
Если Вы приведёте данные исследований, а не наблюдения собственных пациентов, то гомосексуалисты поймут, что НЕ быть членом правительства или лётчиком, это совсем небольшая цена за то, чтобы быть собой.

Ггаддд
[ 30-01-06, Пнд, 16:34:16 Отредактировано: Лю Ци ]
[ 30-01-06, Пнд, 16:39:46 Отредактировано: Лю Ци ]

Гомосексуализм

№ 1067

Н@талья

Дата : 30-01-06, Пнд, 12:16:08

глаза страдают у тех, кто гневается на себя.

Я не в тему... Это о зрении? Мне актуально.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Гомосексуализм

№ 1068

Н@талья

Дата : 30-01-06, Пнд, 12:17:02

не знаю никого, кто бы страдал, сам того не желая.

Лю, пояснишь себя?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Гомосексуализм

№ 1069

Lyudmilka

Дата : 30-01-06, Пнд, 12:33:01

Насчет процентов.
Я думаю, что в вузах по подготовке специалистов учат что для того, чтобы говорить о том, что какой-то фактор влиет на другой нужно провести сравнение. В представительной группе (маленькой группе, которая отображает всю большую группу, отображает по всем праметрам, социальный статус, пол, возраст)
В данном случае, имеем пациентов Хейфеца, гомосексуалистов, с неустойчивой психикой. Но для сравнения нужны еще другие гомосексуалисты, которые не являются пациентами Хейфеца, иначе имеем искуственное сокращение группы исследуемых, таким образом, что выборка не является отображением полной картины. А только картины, характерной для группы пациентов Хейфеца.
Таким результатам нельзя доверять как достоверным чтобы говорить о всей группе гомосексуалистов. Но можно доверять как результатам, касающимся гомосексуалистов - пациентов Хейфеца.

Гомосексуализм

№ 1070

Н@талья

Дата : 30-01-06, Пнд, 12:54:12

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Гомосексуализм

№ 1071

Lyudmilka

Дата : 30-01-06, Пнд, 13:40:49

Н@талья, давай на пальцах.
Чтобы сказать, что утверждение "у всех израильтян есть миллион шекелей в банке" не достаточно пройти по нескольким домам, расположеным в районе дения в хайфе и убедиться, что у них таки да есть миллион шекелей в банке, а надо пройтись по всем районам хайфы и других городов израиля и там зайти выборочно в несколько джомов в каждом районе и убедиться, что у них есть миллион шекелей в банке.

Так и здесь.
группа пациентов хейфеца - это несколько домов в дении.
чтобы говорить, что то, что хейфец говорит обо всех геях, надо провести исследование и других геев, в частности, и тех, кто не обращается за помощью к психологу. Понятно же, что тот, кто обратился за помощью, имеет неустойчивую психику, как понятно и то, что в дении живут те, у кого есть миллион в банке.

Гомосексуализм

№ 1072

Н@талья

Дата : 30-01-06, Пнд, 13:43:20

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Гомосексуализм

№ 1073

Леди

Дата : 30-01-06, Пнд, 15:29:18

После Лю мне в общем то нечего добавить...

Хейфец, если бы то, что процитировано в первом постинге сказал НЕ врач НЕ психолог НЕ человек, который может повлиять на отношение пациента к себе самому, а следственно и причинить вред его психике, в той же мере, как помочь другим пациентам - я бы спокойней отнеслась и как минимум задала бы вопрос в той же теме и ограничилась Вашим коротким ответом.

Много сотен(гы))) постингов назад Фост сказала : "Меньше всего мне в Ваших словах слышится врач" (не дословно - я и не найду щас того поста) и я с ней согласна.

Enter нажат, к чему теперь рыданья (с)

Гомосексуализм

№ 1074

lev bulochkin

Дата : 30-01-06, Пнд, 16:14:54

Автор: Lyudmilka
Дата : 30-01-06, Пнд, 19:33:01
Насчет процентов.Я думаю, что в вузах по подготовке специалистов учат что для того, чтобы говорить о том, что какой-то фактор влиет на другой нужно провести сравнение. В представительной группе (маленькой группе, которая отображает всю большую группу, отображает по всем праметрам, социальный статус, пол, возраст) В данном случае, имеем пациентов Хейфеца, гомосексуалистов, с неустойчивой психикой. Но для сравнения нужны еще другие гомосексуалисты, которые не являются пациентами Хейфеца, иначе имеем искуственное сокращение группы исследуемых, таким образом, что выборка не является отображением полной картины. А только картины, характерной для группы пациентов Хейфеца.Таким результатам нельзя доверять как достоверным чтобы говорить о всей группе гомосексуалистов. Но можно доверять как результатам, касающимся гомосексуалистов - пациентов Хейфеца.

У этой женщины - мужская голова!
(Для непосвященных объясняю: это высшая похвала, которой может удостоиться женщина из уст мужчины-еврея).
Если она на самом деле - гей, скрывающийся под женским ником - я выдвигаю его/ее в министры!
Тысяча постов привела нас в конце концов к ситуации, когда пронумерованные тезисы Kheyfetsа становятся все суетливее и туманнее, все косвенные признаки тупика налицо, облетают фиговые листья. Никакие ухищрения уже не могут изменить ситуацию и Lyudmilka забивает последний гвоздь.
Мы не узнали ничего содержательного про гомосексуализм - и не могли узнать в силу вышеизложенного, зато собрали огромный и убедительный материал об авторе теории. И можем сделать вывод:

Среди моих друзей есть Kheyfets. Мне наплевать на его способ получения оргазма. Мне с ним интересно - потому что он - неординарный человек: не в силу своей гетеросексуальности, а в силу своего таланта.НО! Я категорически полагаю, что Kheyfetsа нельзя допускать к:
1. Управлению государством;
2. Воспитанию детей и педагогике;
3. Политическим процессам;
4. Юриспруденции.

А?

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 30-01-06, Пнд, 23:17:19 Отредактировано: lev bulochkin ]

Гомосексуализм

№ 1075

tais

Дата : 30-01-06, Пнд, 17:14:22

Автор: Kheyfets
Дата : 30-01-06, Пнд, 14:58:53
Ваши глаза пострадали не от того, что Вы читали в дестве под одеялом. Они страдали от того, от чего Вы читали в детстве под одеялом, а не далаи этого в норальной обстановке...Вы - и не только Вы - в этой теме - и не только в этой - упорно принимаете следствие за причину. Вот и всё.Хирурги делают это, когда под рукой нет коллеги. Случаев много. Но зачем БЕЗ НУЖДЫ умножать факторы риска? Когда есть, кому отвезти меня домой, я не с ажусь за руль. И что? Я не умею водить машину? Есть необходимость. И есть достаточность.

Kheyfets,
я прочитала внимательно всю тему. Они не хотят слышать про достаточность и необходимость, про то, что незачем БЕЗ НУЖДЫ умножать факторы риска.
Они Вас не поймут никогда. Они не поймут, что "они страдали от того, от чего читали в детстве под одеялом..."(с) И поэтому, а не от процесса чтения под одеялом, они носят очки. И они все время будут доказывать Вам неправоту того, чего Вы не утверждали, потому что будут продолжать "упорно принимать следствие за причину".(с)
__________________________________
Всем срочно читать Ч. Ломброзо "Гениальность и помешательство"

Продолжение дискуссии только после прочтения!

Гомосексуализм

№ 1076

Паша

Дата : 30-01-06, Пнд, 19:40:02

Лю Ци,
В данной конкретной теме я начал с выссказывания собственных мыслей. То, что я пользовался при этом терминологией и понятиями мне привычными, а вам непонятными заставило Вас обвинить меня в некой пропаганде Торы. И только после этого я оной и занялся. Так Вы, батенька, ещё и провокатор к тому же. Таки, если вам непонятна моя терминология и вы не желаете её понимать, у Вас есть ещё один выход - попросите меня пояснить МОИ мысли в более понятной Вам терминологии.
И по теме. У вас тут сплошная каша из двух вопросов. Первый - является ли Гомосексуализм болезнью. И второй - если да, то какие ограничения эта болезнь накладывает на её носителя с точки зрения выбранной профессии. На мой взгляд, полная глупость спорящих заключается в попытке спорить по второму вопросу до того, как они пришли к согласию по первому вопросу. Обратите внимание, что если вы считаете, что гомосексуализм, это не болезнь, то второй вопрос просто не имеет смысла.
Лев Булочкин, обратите внимание, что в своих предыдущих постах я ни разу не упоминал этот второй вопрос о профессиональной непригодности геев. Потому как и СВОИ СОБСТВЕННЫЕ мысли я стараюсь расставлять в логичном порядке. Так что давайте сначала договоримся, болезнь это или нет. Потом договоримся о проявлениях этой болезни в психологии этих людей. И только потом будем обсуждать, как эти самые психологические отклонения влияют на профпригодность. А то иначе мы получаем 1000 постов беседы глухих со слепыми. Каждый что-то говорит, но каждый о чём-то своём, без всяких точек соприкосновения. И так по кругу.

Гомосексуализм

№ 1077

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 00:54:07

Автор: Н@талья
Дата : 30-01-06, Пнд, 19:17:02

не знаю никого, кто бы страдал, сам того не желая.

Лю, пояснишь себя?

Хосспадя.. А что тут пояснять?

Автор: Паша
Дата : 31-01-06, Втр, 02:40:02

Лю Ци,
В данной конкретной теме я начал с выссказывания собственных мыслей.

Жаль. Что они так похожи на выдержки из Торы. И жаль, что ими(собственными мыслями) Вы не ограничились.
До встречи, Паша.

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1078

Kheyfets

Дата : 31-01-06, Втр, 03:28:28

ТАИС, огромное Вам спасибо...
Я давно уже не надеюсь быть услышанным.
Но Ваш пост - награда за всё.
СПАСИБО!

ЛЮ, ЛЮДМИЛКА -
разумеется, у меня есть проценты. Но они никак не могут претендовать на звание СТАТИСТИЧЕСКОГО материала. Свои выводы я сделал на основании только своей работы - напряжённой и многолетней. Убеждён в том, что проблема гомосексуализма НИКАК НЕ ИЗУЧАЕТСЯ; вместо этого развёрнута самая бесстыдная и гнусная компания оболванивания и шельмования самих геев, а вкупе с ними - всех вообще...

ЛЕДИ, у каждого человека - своё представление о враче. Допускаю, что я не вписываюсь в Ваше представление о докторе, как и не вписываюсь в представление ФОСТ о человеке в белом халате. Тут уж я ничего не могу сделать. Могу только извиниться перед Вами и перед ФОСТ, что и делаю - и делаю вполне искренне, поверьте...

ЛЕВ, видите ли, в чём дело... Я нахожусь в весьма выгодном положении. НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ И НИКОГДА я САМ не пойду в политику, в юриспруденцию, в педагогику и в управленческие госсструктуры. И знаете, почему? Я ЧЁТКО ОТДАЮ СЕБЕ ОТЧЁТ В СВОИХ СПОСОБНОСТЯХ И В СВОЁМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ. И если завтра по всему миру будет развёрнута многомиллиардная компания противников дискриминации евреев относительно их недопущения в вышеупомянутые отрасли человеческой деятельности, Я ВСЁ РАВНО НИКОГДА К ЭТИМ ОТРАСЛЯМ И БЛИЗКО НЕ ПОДОЙДУ.

Гомосексуализм

№ 1079

Lyudmilka

Дата : 31-01-06, Втр, 03:48:35

Автор: лев булочкин
Дата : 30-01-06, Пнд, 23:14:54

я выдвигаю его/ее в министры!

Не спешите. Прочитайте мой следующий пост и найдете "промашки". Намекаю, промашки со "все" - это неправильно, так как я обьяснила Наталье можно сделать выводы только насчет большинства а не всеx.

Гомосексуализм

№ 1080

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 07:02:30

Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-06, Втр, 10:28:28
Свои выводы я сделал на основании только своей работы - напряжённой и многолетней.

Вы работали со здоровыми гомосексуалистами? Нет, наверное. Только с больными.
Ваших пациентов нельзя допускать в политику, здравоохранение, юриспруденцию и пилотирование многотонных самолётов.
Я легко соглашусь с Вами. Более того, если окажется, что все Ваши пациенты - больные геи - это тоже что-то объяснит. Мне.
Но всё равно не объяснит Вашего заявления, столько раз процитированнного здесь.
Вы не исследовали никого. Кроме своих пациентов, если я Вас правильно понял.
Что бы такое сделать, чтобВы правильно поняли меня?
Сможете представить, что Вы работаете зубным врачём в Найроби? И делаете заявление о том, что с неграми этой страны нельзя целоваться. Бо у них больные зубы.
И в принципе Вы правы. Потому, что Вы просто не видите негров Найроби со здоровыми зубами. Они не ходят к Вам. Они просто не знают, что такое профилактический осмотр.
Вы можете прекрасно знать, как обстоят дела у Ваших пациентов с психикой. Вы даже можете посчитать, что на десять вашиз пациентов-гетеросексуалов приходится 1.7 пациент-гомосексуал.
Но, чёрт возьми, Ваши выводы не могут распространяться на тех, кто к Вам не приходит. Равно как и к другому психотерапевту. Бо не чувствует в таком визите ровным счётом никакой потребности. Что, разумеется, не делает его автоматически здоровым. Но и не делает автоматически больным.

И ещё одно. Я бы не стал обнадёживаться на счёт Таис, полагая, что она понимает Вас. Скорее она НЕ понимает меня. А Вы - противоположность.

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1081

tais

Дата : 31-01-06, Втр, 07:12:09

Автор: Паша
Дата : 31-01-06, Втр, 02:40:02
Лю Ци,В данной конкретной теме я начал с выссказывания собственных мыслей. То, что я пользовался при этом терминологией и понятиями мне привычными, а вам непонятными заставило Вас обвинить меня в некой пропаганде Торы. И только после этого я оной и занялся. Так Вы, батенька, ещё и провокатор к тому же. Таки, если вам непонятна моя терминология и вы не желаете её понимать, у Вас есть ещё один выход - попросите меня пояснить МОИ мысли в более понятной Вам терминологии. И по теме. У вас тут сплошная каша из двух вопросов. Первый - является ли Гомосексуализм болезнью. И второй - если да, то какие ограничения эта болезнь накладывает на её носителя с точки зрения выбранной профессии. На мой взгляд, полная глупость спорящих заключается в попытке спорить по второму вопросу до того, как они пришли к согласию по первому вопросу. Обратите внимание, что если вы считаете, что гомосексуализм, это не болезнь, то второй вопрос просто не имеет смысла. Лев Булочкин, обратите внимание, что в своих предыдущих постах я ни разу не упоминал этот второй вопрос о профессиональной непригодности геев. Потому как и СВОИ СОБСТВЕННЫЕ мысли я стараюсь расставлять в логичном порядке. Так что давайте сначала договоримся, болезнь это или нет. Потом договоримся о проявлениях этой болезни в психологии этих людей. И только потом будем обсуждать, как эти самые психологические отклонения влияют на профпригодность.

Паша,
спасибо Вам за ясную и логичную (как водится у мужчин)постановку вопроса. Теперь у нас есть хотя бы план обсуждения, какой-то хотя бы...

А то иначе мы получаем 1000 постов беседы глухих со слепыми. Каждый что-то говорит, но каждый о чём-то своём, без всяких точек соприкосновения. И так по кругу.

Гомосексуализм

№ 1082

tais

Дата : 31-01-06, Втр, 07:33:32

Лю Ци,
а ты пошто так неясно и нелогично, а, наоборот, эмоционально и не по существу вопроса, а на основании собственного отношения к оппоненту (как водится у женщин) ругливо высказываешься о каждом, у кого другое мнение?

Пушишь обрывками фраз, без контекста неправильно понимаемых?

Не дай Бог, тебе показалось, что тебя задели, сразу начальским флагом махать начинаешь и посылаешь ни за что "в Соловки"(с)?

Вот тебе уже жалко, что Хейфец мне доброе слово сказал...

Ему показалось, что я поняла его мысль.

Ну, виноват он, напрасно не поинтересовался прежде у тебя, показалось ли и тебе так же...

Что ж теперь, осуждать человека за это?

Видишь, какая у тебя реакция, резко положительная!

Гомосексуализм

№ 1083

Гримнир

Дата : 31-01-06, Втр, 07:39:33

tais, специально для тебя: вот.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Гомосексуализм

№ 1084

Паша

Дата : 31-01-06, Втр, 07:44:37

И ещё из своих мыслей. Таки думаю, что гомосексуализм, это болезнь. Этакий тип душевного расстройства. Ответить же на второй вопрос о профпригодности пока не могу, так как не обладаю достаточной информацией. Пусть доктора исследуют эту болезнь и выдадут соответствующую рекомендацию о возможности работать в тех или иных областях людям с подобным диагнозом. Из собственных ощущений - я бы предпочёл видеть в перечисленных Хейфецом областях людей не страдающих этим недугом. Тем не менее, опять же дело врачей определить конкретные психологические отклонения, по которым и надо определять соответствие должности. Так что не сама болезнь должна определять возможность работать в конкретной области, а величина психологического отклонения, свойственная или не свойственная конкретной болезни.

Гомосексуализм

№ 1085

tais

Дата : 31-01-06, Втр, 07:57:27

Гримнир,
и что это мне доказывает? Я против гей-парадов, но не буду никого убивать. А этот такой, что убил, уголовное преступление и все. И на другой почве тоже убивают, психология одна и та же у поднявших руку на жизнь. Причины могут быть разные, ими и занимаются спекулянты. И мотают нервы человеколюбивому населению, вроде тебя.
А то вот еще Рабина убили за его политические взгляды.
Арабов в армию не берут.
Кто в армии не служил (по здоровью), тех не берут на госслужбу.
Кругом дискриминация...

Гомосексуализм

№ 1086

tais

Дата : 31-01-06, Втр, 08:01:23

Автор: Паша
Дата : 31-01-06, Втр, 14:44:37
Пусть доктора исследуют эту болезнь и выдадут соответствующую рекомендацию о возможности работать в тех или иных областях людям с подобным диагнозом.

А я бы еще мечтала, чтобы были медицинские обследования для людей, стоящих у власти.
А то правят страной, бывает, не приходя в сознание...
А мы с вами даже и не в курсе, кто же нами правит в этот момент?

Гомосексуализм

№ 1087

Гримнир

Дата : 31-01-06, Втр, 08:01:47

Автор: tais
Дата : 31-01-06, Втр, 14:57:27

Гримнир,
и что это мне доказывает? Я против гей-парадов, но не буду никого убивать. А этот такой, что убил, уголовное преступление и все.

Ибануцца. Если убивают не только из-за этого, то это - фигня. Круто.

П.С. Разумеется, это тебе ничего не доказывает, на это я и не расчитывал.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Гомосексуализм

№ 1088

tais

Дата : 31-01-06, Втр, 08:07:36

Ибануцца. Если убивают не только из-за этого, то это - фигня. Круто.

Гримнир,
не передергивай в угоду своему мнению, это некрасивый прием.
Я сказала не "фигня", а "уголовное преступление".
Еще раз повторяю для ясности: убийство по любому мотиву - уголовное преступление.

Гомосексуализм

№ 1089

Гримнир

Дата : 31-01-06, Втр, 08:14:38

А я и не передёргиваю, эта фраза относилась к твоим предыдущим постам.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Гомосексуализм

№ 1090

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 08:27:36

Автор: tais
Дата : 31-01-06, Втр, 14:33:32

Лю Ци,
а ты пошто *** ругливо высказываешься о каждом, у кого другое мнение?

Таис - рискуешь.

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1091

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 08:29:48

Автор: Паша
Дата : 31-01-06, Втр, 14:44:37

И ещё из своих мыслей. Таки думаю, что гомосексуализм, это болезнь. Этакий тип душевного расстройства. Ответить же на второй вопрос о профпригодности пока не могу, так как не обладаю достаточной информацией.

А какой достаточной информацией Вы обладаете для того, чтобы решить, что гомосексуализм - это душевное расстройство?

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1092

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 09:08:33

Автор: tais
Дата : 31-01-06, Втр, 14:33:32
Пушишь обрывками фраз, без контекста неправильно понимаемых?

Таис, я вот это вот не люблю, знаешь ли. Кем неправильно понимаемых?
Если ты о себе, то, пожалуйста от себя. С примерами того, что и почему ты неправильно поняла.
Если ты о ком-то другом, то потрудись с именами и полномочиями. Ладно?
Если же просто погулять вышла то, знаешь, есть специально отведённые места. Для выгула.

Не дай Бог, тебе показалось, что тебя задели

Мне не показалось, что меня задели. Попробуй заявления свои, касающиеся меня, НЕ начинать словом "ЕСЛИ".
Либо утверждай, либо спрашивай. Либо обосновывай предположения.

сразу начальским флагом махать начинаешь

А ещё я надеюсь, что это был последний случай, когда ты обсуждала мои действия на этом форуме.

и посылаешь ни за что "в Соловки"

Извини, Таис. Это тоже НЕ подлежит обсуждению.
Но если тебе действительно чертовски интересно узнать, кого, куда и почему я послал, ты ВСЕГДА можешь поинтересоваться у меня об этом приватно.

Вот тебе уже жалко, что Хейфец мне доброе слово сказал...

Это тоже домысел твой. С чего ты взяла, что мне что-то жалко?

Ему показалось, что я поняла его мысль.

Именно это я ему и сказал. Что на твой счёт не стоит обольщаться.

Ну, виноват он, напрасно не поинтересовался прежде у тебя, показалось ли и тебе так же...

Таис, тебе следует понимать, где это катит, а где - не очень.

Что ж теперь, осуждать человека за это?

Покажи мне, пожалуйста, ГДЕ и ЗА ЧТО я ОСУДИЛ Хейфеца?

Видишь, какая у тебя реакция, резко положительная!

Я вижу, что, не смотря ни на что, ты продолжаешь говняться.
Не могу сказать, что это тебе к лицу.

Автор: tais
Дата : 31-01-06, Втр, 14:57:27
Арабов в армию не берут.

В Еврейскую? Дык при чём дискриминация?

Кто в армии не служил (по здоровью), тех не берут на госслужбу.

По здоровью? Это не дискриминация, это НЕсоответствие требованиям.

Ггаддд
[ 31-01-06, Втр, 16:09:06 Отредактировано: Лю Ци ]

Гомосексуализм

№ 1093

Kheyfets

Дата : 31-01-06, Втр, 09:25:03

ЛЮ, ещё раз:
Я полагаю - причём, полагаю вслед за Вами! - что проблемой гомосексуализма никто серьёзно не занимается. Исследований нет. Вмнсто этого - коррупционная корыстная мерзость в виде пропаганды самого гнусного толка...
Распространяю я или не распространяю свой скромнвй опыт на ВСЕХ геев - этого совершенно не важно, потому что я ничего не решаю. Ни кто ничего не будет делать ни по моей просьбе, ни, тем более, по моему приказу. Поэтому накал страстей мне совершенно не ясен. Здесь со мной спорят так, как будто от моего мнения и решения зависит судьба геев планеты. Очевидно, это - не так. И не будет так.
Мнение моё останется со мной. Благодарность моих клиентов в виде их новой жизни - тоже.
Никто ни в чём переубедить меня не смог.
Как я уже говорил, я не хотел победить кого бы то ни было.
Я хотел показать всем, как страшно быть жертвами гнусной пропаганды.
Дискриминация кого бы то и было...озоновая дыра...атипичная пневмония...СПИД...птичий грипп...бореллиоз...
Нет числа поводам для лжи, самой гнусной и подлой.
Делается всё это с корыстной целью: отвлечь внимание людей от их истинных проблем.
Все мы - в той или иной степени - жертвы этой лжи.
Поэтому, не такие уж мы с Вами, ЛЮ, разные...
Ещё раз: давайте будем думать САМИ, а не повторять то, что нам диктуют...

[ 31-01-06, Втр, 16:27:32 Отредактировано: Kheyfets ]

Гомосексуализм

№ 1094

Н@талья

Дата : 31-01-06, Втр, 09:50:55

Всех - по отдельности - понимаю. У каждого что-то - для себя имею взять.

Но отчего накинулись (а я говорю - накинулись!

) на Хейфеца - так и не понимаю. Он думает вот так, как думает? Он это прифантазировал себе и втюхивает другим? Нет? Тогда чего шумим, а, народ? И ещё кое-что. Есть ли хоть один пострадавший от того, что он думает? Есть ли пострадавшие от того, что он делает?

...да и Таиске - ну ни за хчто достаётся сейчас. Во-первых, она ржёт, кажется, на этот раз, а во-вторых... блин, ей нельзя, стыдно, неприлично говорить то, что она думает?

Гомосексуализм

№ 1095

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 10:16:15

Автор: Kheyfets
Дата : 31-01-06, Втр, 16:25:03

ЛЮ, ещё раз:
Я полагаю - причём, полагаю вслед за Вами! - что проблемой гомосексуализма никто серьёзно не занимается. Исследований нет. Вмнсто этого - коррупционная корыстная мерзость в виде пропаганды самого гнусного толка...

Почти согласен. Почему почти? Потому, что я не понимаю, почему Вы употребляете слово "проблема"
Почему не сказать "Вопросом гомосексуализма"? Или просто "Гомосексуализмом" никто не занимается..
Понимаете? Вы изначально назвали гомосексуализм проблемой.
У меня вопрос. К Вам. Это было обязательно?
В чём по Вашему состоит ПРОБЛЕМА гомосексуализма?

Распространяю я или не распространяю свой скромнвй опыт на ВСЕХ геев - этого совершенно не важно, потому что я ничего не решаю.

Хейфец, а давайте не будем, а?
Потому, что если я скажу, что надо перерезать всех евреев, а потом, скромно замечу, что это совершенно неважно, потому, что я ничего не решаю, это будет выглядеть не очень красиво. Согласитесь?

Ни кто ничего не будет делать ни по моей просьбе, ни, тем более, по моему приказу.

Кроме малости. Кое кто, прочитав мнение врача о гомосексуалистах(ВСЕХ), станет относиться к ним так, как, скажем, Таис.
Или как тот религиозный, который их резал кухонным ножом длинной в восемнадцать сантиметров. Что ни разу не должно Вам мешать говорить то, что Вы о них ВСЕХ думаете.
Что в свою очередь ни разу не должно мне мешать говорить, что я думаю о том, что вы думаете о гомосексуалистах.

Поэтому накал страстей мне совершенно не ясен.

И теперь тоже?

Здесь со мной спорят так, как будто от моего мнения и решения зависит судьба геев планеты. Очевидно, это - не так. И не будет так.

Мне вдруг стало интересно узнать. А Ваше мнение о геях разве изменилось бы от того, что от него вдруг стала бы зависеть их судьба?
Если да, то мне странны повороты Вашего мнения в зависимости от того, что и как от него зависит.
А если нет, то какая разница, зависит, или нет? Мнение то есть?
И спора как такового тут нет. Есть попытка понять, ПОЧЕМУ Вы такого мнения о ВСЕХ геях.

Мнение моё останется со мной.

Плюньте в глаз тому, кто сказал, что хочет Вас его лишить. Пусть ему, мнению Вашему. Но почему?? Почему, ради всех святых, Вы полагаете, что все, кто предпочитает в своей постели представителей своего, а не противоположного пола - больные люди, нуждающиеся в лечении???

Благодарность моих клиентов в виде их новой жизни - тоже.

Я думаю, что Ваши клиенты НЕ были гомосексуалистами. Ничего, если у меня такое мнение?
Вы можете меня легко в этом переубедить. Сказав, что в состоянии сделать любого, даже бесконечно счастливого гомосексуалиста - гетеро. И он будет Вам благодарен.
Кстати, я так думаю, что должно быть равно и наоборот. Вы говорили, что все люди бисексуальны. Вы можете, гаверное любого гетеро сделать гомо? И он тоже будет Вам благодарен?
Интересно, Вы полагаете, что есть на свете люди, которые будут благодарны Вам за то, что Вы ничего не станете с ними делать? И, как по Вашему, ИХ можно пускать в правительство и за штурвал? Зная, что они предпочитают спать с представителями своего рода, а не противоположного?

Никто ни в чём переубедить меня не смог.

А кто пытался? Я знаю тех, кто пытался понять. Я сам - один из них.

Ещё раз: давайте будем думать САМИ, а не повторять то, что нам диктуют...

Ну, не знаю.. Мне кажется, что я делаю это сам. Кажется?

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1096

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 10:18:52

Автор: Н@талья
Дата : 31-01-06, Втр, 16:50:55
ей нельзя, стыдно, неприлично говорить то, что она думает?

Я думаю, что она дура. Это неприлично?

Таис, я не думаю, что ты дура. Это пример.

Ггаддд

Гомосексуализм

№ 1097

Н@талья

Дата : 31-01-06, Втр, 10:28:52

Нет. Это - неприятно. Для неё.
А чем неприятно (или ещё что) мнение Таис о мнении Хейфеца?

А ты и правда так думаешь?

Гомосексуализм

№ 1098

Лю Ци

Дата : 31-01-06, Втр, 10:46:53

Автор: Н@талья
Дата : 31-01-06, Втр, 17:28:52

Нет. Это - неприятно. Для неё.

К Хейфецу))) А почему, кстати, ты думаешь, что ей неприятно?
По мне, так добрая половина(а может и больше) Кула считает меня идиотом.
И что это мне добавляет? Или убавляет?
Это мнение. Никто не спорит с мнением Хейфеца о гомосексуалистах. У него настойчиво пытаются узнать, ПОЧЕМУ он такого мнения.

Наталья, ты, чтобы не ходить далеко, тоже полагаешь, что Хейфец может любого гомосексуалиста сделать гетеро? И тот будет ему благодарен?

Я знаю одного дядечку. Он моих лет приблизно. И не так давно решился открыться себе.
В своих предпочтениях.
При том, что был женат и с детьми. Большими уже.

Так офигели ближние, узнав новость.
К чему я? Ах, да. Он счастлив. Работает на той же работе, где работал до "выхода из шкафа". По счастью, его руководитель - не Таис.

Так вот, он бы не хотел, чтобы его обратно в гетеро переделывали. Ему хорошо так, как он. Он счастлив так, как он.
Я не знаю, расстроит его, или нет, если он узнает, что есть один врач, который всерьёз полагает, что этот дядечка болен, что его нужно(по согласию), а главное, МОЖНО вылечить. И, что если его вылечить, то он будет благодарен вылечившему..
Меня это расстраивает.

А чем неприятно (или ещё что) мнение Таис о мнении Хейфеца?

Таис, мне кажется(мнение у меня такое), рада любому мнению, которое созвучно её. Сказать, что она понимает Хейфеца.. Она согласна, да. Но понимает? Ты его понимаешь? Кто-нибудь его понимает?
Может кто-то из понимающих возьмётся объяснить, почему Хейфец полагает, что гомосексуалисты - это больные люди, которых можно и должно вылечить.
Помнишь? "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"
Чего ж их не вылечить, действительно? ВСЕХ. Принудительно. Они ж потом сами благодарны будут. А кто не захочет лечиться - сжечь нафиг. Или изолировать.
Если гомосексуализм - это болезнь, то , наверное, заразная. Если гомосексуалистами становятся, то КАК? Если ты знаешь, как зделать его обратно, то у тебя есть(должно быть) масса ответов на вопросы.

А ты и правда так думаешь?

Там зелёненьким ниже. А ты и правда хочешь знать, что я думаю о Таис?
Моё мнение о ней ни разу не менялось, скажем так.

Ггаддд
[ 31-01-06, Втр, 17:50:01 Отредактировано: Лю Ци ]

Гомосексуализм

№ 1099

Н@талья

Дата : 31-01-06, Втр, 11:18:37

Я... не знаю... прочитала и подумала, что читать это неприятно. Может, ей и всё равно, она скажет, я думаю. И узнаем точно.

Никто не спорит с мнением Хейфеца?

Даже обсуждать это не хочу.

Про дядичку, что открылся. Ну, очень хорошо, что открылся - хоть в чём-то ему стало легче. Хотя в другом, наверняка, стало сложнее, но это только мои догадки, не суть. А с чего ты взял, что его кому-то охота лечить? И что, по-твоему, было бы, будь его руководителем Таиска (тоже мне, злодейку нашёл)?

Вот это вот

А кто не захочет лечиться - сжечь нафиг. Или изолировать.

- оставляю без комментариев на твоей совести.

Гомосексуализм

№ 1100

Паша

Дата : 31-01-06, Втр, 12:58:57

Автор: Лю Ци
Дата : 31-01-06, Втр, 15:29:48
А какой достаточной информацией Вы обладаете для того, чтобы решить, что гомосексуализм - это душевное расстройство?

А что такое на Ваш взгляд "душевное расстройство"? А то опять сейчас начнём спорить о совершенно разных вещах.

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

126615

Постингов:

001195