Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-185  Форумы:

Лю Циево знакомство с философом.№ 151
Автор: Лю Ци
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:11:20

Автор: Kheyfets
ЛЮ, так определение же моё было!
А просьба чья?
Ггаддд!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 152
Автор: Гримнир
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:11:59

Kheyfets, да оставьте вы вашу логику в покое. Вы мне все о её противоречивости твердите, как будто это мне покоя не даёт.
Утверждение ваше противоречит не логике, а факту. Далеко не любая система, поддающаяся описанию, прогнозируема. Более того, подавляющее их большинство таковыми не являются, полностью детернинистские системы встречаются преимущественно в школьных учебниках физики, а не в природе.

Вот вам самый банальный пример простейшей штуковины, законы, управляющеие которой полностью известны: маятник. Простой, механический маятник: грузик на жесткой планке. Теперь берём два маятника (хоть одинаковых, хоть разных), один укрепляем на потолке, а второй - на грузике первого. Вот так:


Простая механика, любой студент вам нарисует уравнения этой системы. Но не решит. И никто не решит, потому как нерешаются они. Хаос.
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 04-07-05, Пнд, 14:13:22 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 153
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:13:26

Аха.. А кто же во всей этой истории "Я"??

А "Я" - это скорее относится не к самому мозгу-носителю, а к информации, в нём записанной
Моё "Я" - мой опыт, моя накопленная информация, набор абстрактных образов и причинно-следственных связей, которые собрал/синтезировал мой мозг.

Если взять всё это и перенести на иной носитель.. Ммм.. я считаю, что моё "Я" продолжит жить (вторая часть Диптауна на мой взгляд - реальна - та часть, где говориться о копировании сознания в машину). Конечно же, далнейшая жизнь будет иной, ибо носитель сознания накладывает отпечатки на его эволюцию. Но непосредственно после переноса (идеального переноса) моё "Я" останется моим "Я"... Так мне кажется.. Я не раз задумывался над этим вопросом.. Закрывал глаза, ложился в тёплую ванную для отключки всех ощущений.... И понимал, что там - в отсутствии всех ощущений (неидеальном, конечно..).. всё равно есть моё "Я".. И, когда я пытался определить.. что же это такое - моё "Я".. приходил к выводу, что "Я" - это весь мой опыт, весь багаж моей памяти, моих ощущений, моего мировоззрения (тех самых наработанных причинно-следственных связей). А это уже - чистой воды информаций. Которую можно переписать на иной носитель.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 154
Автор: Н@талья
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:14:04

любой студент вам нарисует уравнения этой системы. Но не решит. И никто не решит, потому как нерешаются они. Хаос.

...и слава богу.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 04-07-05, Пнд, 14:14:42 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 155
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:16:11

ГРИМНИР, но ведь я - конечно, не на таком доказательном уровне, как Вы - но о том же говорю.
И спасибо, что Вы, как бы, на моим весы гирьку кидаете.
Если ХАОС - даже в ФИЗИКЕ...что же тогда творится в вещах метафизического плана?
И если даже на уровне двух маятников ничего пргнозировать нельзя - как же мы хотим найти доказательную базу для всего на свете?
Наше дело - искать доказательства, а не находить их!
Два маятниа ведут себя, как хотят...
А два сердца?
Слава Богу, можно умирать спокойно...
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 156
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:18:26

Да, ЛЮ! Забыл Вам ответить...
Практика показывает, что в тюрьму идёт не тот, кто заказывал найти нефть, а тот, кто нашёл её...
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 157
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:22:16

Юра, так ведь и я говорил о поиске ОБЪЯСНЕНИЯ, но не РАССЧЁТА.

К тому же.. опять-таки.. ВСЁ в мире изучить невозможно. Ибо ВСЁ - БЕСКОНЕЧНО.
А вот конкретное нечто - почему нет? Это нисколько не приближает нас к СКУКЕ от ДЕТЕРМИНИЗМА.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 158
Автор: Лю Ци
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:23:02

Автор: Большой Грызь
Дата : 04-07-05, Пнд, 14:13:26

Аха.. А кто же во всей этой истории "Я"??

А "Я" - это скорее относится не к самому мозгу-носителю, а к информации, в нём записанной
Оппаньки!!

И, когда я пытался определить.. что же это такое - моё "Я".. приходил к выводу, что "Я" - это весь мой опыт, весь багаж моей памяти, моих ощущений, моего мировоззрения (тех самых наработанных причинно-следственных связей). А это уже - чистой воды информаций. Которую можно переписать на иной носитель.
И так, "Я" - это информация, собранная в одном месте, помноженная на способность реагировать на вновь поступающую информацию?
Ггаддд!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 159
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:23:53

...и ради Бога!
Только оставьте мне КУСОЧЕК крохотный, который никогда не будет объяснён. ЧЕЛОВЕКОМ называется. И больше мне - ничего не надо....
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 160
Автор: Гримнир
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:26:00

Автор: Kheyfets

ГРИМНИР, но ведь я - конечно, не на таком доказательном уровне, как Вы - но о том же говорю.
И спасибо, что Вы, как бы, на моим весы гирьку кидаете.
Да я к тому, что не стоит бояться знания. В первой книге Торы что сказано? Что человеку даётся этот мир, дабы познавать его. Вот и познаём
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 161
Автор: Лю Ци
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:30:11

Хейфец определяет некоторую дистанцию между "познать" и "познавать".
Хейфец, будем жить! Познать невозможно. Познавать - необходимо. Такой вот парадокс)
Ггаддд!
[ 04-07-05, Пнд, 14:30:54 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 162
Автор: Гримнир
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:32:44

В целЯх природы обуздания,
В целЯх рассеять неученья тьму,
Берём картину мироздания
И тупо смотрим что к чему.
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 163
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:33:00

И так, "Я" - это информация, собранная в одном месте, помноженная на способность реагировать на вновь поступающую информацию?

(осторожненько так, ожидая подвоха) Да

П.С. ссылку читаю.. интересно.. и местами пересекается с моим вИдением (особенно последний абзац).. Написать что ли о своём Боге?..
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 164
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:41:09

ТЁМА....если Я - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ, собранная в одном месте...
О чём мы спорим вообще?
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 165
Автор: Лю Ци
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:45:07

Автор: Большой Грызь
И так, "Я" - это информация, собранная в одном месте, помноженная на способность реагировать на вновь поступающую информацию?

(осторожненько так, ожидая подвоха) Да

Грызь! Какие подвохи, мне бы самому не поскользнуться.Я формулирую. Потом пробую получившееся. Так примерно создавались первые коктейли.
Ггаддд!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 166
Автор: Лю Ци
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:46:06

Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 14:41:09

ТЁМА....если Я - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ, собранная в одном месте...
Альтернативу в студию! Шчажжа. Ток не говорите потом, что это по моему заказу)))
Ггаддд!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 167
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 07:50:03

ЛЮ, в данном случае нет студии, соответствующей возможной альтернативе.
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 168
Автор: Лю Ци
Дата : 04-07-05, Пнд, 08:06:24

Как?! А Я?? А мы?
Ггаддд!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 169
Автор: Н@талья
Дата : 04-07-05, Пнд, 08:07:54

"А как же я, Малыш?Разве я хуже собаки?"(с)
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 170
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-07-05, Пнд, 08:08:59

Хм.. Юр.. а что такое это загадочное "Я"?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 171
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 08:55:18

ТЁМА, важно, как мне кажется, не что это такое. Важно то, что это - не то, что мы думали!
Важно то, что сейчас МНЕ, ЛИЧНО МНЕ, ясно, что Я - много больше, чем мне казалось....до того.много больше, что границы ( мы уже говорили об этом) между "Я" и "НЕ Я" - условны...стёрты...размыты...

ЛЮ, Я и МЫ - это не СТУДИЯ. Это то, в чём МИР КАК СТУДИЯ легко умещается...И если бы ОДИН ЭТОТ МИР...
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 172
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-07-05, Пнд, 09:12:22

Важно то, что сейчас МНЕ, ЛИЧНО МНЕ, ясно, что Я - много больше, чем мне казалось....до того.много больше, что границы ( мы уже говорили об этом) между "Я" и "НЕ Я" - условны...стёрты...размыты...

Размыты - да.. Условны - вряд ли.. В чём условность границ?
Опять же.. Сокровенное МОЕГО "Я" - оно является частью твоего? Вряд ли, Юра. Некоторые грани моего сокровенного не знает никто. Кроме меня самого. Во всяком случае ты, именно ты - не знаешь. А потому для тебя это - "НЕ Я". Ибо это - ВНЕ твоего "Я".
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 173
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 09:29:05

ЗНАТЬ - что это?
Ты же понимаешь, можно ЗНАТЬ - и не ЗНАТЬ...Всё, что мы щзнаем, спит в нас в виде воспоминаний. И просыпается, когда "ЕМУ" , этому нечто, надо прооснуться в нас, чтобы закрепить в нас нечто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
Для меня МИР - это человекообразующая машина.
Но я и есть эта машина.
Просто Я НАСТОЯЩИЙ - это нечто такое, о чём Я МИРСКОЙ не имею не малейшего прелставления. Я НАСТОЯЩИЙ раскрывается во мне, как цветок лотоса - лепесток за лепестком, и действительность - это проосто паззлы, которые склываются всякий раз в новую фигуру, когда пришла пора во мне раскрыться очередному лепестку...
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 174
Автор: Гримнир
Дата : 04-07-05, Пнд, 13:02:42

Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 14:16:11


Два маятниа ведут себя, как хотят...
А два сердца?
Не знаю, как два, но вполне правдоподобным выглядит предположение, что N сердец (для достаточно больших N) будут описываться достаточно простыми статистическими формулами
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 175
Автор: Kheyfets
Дата : 04-07-05, Пнд, 13:11:02

Ой, не дай Бог....
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 176
Автор: Гримнир
Дата : 04-07-05, Пнд, 13:13:25

Ну так занимаются же чем-то социологи
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 177
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-07-05, Пнд, 13:13:35

Опять же - почему это так страшно?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 178
Автор: Kheyfets
Дата : 05-07-05, Втр, 02:37:37

ТЁМА, я попросту тебя спрошу: ты хочешь жить с женщиной, поведение которой абсолютно прогнозируемо? Просчитано? Выверено? Заведомо определено?

" Тот, кто постоянно ясен - тот, по-моему, просто глуп!" ( Маяковский, столь не любимый мною...)
Свет нужен, пока есть тьма. Не будет тьмы - не будет и света.
Оставьте мне клочок тьмы. Маленький.
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 179
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-07-05, Втр, 03:34:35

Юра, так опять же.. ты путаешь ПОНИМАНИЕ СУТИ с ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРОГНОЗА.
А это две разные вещи.. Гримнир вон пример привёл системы с маятниками. Очень простой системы с точки зрения понимания её сути с абсолютной (по крайней мере на данный момент) невозможностью какого-либо точного прогноза.

Жить с кем-то не понимая в той или иной мере его сути - на мой взгляд, сие невозможно. Т.е. это не совместная жизнь будет, а совместный мазохизм.. Чтобы пара была полноценной необходимо это самое понимание сущности второй половинки, её желаний/потребностей/стремлений/мечтаний и те де, и те пе.
Что никоим образом напрямую не связано с возможностью какого-либо прогноза. А уж с возможностью абсолютного прогноза не связано вовсе.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 180
Автор: Kheyfets
Дата : 05-07-05, Втр, 03:40:56

УТВЕРЖДАЮ, ТЁМА, что живу со своей женой- ни в малейшей степени не только СУТИ её не понимая - но и не представляя даже, о чём сейчас ты говоришь...
И своей сути не знаю и не понирмаю - ни в малейшей степени...
Возможно, это - совместный или не совместный мазохизм...и не подумаю отказываться...И даже более того, один из моих многолетних девизов - в балладе о Вийоне -
" МИР ОДАРИЛ МЕНЯ ОЖОГОМ!
МНЕ БОЛЬНО - ЗНАЧИТ, Я ЖИВУ!!"
Понятия не имею не только о том, что в следующую секунду скажет или сделает моя жена...и сам-то не знаю, что сделаю или скажу в следующий миг...
Одной остротой этой непредсказуемости и живу.
Прогнозы возможны? Да, конечно, любые!
ЦЕНА их для меня - ничтожна, вот в чём вопрос.
Мне они просто не нужны.
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 181
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-07-05, Втр, 04:01:35

Юра, ну, ты опять возвращаешься к прогнозу:
Понятия не имею не только о том, что в следующую секунду скажет или сделает моя жена...

Ну, вот опять же.. А я разве не сказал только что о том, что абсолютный прогноз невозможен? Т.е. я и не спорил с тем, что абсолютный прогноз сделает саму жизнь бесмысленным марионеточным театром.

Но.. это не связано с пониманием.. Понимание сути работы машины никак не прогнозирует её возможное использование. Т.е. знание того, как работает двигатель с карбюратором, никак не прогнозирует то, куда я сегодня на этой машине поеду. Но сие знание даёт мне возможность избежать кучи неприятных ситуаций.

И с отношениями также. Если бы ты, Юра, не понимал в той или иной мере (кстати, совсем необязательно это понимание должно быть осознанным) сути своей жены, то вы бы постоянно сталкивались в тех или иных конфликтах, решать которые было бы не так просто. Я подчеркну еще раз - понимание необязательно должно быть осознанным. Некое ощущение "одной волны" - это и есть то самое своеобразное понимание. И это не имеет ничего общего с возможность прогнозирования того, что будет сказано в следующую секунду.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 182
Автор: Kheyfets
Дата : 05-07-05, Втр, 04:09:00

А! Так дело опять в терминах...
Тёма, то, что ты называешь ПОНИМАНИЕМ - я называю БЕЗУСЛОВНЫМ ПРИЯТИЕМ.
Для меня ПОНИМАНИЕ - это то, в чём так или иначе задействована некая аналитическая структура - пусть даже ВСПОМИНАЮЩАЯ ХОРОШО ЗАБЫТОЕ, но аналитическая. Не знаю, структура ЧЕГО ИМЕННО - мозга...души... Не важно.
А ты говоришь о другом.
Я БЕЗУСЛОВНО И ПОЛНОСТЬЮ ПРИНИМАЮ свою жену - пусть даже я буду каждый день ломать голову над смыслом сказанного или сделанного ею - но ИЗНАЧАЛЬНОЕ ПРИЯТИЕ ЭТОГО у меня БАЗОВО есть.
Это - любовь.
Я ЗАВЕДОМО полагаю мою жену куда более мудрой, чем я. И если я чего-то не понпимаю - это моя проблема; но её поступок - правилен. И я это пойму позже. Или не пойму.
Я не против проноза - ещё раз. Возможно, прогнозы нужны. В МОЕЙ ЖИЗНИ я, правда, этой нужности...не замечаю, может быть, просто?
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 183
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-07-05, Втр, 04:20:33

Угу.. в них.. т.е. в терминах..

Тут такое дело.. Зачем вообще нужно АНАЛИТИЧЕСКОЕ понимание? Вот взять ту же машину. Аналитическое понимание того, как она работает, никак не поможет мне в критической ситуации. Потому что попросту не успею сознательно проанализировать. Но аналитическое понимание вкупе с "повторенье - мать ученья" инициирует закладывание понятых принципов "на подкорку", т.е. превращение "аналитического" понимания в "интуитивное" понимание. Иногда сие "интуитивное" понимание может возникнуть без предварительного аналитического. Иногда - нет. В отношениях обычно как раз возникает "интуитивное" понимание, а не аналитическое. То самое "приятие".
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 184
Автор: Лю Ци
Дата : 05-07-05, Втр, 04:30:47

Автор: Kheyfets
Дата : 05-07-05, Втр, 10:40:56

УТВЕРЖДАЮ, ТЁМА, что живу со своей женой- ни в малейшей степени не только СУТИ её не понимая - но и не представляя даже, о чём сейчас ты говоришь...

Тоже мне, удивил..
Ггаддд!
Профиль 

Лю Циево знакомство с философом.№ 185
Автор: Kheyfets
Дата : 05-07-05, Втр, 04:44:46

Да, как же...удивишь тут кого...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-185  Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   024441    Постингов:   000185 

Сейчас на портале (последние действия): 22 гостя, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.092 сек (14 запросов за 0.007 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com