|
|
Автор: Н@талья
Дата : 14-02-05, Пнд, 06:14:55
|
*осталась беспризорником, даже перечитав на всякий случай ещё раз*
А можно как-то ещё раз это же, но другими словами? *краснею* |
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai 
|
|
|
|
|
Автор: фост
Дата : 14-02-05, Пнд, 06:25:28
|
Автор: Dr.Know
Не залазя в дебри - можно сказать - что в понятиях этики - святое (шув) - это возобновляемая в поколениях платформа консенсуса по жизненно важным для общности вопросам.
Это, ежели "мое" святое" совпадает со святым традиционным, будь то семья, общество или конфессия. А, если нет? Мое святое, для домашнего пользования так сказать: "не трогать вашими чужими руками вот эту мою святую чашку".
Разумеется - догматическая платформа.
Разумеется.
А что - есть в культуре другие? Не догматические?
Не вижу. Может и есть. Может, кто придет и покажет 
Наезжать на платформу консенсуса можно. Но только осторожно. Наезжать - одновременно следуя ей - надо...
Ой, тогда это будет ханжество. Но и оно жизнеспособно.
И не будет тогда - интеллектуальных беспризорников
Угу, будут тогда сплошные послушники и оборотни  |
 |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 14-02-05, Пнд, 06:31:47
|
Автор: Н@талья
Дата : 14-02-05, Пнд, 12:32:32
А что-нибудь вооще радует?
Дык масса всего радует.
Автор: фост
Дата : 13-01-05, Чтв, 13:33:21
А, если уйти от первых шоковых дней после родов и попытаться объяснить, почему своих детей любить необязательно, Магус? Почему нелюбовь случается? Можешь обыграть это?
Дело в том, что рожать мне как-то неприходилось.
Мне впринципе непонятна обязательность любви ни в каком её проявлении. |
 Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Dr.Know
Дата : 14-02-05, Пнд, 07:39:15
|
Автор: Н@талья
Дата : 14-02-05, Пнд, 13:14:55
А можно как-то ещё раз это же, но другими словами?
Конечно.
Автор: фост Дата : 14-02-05, Пнд, 13:25:28 Автор: Dr.Know
Не залазя в дебри - можно сказать - что в понятиях этики - святое (шув) - это возобновляемая в поколениях платформа консенсуса по жизненно важным для общности вопросам.
Это, ежели "мое" святое" совпадает со святым традиционным, будь то семья, общество или конфессия. А, если нет? Мое святое, для домашнего пользования так сказать: "не трогать вашими чужими руками вот эту мою святую чашку".
Установление догмата - дело не простое... Общность - семья - историческая лаборатория этого дела. И Ваш, фост, эксперимент со святой чашкой - обычное дело. Вы УСТАНАВЛИВАЕТЕ канон. Не трогать! Мой сосуд! Установить (декларировать) - это только начало. А есть ли у Вас намерение, настойчивость, сила карать ослушников? Ведь канон должен закрепиться в Вашем мини-социуме не уровне БЕЗУСЛОВНОГО приема поведения. А до того - Вам придется КАРАТЬ ослушников. Справитесь? Сами-по-себе? Или привлечете на помощь некий подходящий этический канон их "большого" социума. Типа - кавед имеха? Скорее всего - так и случится...
Но ведь не всегда были универсальные "опорные" каноны "из большого социума". Было время - не было их вовсе... Их сделали люди. Настойчивой волей. Трудом. Силой. А вот - для чего? Весь этот сыр-бор - для чего? И тут мы вступаем в область тенденции вида - человек. Чтобы понять эту тенденцию надо однозначно принять положение о том - что единица вида - человек - НЕ особь. Единица вида - человек - общность. Минимальная общность - детородная семья. Но с тех пор - когда человечество было представлено семьями - много воды утекло. Ныне - общность вида - человек - практически подошла к уровню - ВСЕ ЛЮДИ. И как же управлять общественными процессами в этом коллективе? Как упорядочить реактивную и учредительную деятельность? Как организовать людей в тематические коллективы? ДОГМАТАМИ - лежащими в основе воспитания КАЖДОГО. Опирая на эти догматы организующую идею - можно выстроить иерархию управления очень большими коллективами. И на самом деле - это так и есть. Ведь протестное поведение - невозможно было бы воспринимать - как целевое, если бы не было базы сравнения. Если бы не была ОБЩЕИЗВЕСТНА норма. И норма эта известна. В трех смежных поколениях - эта норма воспринимается почти одинаково. ПОЧТИ! Потому что - жизнь требует постоянной редакции канона. Применительно к новым реалиям задач и возможностей людей. Потому и:
Наезжать на платформу консенсуса можно. Но только осторожно. Наезжать - одновременно следуя ей - надо...
И не ханжество это, а живое течение культуры. В противном случае - как у Шекспира - "...распалась связь времен..." получится... Со всеми вытекающими... |
 |
|
|
|
|
Автор: фост
Дата : 14-02-05, Пнд, 08:11:01
|
Автор: Dr.Know
Установить (декларировать) - это только начало. А есть ли у Вас намерение, настойчивость, сила карать ослушников? Ведь канон должен закрепиться в Вашем мини-социуме не уровне БЕЗУСЛОВНОГО приема поведения. А до того - Вам придется КАРАТЬ ослушников. Справитесь? Сами-по-себе? Или привлечете на помощь некий подходящий этический канон их "большого" социума. Типа - кавед имеха? Скорее всего - так и случится...
Ок, поняла.Согласна.
И не ханжество это, а живое течение культуры. В противном случае - как у Шекспира - "...распалась связь времен..." получится... Со всеми вытекающими...
Ок. А если попробовать выкристаллизовать из массы "Единицу вида" и запустить ее по касательной к догматически сориентированному обществу? В общем, это и происходит с практически каждым, только для части людей касательная превращается в саму поверхность догм, а для единиц происходит движение вперед и после точки "касания", оставляя за спиной догмы общества. Так, скажите, Dr.Know, на что "обречен" этот субъект? |
| |
|
|
|
|
Автор: фост
Дата : 14-02-05, Пнд, 08:16:31
|
Автор: Лю Ци
Мне впринципе непонятна обязательность любви ни в каком её проявлении.
Обязательность-мне тоже. |
| |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 14-02-05, Пнд, 08:31:02
|
Автор: Н@талья
Дата : 14-02-05, Пнд, 13:34:25
ты сказал - всё одинаково предпочтительно
Было:
Про возможный вариант ответа...
В тот момент, когда ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНА готова к любой правде - она просто перестаёт тебя интересовать.
По крайней мене тебя не сводит с ума неизвестность.
Бо ты знаешь свои действия в случае любой из правд. Любого варианта возможных правд.
Ты:
Автор: Н@талья Дата : 07-02-05, Пнд, 15:44:18 Подразумеается, что любой из вариантов поведения мне одинаково предпочтителен? 
Я:
Автор: Лю Ци
Дата : 10-02-05, Чтв, 00:13:22
Да. Но я бы поменял "предпочтителен".
Предпочтительность не может быть одинаковой.
Это как... В лоби "Бейт Орек" шесть лифтов. Ты нажимаешь на кнопку вызова. Компьютер, управляющий системой, находит ближайший к твоему этажу свободный лифт, и направляет его к тебе.
"Одинаково предпочтителен" - это не то...
Ты просто чётко осознаёшь все действия, которые выполнишь тогда, когда любой из шести лифтов мелодично оповестит тебя о своём прибытии.
Нет предпочтения. Есть осознанная готовность.
Автор: Н@талья Дата : 10-02-05, Чтв, 00:18:09 Какой-то ответ мне был бы в радость, а какой-то - в напряг, или принёс бы огорчение - ты хочешь с этим спорить, обосновывая тем, что коли есть решение на любой из вариантов, то уже не важно, какой их них прозвучит? 
Теперь вот это, и готово дело...
Перечитал внимательно и так и не понялд, где мы друг-друга упустили...
|
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Dr.Know
Дата : 14-02-05, Пнд, 08:49:59
|
Автор: фост
Дата : 14-02-05, Пнд, 15:11:01
Ок. А если попробовать выкристаллизовать из массы "Единицу вида" и запустить ее по касательной к догматически сориентированному обществу? В общем, это и происходит с практически каждым, только для части людей касательная превращается в саму поверхность догм, а для единиц происходит движение вперед и после точки "касания", оставляя за спиной догмы общества. Так, скажите, Dr.Know, на что "обречен" этот субъект?
Вдруг - не ответить. Т.е. - ответить можно. Но. Не в опере с одновременным звучанием партий. Свалка...
фост, если Вас действительно интересует продолжение (а что-то мне подсказывает - что Ваши ответы - только модераторский труд) - открывайте ЭТУ тему (сам я тем в Вашей срой песочнице решил не заводить). Поговорим... |
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 14-02-05, Пнд, 08:54:33
|
Автор: Dr.Know
Дата : 14-02-05, Пнд, 15:49:59
Вашей срой песочнице...
Какой? |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: фост
Дата : 14-02-05, Пнд, 08:56:49
|
Автор: Dr.Know
фост, если Вас действительно интересует продолжение (а что-то мне подсказывает - что Ваши ответы - только модераторский труд) - открывайте ЭТУ тему (сам я тем в Вашей срой песочнице решил не заводить). Поговорим...
Что такое "модераторский труд" и какое я имею к этому отношение, доктор?
Меня действительно интересует продолжение. Я бы открыла тему, но затрудняюсь ее сформулировать. Ежели готовы продолжать и "вести" (как в танце  , то, может, во Дворике откроете? А ежели нет, то, как только я смогу сформулировать наконец-открою тут. |
| |
|
|
|
|
Автор: Dr.Know
Дата : 14-02-05, Пнд, 09:06:33
|
Автор: Лю Ци Дата : 14-02-05, Пнд, 15:54:33 Автор: Dr.Know
Дата : 14-02-05, Пнд, 15:49:59
Вашей срой песочнице...
Какой?
...сЕрой...
(прошу пардону за опечатку)
Автор: фост Дата : 14-02-05, Пнд, 15:56:49 Автор: Dr.Know
фост, если Вас действительно интересует продолжение (а что-то мне подсказывает - что Ваши ответы - только модераторский труд) - открывайте ЭТУ тему (сам я тем в Вашей серой песочнице решил не заводить). Поговорим...
Что такое "модераторский труд" и какое я имею к этому отношение, доктор? Меня действительно интересует продолжение. Я бы открыла тему, но затрудняюсь ее сформулировать. Ежели готовы продолжать и "вести" (как в танце , то, может, во Дворике откроете? А ежели нет, то, как только я смогу сформулировать наконец- открою тут.
Жду... |
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 14-02-05, Пнд, 09:09:34
|
Автор: Dr.Know
Дата : 14-02-05, Пнд, 12:55:20
Не залазя в дебри - можно сказать - что в понятиях этики - святое (шув) - это возобновляемая в поколениях платформа консенсуса по жизненно важным для общности вопросам.
***думал над словом "шув"***
***думал над словосочетанием "платформа концензуса"***
***Д У М А Т Ь В Р Е Д Н О***
Наезжать на платформу консенсуса можно.
Но только осторожно.
Наезжать - одновременно следуя ей - надо...
Люблю загадки. Разгадки тоже будут?
И не будет тогда - интеллектуальных беспризорников...
Жаль... чем-то нравились... |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 25-05-05, Срд, 11:24:35
|
|
 На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 25-05-05, Срд, 18:39:46 Отредактировано: Н@талья ] |
|
|
|
|
Автор: Lyudmilka
Дата : 25-05-05, Срд, 11:34:52
|
Наталья -
Уж послала - так послала(c)
Открывается вместо твоего вот этот адрес
http://%D7%F2%EE%20%F1%EA%E0%E6%E5%F2%E5/?
 |
 |
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 25-05-05, Срд, 11:40:06
|
Вот. Шагайте, люди добрые. |
| На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Гримнир
Дата : 25-05-05, Срд, 19:32:41
|
Автор: Magus
Дата : 12-01-05, Срд, 22:51:06
А ЧТО есть "святое?" Некое необъяснимое табу? Некая малологичная установка, которую в меня впихивали миллиметр за миллиметром. Родители, педагоги, обязательные к прочтению книжки?
То, что набираешь в детстве, гордо несёшь в отрочестве, чем гордишься в юности, от чего недоумеваешь в зрелости, от чего избавляешься в старости?
А если немножко переставить словечки, то получится так:
А ЧТО есть "святое?" Нечто очень важное для человека? Некая понятная и логичная установка, которую я впитал с молоком матери. От родителей, педагогов, из хороших книг.
То, что получаешь в детстве, чем гордишься в отрочестве, от чего отворачиваешься в юности, к чему возвращаешься в зрелости, что полностью осмысливаешь в старости?
Пы.Сы.Автор: Magus
Дата : 04-01-05, Втр, 01:15:24
Модераторами форума не приветствуются рассуждения о себе во втором лице.
Автор: Magus
Дата : 12-01-05, Срд, 22:51:06
Некая малологичная установка, которую в меня впихивали миллиметр за миллиметром. Родители, педагоги, обязательные к прочтению книжки?
То, что набираешь в детстве, гордо несёшь в отрочестве, чем гордишься в юности, от чего недоумеваешь в зрелости, от чего избавляешься в старости? И начинаешь задумываться, а так ли тебе это было надо?
Лю Ци??? Ты ли это?! |
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 26-05-05, Чтв, 02:34:06 Отредактировано: Гримнир ] |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 26-05-05, Чтв, 05:13:28
|
Автор: Гримнир
Дата : 26-05-05, Чтв, 02:32:41
А если немножко переставить словечки, то получится так:
А ЧТО есть "святое?" Нечто очень важное для человека? Некая понятная и логичная установка, которую я впитал с молоком матери.
Если она понятна и логична, то нет никакой потребности впитывать её с молоком матери.
От родителей, педагогов, из хороших книг.
Хорошесть родителей, педагогов и книг НЕ безусловна. Как, впрочем, и моя способность к абстрактной оценке хорошего\плохого.
Не в этом суть (на правах открывшего тему)). А в том, что я опасаюсь безусловных ценностей, лишённых понятности и логичности (сцитировано с твоего определения "святого" ).
То, что получаешь в детстве, чем гордишься в отрочестве, от чего отворачиваешься в юности, к чему возвращаешься в зрелости, что полностью осмысливаешь в старости?
Ты сейчас на какой стадии?))
Пы.Сы. Автор: Magus
Дата : 04-01-05, Втр, 01:15:24
Модераторами форума не приветствуются рассуждения о себе во втором лице.
Автор: Magus
Дата : 12-01-05, Срд, 22:51:06
набираешь... несёшь ... гордишься... недоумеваешь... избавляешься...
Лю Ци??? Ты ли это?!
Увы. Я. Даже не сомневайся) Исправил, спасибо. |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 26-05-05, Чтв, 07:06:52
|
Гы. |
| На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 30-05-05, Пнд, 05:28:47
|
Краткость - сестра.. |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Гримнир
Дата : 30-05-05, Пнд, 07:00:05
|
Автор: Лю Ци
Если она понятна и логична, то нет никакой потребности впитывать её с молоком матери.
Потребности, может, и нет, а факт вполне может и быть 
Автор: Лю Ци
Хорошесть родителей, педагогов и книг НЕ безусловна.
Не безусловна .Ну и что с того?
Все равно она (хорошесть) есть. |
| От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 30-05-05, Пнд, 08:43:48
|
СВЯТОЕ - это то, что не подлежит пересмотру, ибо имеет отношение к ВЕРЕ. |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-05, Втр, 07:38:59
|
Автор: Гримнир Дата : 30-05-05, Пнд, 14:00:05 Автор: Лю Ци
Хорошесть родителей, педагогов и книг НЕ безусловна.
Не безусловна .Ну и что с того? Все равно она (хорошесть) есть.
Необусловненная хорошесть не есть безусловная хорошесть.
Автор: Kheyfets
Дата : 30-05-05, Пнд, 15:43:48
СВЯТОЕ - это то, что не подлежит пересмотру, ибо имеет отношение к ВЕРЕ.
Мдя.. **пошёл набрасывать список пересмотренных человечеством святынь.** |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Гримнир
Дата : 31-05-05, Втр, 07:47:28
|
Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-05, Втр, 14:38:59
Необусловненная хорошесть не есть безусловная хорошесть.
Перечитал три раза, пока понял
После чего прочитал четвертый раз и понял, что не понял 
Прилагательное к слову "хорошесть" обязательно должно прилагаться?
Автор: Лю Ци Автор: Kheyfets
СВЯТОЕ - это то, что не подлежит пересмотру, ибо имеет отношение к ВЕРЕ.
Мдя.. **пошёл набрасывать список пересмотренных человечеством святынь.**
Свтыни пересматриваются только когда падает вера, так что у Kheyfets'а все правильно. |
| От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Автор: Гримнир
Дата : 31-05-05, Втр, 07:55:46
|
Резерфорд демонстрировал слушателям распад радия. Экран то светился, то
темнел.
- Теперь вы видите, - сказал Резерфорд, - что ничего не видно. А почему ничего не видно, вы сейчас увидите. |
| От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию! |
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 31-05-05, Втр, 09:22:53
|
Прямая апелляция к Сократу:
- Теперь я знаю, что я ничего не знаю. |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-05, Втр, 10:48:15
|
О!(С))))))) |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: kaligula
Дата : 31-05-05, Втр, 16:57:58
|
Лю Ци, нет в тебе ни капли святого |
 |
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 02-06-05, Чтв, 05:39:47
|
Есть. У нас просто разно понимание этого слова. Твоего (тобой принимаемого за святое, если я правильно понял твои посты из темы про головоногих) ни капли. А своего - как говна за баней)) |
Ггаддд!
|
|
|
|
|
Автор: Леди
Дата : 02-06-05, Чтв, 08:41:33
|
Лю что для тебя "свято"? |
| Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 02-06-05, Чтв, 09:00:55
|
Что свято - непроизносимо,
К каким ни прибегай словам:
Они летят привычно мимо,
Ни мне не нужные, ни вам.
Неназываемые вещи
Неизъясняемо важны,
Как тихий сокровенный вещий
Тревожный шёпот тишины.
Она от нас оберегает
То, без чего на свете нет
Того, что молча отвергает
Вопрос по имени "ответ",
Того, к чему ведёт дорога
И от чего она ведёт
Того, кто не находит Бога,
Поскольку не к Нему идёт... |
|
|
|
|
Автор: kaligula
Дата : 02-06-05, Чтв, 13:26:20
|
лю циНеобусловненная хорошесть не есть безусловная хорошесть.
почему? |
|
|
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 06-06-05, Пнд, 14:45:51
|
Потому, что НЕ обусловлена. |
Ггаддд!
|
|
|
Новости
Чаты
88:88 
