Cool Folders ® :: Форум Недетские Беседки :: Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 | 51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-262

Форумы:

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 51

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 02:55:29

Могу. Я вообще полагаю, что когда мужчина любит, всё его чувство собственного достоинства уходит на то, чтобы раствориться в любимой женщине и напрочь забыть о себе.
Иными словами, истинно свободен только раб Божий.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 52

neznaika

Дата : 19-06-07, Втр, 02:58:58

Автор: Лю Ци
Дата : 19-06-07, Втр, 09:28:46
Бытовое же прощение - явление очень внутреннее. Механизм тонкий. Что-то должно произойти в прощающем, отпущение какое-то ситуации..
Я например совершенно не умею прощать. И отношения ломаются, как что-то очень-очень хрупкое. Неожиданно совершенно. И совершенно необратимо.

Прощение - удел мудрых (имхо)Не настолько "скромен", чтоб считать себя мудрым, но во взаимоотношениях с любимыми мне людьми, очень стараюсь. И именно для того, чтоб не ломать необратимо то хрупкое, что делает людей близкими и любимыми.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 53

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 03:06:34

НЕЗНАЙКА - уважаю!!!
Я вот тоже абсолютно не умею прощать.
Ссорюсь навсегда - если уж ссорюсь.
И вычёркиваю из сердца - напрочь.
Правда, меня до этого состояния надо очень сильно довести.
И тем не менее.
Не мудр, нет.
Но, вообще-то, мудрсоть здесь не при чём, на мой взгляд.
Мудрый может сказать, что простил - и может вести себя так, что ему поверят,ч то он простил.
А простил ли он на самом деле или не прсотил - знает только его сердце.
Поэтому умение прощать - удел мудрых сердцем.
Вот в такой формулировке - соглашусь.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 54

Rin

Дата : 19-06-07, Втр, 03:07:23

Kheyfets Не, Юра, я имела ввиду в приведенной Лю цитате. Что именно оттуда звучит как "забыть себя", "забыть о себе"

Ребята...А вы меня правильно поняли?..

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 55

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 03:10:11

А расскажите в чём (визуально. для оуркжающих, и по ощущениям - для себя самого) разница между "простил", "не простил", и "повёл себя, как будто простил"?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 56

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 03:12:28

РИН, вот как только я слышу слово "любовь" - а в этой цитате с любви всё и начинается - я сразу слышу и "самоотречение".
Я не знаю, как это у женщин происходит.
Более того, вид влюблённой женщины лично меня сильно смущает.
Я предпочитаю любить сам - и полагаю, что в браке, к примеру, мужчина должен любить женщину больше, чем она любит его.
Поэтому для меня фраза "я люблю тебя достаточно сильно, для того, чтобы..." имеет только одно продолжение, чисто мужское: "...напрочь забять о себе самом!"

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 57

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 03:15:30

это даже не "ты говоришь, что ты говоришь, а я слышу, то что я слышу", это совсем уж "ты можешь говорить что угодно, я всё равно буду слышать только то, что думаю сам".

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 58

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 03:48:35

Ну, значит, я не понял вопроса...Бывает...
НАТАШ, мудрец для меня - это человек, которому открыта сущность человеческого.
Мудрец для меня - это тот, кто не ждёт ни от людей, ни от мира вообще ничего: ни хорошего, ни плохого. Поэтому мудрец ведёт себя в жизни так, чтобы никого по возможности не задеть и самому не быть задетым. Это нак называемое умственное поведение. Тут о прощении речь вообще не идёт; мудрец улыбнётся, и скажет тебе хорошие слова, и обнимет, и утешит, и не овтетит обидой на обиду - всё для того только, чтобы ты отстал от него раз и навсегда...
Мудрец всегда лицемерен, ибо он знает, что не перед кем тут держать лицо: человеку всё равно не угодишь, а какое у тебя лицо - один Бог и знает.
Поэтому мудрец не прощает, ибо его обидеть нельзя.
А вот "немудрец", обладающий мягкостью сердца, прощает всех - и истинно прощает, ибо виной всему полагает лишь самого себя.
Такой человек говорит сам себе: " Меня назвали говном, потому что я дал повод назвать меня так".
И вот он - прощает.
И просит сам прощения у обидчика.
Таких людей я встречал единицы.
И они, как мне кажется, быстро уходят.
Сердце лопается.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 59

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 04:01:55

А как мы к мудрецам пришли?

Кстати... ну до чего они несимпатичные в этой трактовке получились, не?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 60

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 04:02:40

А. Нашла. это было возражение Незнайке. Поняла.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 61

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 04:11:09

НАТАШ, а мудрецу ведь всё равно - симпатичен он или нет...
Он просто знает, как вести себя так, чтобы пройти по возможности незамеченным.
Поскольку искусство лицемерия мудрецом освоено в совершенстве, он не кажется людям несимпатичным; напротив, к нему тянутся. Его дружбы ищут. И он никому не отказывает, заметь.
И вместе с тем, он вседа один.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 62

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 05:39:02

Я говорю - не нравятся мне мудрецы тогда.

Ну шо это - "чтоб пройти незамеченным"? На это положить всю жизньт - ещё глупее, чем положить жизнь на то, чтоб прославиться.

...мне так кажется.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 63

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 06:13:43

Это - другой вопрос.
Я тоже не хотел бы ни быть мудрецом, ни находиться в его обществе.
Слава Богу, в силу темперамента я гарантирован и от первого варианта, и от второго.
И не хочу я уметь всех и всё прощать.
Напротив, уж если я сталкиваюсь со швалью - и предпочитаю дать ей знать,что она - шваль и вышвырнуть её из своей жизни.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 64

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 07:17:19

А у меня как раз сложилось впечатление, что это о том, как любят мудрецы. Хотя некоторые пункты выглядят симпатично, но не идея в целом.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 65

Гримнир

Дата : 19-06-07, Втр, 07:55:53

Предлагаю слово "мудрецы", в данном контексте, заменить на какое-то другое. Например на слово "мудаки" ("мудаки" - только предложение, может у кого есть идеи получше).
А слово "мудрец" использовать в его традиционном смысле, неплохо описанном у Владимира Ивановича:

МУДРЫЙ

1. Основанный на добре и истине; праведный, соединяющий в себе любовь и правду; в высшей степени разумный и благонамеренный.

2. Замысловатый, трудно понятный, мудреный.

Сокращ. мудр, сохраняет первое значение, а мудер - второе
...

Дабы не жонглировать словечками, вытряхивая из них смысл и чтобы было понятно о чем речь

Ктулху фхтагн!
[ 19-06-07, Втр, 14:56:50 Отредактировано: Гримнир ]
[ 19-06-07, Втр, 15:00:15 Отредактировано: Гримнир ]

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 66

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 08:01:59

БАРБАЦУЦА, любовь и мудрец есть вещи несовместные.
Любовь несёт в себе неизбежное страдание, а мудрецы, как известно, страдания избегают.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 67

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 08:02:11

А почему сразу "мудаки"? По-моему это отчасти интимофобы, отчасти пофигисты, отчасти лентяи.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 68

Гримнир

Дата : 19-06-07, Втр, 08:03:35

Автор: Барбацуца
Дата : 19-06-07, Втр, 15:02:11

А почему сразу "мудаки"? По-моему это отчасти интимофобы, отчасти пофигисты, отчасти лентяи.

О! Уже идеи начали поступать

Всего-то начать нужно было

Ктулху фхтагн!

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 69

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 08:05:00

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 15:01:59

БАРБАЦУЦА, любовь и мудрец есть вещи несовместные.
Любовь несёт в себе неизбежное страдание, а мудрецы, как известно, страдания избегают.

Я увидела тут как раз инструкцию "Как избежать страданий в любви" Не только страданий. Следуй инструкции - избежишь любого дискомфорта. Правда одновременно можно избежать и любви как таковой, выплеснуть с водой младенца. Но это "мудрецу в контексте" не страшно. У него свои приоритеты.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 70

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 08:12:45

БАРБАЦУЦА, любви вне страданий нет. Просто нет. Платоническая это любовь или физиологическая - страдание неизбежно, душевное или телесное.
Вы правы: избегая страданий, избегаешь и любви.
В чём приоритеты мудреца - не знаю.
Но столкнувшись в жизни с некоторыми из них, видел их деятельно равнодушие: максимум радушия при минимуме вмешательства.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 71

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 08:23:23

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 15:12:45

БАРБАЦУЦА, любви вне страданий нет. Просто нет. Платоническая это любовь или физиологическая - страдание неизбежно, душевное или телесное.
Вы правы: избегая страданий, избегаешь и любви.
В чём приоритеты мудреца - не знаю.
Но столкнувшись в жизни с некоторыми из них, видел их деятельно равнодушие: максимум радушия при минимуме вмешательства.

Я как и Гримнир склоняюсь к мысли, что мудрецы в контексе этой темы далеко ушли от традиционного понимания слова.

Сходила к первоисточнику. Написано о уже прекратившихся отношениях. Такая аутопсихотерапия, чтобы привыкнуть, смириться, принять, осознать и перелистнуть. В этом смысле - все становится ясным и понятным.

Но любить постоянно подстилая себе соломку на тот самый случай не хочется. Я бы даже сказала, что противно так любить. Мне.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 72

Лю Ци

Дата : 19-06-07, Втр, 08:41:47

Автор: neznaika
Дата : 19-06-07, Втр, 09:58:58
Автор: Лю Ци
Дата : 19-06-07, Втр, 09:28:46
Бытовое же прощение - явление очень внутреннее. Механизм тонкий. Что-то должно произойти в прощающем, отпущение какое-то ситуации..

Я например совершенно не умею прощать. И отношения ломаются, как что-то очень-очень хрупкое. Неожиданно совершенно. И совершенно необратимо.

Прощение - удел мудрых (имхо)Не настолько "скромен", чтоб считать себя мудрым, но во взаимоотношениях с любимыми мне людьми, очень стараюсь. И именно для того, чтоб не ломать необратимо то хрупкое, что делает людей близкими и любимыми.

Если я применю это к себе, любимому, то это прозвучит как "Я очень стараюсь запрыгнуть на Луну"
То есть применительно к себе.. Я не понимаю, как можно стараться простить? Для меня это равносильно "Стараться полюбить"

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 73

Лю Ци

Дата : 19-06-07, Втр, 08:48:43

Читаю:

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 15:01:59
Любовь несёт в себе неизбежное страдание.

Слышу

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 15:01:59
Любовь, в том виде, в каком я её воспринимаю, несёт в себе неизбежное страдание.
Не исключено, что у других иначе..

Хейфец, масса людей, счастливых и не страдающих в своей любви могут крепко ужаснуться, прочитав первый вариант. И ринуться за страданиями. Дабы подтвердить истиность своих чувств.
А оно нам надо? А им?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 74

Лю Ци

Дата : 19-06-07, Втр, 08:54:49

Автор: Барбацуца
Дата : 19-06-07, Втр, 15:23:23
Сходила к первоисточнику. Написано о уже прекратившихся отношениях.

Серьёзно?? Это всё меняет..))

Но любить, постоянно подстилая себе соломку на тот самый случай, не хочется. Я бы даже сказала, что противно так любить. Мне.

Знаешь, я не увидел там соломинок. А ты где увидела?..

Слу-ушай.. Перечитал сейчас.. Похоже, что речь действительно о прекратившихся отношениях..
Но для меня всё это - повседневность.. При том, что я её не воспринимаю, как "стеление соломы". Ни разу.
Странно.. Потом ещё подумаю..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 75

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 08:56:13

Так ведь никто не знает, что ему надо.
Любая цель есть ложь: и ничто не показывает это лучше и беспощаднее, чем цель достигнутая.
Люди живут, не реализуя трезво и поступательно некий императив под названеим "надо".
Люди живут как живётся.
И всё равно - все стремятся к любви, так или иначе.
Разумеется, некоторые стремятся к любви к самому себе - но ведь и такая любовь есть сплошное страдание.
Ни других, ни самих себя мы ни от чего не можем ни спасти, ни удержать.
Боль вообще есть едва ли единственное доказательство реальности того, что мы называем ощущением.

БАРБУЦЦА, кто нас спрашивает, чего мы хотим?
Что нам противно?
Что сладостно?

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 76

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 09:01:03

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 15:56:13
БАРБУЦЦА, кто нас спрашивает, чего мы хотим?
Что нам противно?
Что сладостно?

Моя ремарка показалась Вам бестактной?

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 77

Kheyfets

Дата : 19-06-07, Втр, 09:07:49

Напротив, классная ремарка.
Я говорю о том, что то, что нам кажется, вовсе порою не соотвествует тому, что кажется партнёру, пусть и бывшему.
Я вот, в частности, могу сказать по своему опыту, что женщины отлоичаются от мужчин ещё и тем, что для женщины нет прервавшихся отношений.
" С глаз долой, из сердца -вон!" - это мужская логика.
У сужчины есть понятие "любовница", а у женщины есть понятие "любимый".
И оно, это понятие - вслушайтесь! - имеет для женщины вполне актуальное и настоящее, и прошедшее время.
Поэтому "я достаточно сильно ЛЮБЛЮ тебя, чтобы..." - может сказать и женщина, вспоминая о некогда любимом.
У мужчины всё не так.
"Моя - или не моя!" - раз и навсегда....

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 78

neznaika

Дата : 19-06-07, Втр, 11:35:29

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 10:06:34
Не мудр, нет.
Но, вообще-то, мудрсоть здесь не при чём, на мой взгляд.
Мудрый может сказать, что простил - и может вести себя так, что ему поверят,ч то он простил.
А простил ли он на самом деле или не прсотил - знает только его сердце.

Здесь началось и дальше, почему-то, о мудрости только в отрицательном контексте.
Вы о чём люди?

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 79

neznaika

Дата : 19-06-07, Втр, 11:49:50

Автор: Лю Ци
Дата : 19-06-07, Втр, 15:41:47
Если я применю это к себе, любимому, то это прозвучит как "Я очень стараюсь запрыгнуть на Луну"
То есть применительно к себе.. Я не понимаю, как можно стараться простить? Для меня это равносильно "Стараться полюбить"

Я не стараюсь полюбить, я люблю и поэтому способен простить.
Не всем прощаю, и думаю не всё смогу простить даже тем кого люблю, слава Б-гу такого не было и хочется верить не будет.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 80

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 14:29:14

...а кто станет на незнайку наезжать, тому я отъем нос.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 81

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 14:42:29

Маленький офф-топ о необходимости прощать. Когда я слушалась умных дяденек и тетенек, что прощать просто необходимо, что нужно это в первую очередь прощающему, а не прощаемому, что непрощение разъдает изнутри, ну и далее по тексту... Так вот, пока я как послушная девочка пыталась заставить себя простить то, что с моей точки зрения прощать не нужно - боже ты мой, как меня колбасило. И разъедало изнутри. И мешало жить. И насколько все стало просто, легко, естественно и понятно, когда я разрешила себе не прощать то, что не прощается без насилия над душой.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 82

neznaika

Дата : 19-06-07, Втр, 14:48:23

Автор: Н@талья
Дата : 19-06-07, Втр, 21:29:14

...а кто станет на незнайку наезжать, тому я отъем нос.

В третий раз я про жалование рассказывать не буду

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 83

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 14:51:17

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 16:07:49

Напротив, классная ремарка.
Я говорю о том, что то, что нам кажется, вовсе порою не соотвествует тому, что кажется партнёру, пусть и бывшему.
Я вот, в частности, могу сказать по своему опыту, что женщины отлоичаются от мужчин ещё и тем, что для женщины нет прервавшихся отношений.
" С глаз долой, из сердца -вон!" - это мужская логика.
У сужчины есть понятие "любовница", а у женщины есть понятие "любимый".
И оно, это понятие - вслушайтесь! - имеет для женщины вполне актуальное и настоящее, и прошедшее время.
Поэтому "я достаточно сильно ЛЮБЛЮ тебя, чтобы..." - может сказать и женщина, вспоминая о некогда любимом.
У мужчины всё не так.
"Моя - или не моя!" - раз и навсегда....

Вы слишком идеализируете женщин. Я же скорее склонна к идеализации мужчин.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 84

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 15:33:00

Автор: Барбацуца
...я разрешила себе не прощать то, что не прощается без насилия над душой.

Прощение или наступает само, или не наступает вовсе, я так думаю. Насильно, во всяком случае, я не представляю, как можно простить.

А что ты теряешь (какое-то ощущение, или ещё что?), когда прощаешь?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 85

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 15:39:23

Автор: Н@талья
Дата : 19-06-07, Втр, 22:33:00

Автор: Барбацуца
...я разрешила себе не прощать то, что не прощается без насилия над душой.

Прощение или наступает само, или не наступает вовсе, я так думаю. Насильно, во всяком случае, я не представляю, как можно простить.

А что ты теряешь (какое-то ощущение, или ещё что?), когда прощаешь?

Прощение - если говорить о потере ощущений - это потеря возникшей предубежденности к человеку из-за его поступка. Это восстановление доверия, полное, как с чистого листа. Так я воспринимаю прощение. И так я могу простить не всё.

Из объяснений многочисленных и малоубедительных для меня о необходимости прощения я как раз вынесла, что это вовсе не наступает само. Это результат определенного внутреннего процесса, который я оказалась неспособна ни понять, ни применить.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 86

Rin

Дата : 19-06-07, Втр, 15:57:51

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 10:12:28

РИН

А на вопрос так и не ответил.

Ребята...А вы меня правильно поняли?..

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 87

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 15:59:07

Автор: Барбацуца
Прощение - если говорить о потере ощущений - это потеря возникшей предубежденности к человеку из-за его поступка. Это восстановление доверия, полное, как с чистого листа. Так я воспринимаю прощение.

Аа-аа, тогда понятно.
Тогда, и правда, невозможно. Это ж идиётом нужно быть, чтобы, "простив", "полностью доверять" снова, как ни в чём ни бывало.

Не, я о другом прощении говорю, когда произношу это слово. Я о прощении как отпущении (простигосподя) человека с миром: да, он вот так вот сделал. Значит, не мог сделать иначе в этот момент. Значит, что-то (важное для него, или просто непонятное мне) вынудило его сделать именно так. В конце концов, о ком он должен думать в первую очередль - обо мне или о себе? А если он сделал что-то такое, что ему же и невыгодно, и сам сожелаеет - тогда тем более.

Простить - не значит доверять вновь, или дружить как прежде, или любить, простить - это отпустить, как есть. Поэтому простить можно и того, с кем давно расстался, или того, кто умер, в общем, это вполне себе такой односторонний процесс, нужный - ага - тому, кто прощает, в первую очередь.

я как раз вынесла, что это вовсе не наступает само.

Наступает-то оно само, но в том состоянии, к которому нужно прийти. (из личного, что называется)

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 88

Rin

Дата : 19-06-07, Втр, 16:00:22

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 13:13:43
Напротив, уж если я сталкиваюсь со швалью - и предпочитаю дать ей знать,что она - шваль и вышвырнуть её из своей жизни.

А как ты знаешь, что это шваль, как оцениваешь?
С "вышвырнуть из своей жизни" можно согласиться, избавиться от того, что не комфортно, а почему "шваль"

Ребята...А вы меня правильно поняли?..

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 89

Rin

Дата : 19-06-07, Втр, 16:02:06

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 15:12:45

БАРБАЦУЦА, любви вне страданий нет. Просто нет. Платоническая это любовь или физиологическая - страдание неизбежно, душевное или телесное.

Юра, за всех ручаешься? Или из личного опыта такой вывод?

Ребята...А вы меня правильно поняли?..

[ 19-06-07, Втр, 23:02:36 Отредактировано: Rin ]

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 90

Rin

Дата : 19-06-07, Втр, 16:08:17

Автор: Kheyfets
Дата : 19-06-07, Втр, 15:56:13
И всё равно - все стремятся к любви, так или иначе.
Разумеется, некоторые стремятся к любви к самому себе - но ведь и такая любовь есть сплошное страдание.?

Ужас, да что ж у вас что не попроси все страдания (почти Ц)

кто нас спрашивает, чего мы хотим?
Что нам противно?
Что сладостно?

А если не ждать, пока спросят, а просто сказать "Это - сладостно, это - противно" без мудрствований лукавых.

Ребята...А вы меня правильно поняли?..

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 91

Rin

Дата : 19-06-07, Втр, 16:13:52

Автор: Барбацуца
Дата : 19-06-07, Втр, 21:42:29

Так вот, пока я как послушная девочка пыталась заставить себя простить то, что с моей точки зрения прощать не нужно - боже ты мой, как меня колбасило. И разъедало изнутри. И мешало жить. И насколько все стало просто, легко, естественно и понятно, когда я разрешила себе не прощать то, что не прощается без насилия над душой.

Как можно себя заставить простить, конечно колбасить будет. А все, что непрощается без насилия над душой, оно ж потом вполне естесственным образом проститься может. Как по мне, так нельзя себя насиловать ни в чем.

Ребята...А вы меня правильно поняли?..

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 92

Rin

Дата : 19-06-07, Втр, 16:16:31

Автор: Н@талья
Дата : 19-06-07, Втр, 22:59:07
Не, я о другом прощении говорю, когда произношу это слово. Я о прощении как отпущении (простигосподя) человека с миром: да, он вот так вот сделал. Значит, не мог сделать иначе в этот момент. Значит, что-то (важное для него, или просто непонятное мне) вынудило его сделать именно так. В конце концов, о ком он должен думать в первую очередль - обо мне или о себе? А если он сделал что-то такое, что ему же и невыгодно, и сам сожелаеет - тогда тем более.

Простить - не значит доверять вновь, или дружить как прежде, или любить, простить - это отпустить, как есть. Поэтому простить можно и того, с кем давно расстался, или того, кто умер, в общем, это вполне себе такой односторонний процесс, нужный - ага - тому, кто прощает, в первую очередь.

Вот и я об том же.

Ребята...А вы меня правильно поняли?..

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 93

Manya

Дата : 19-06-07, Втр, 16:32:59

Можно коротенько - к чему пришли?

Прощаем?
Мудрствуем?
Лукавим?

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 94

Н@талья

Дата : 19-06-07, Втр, 16:39:41

Балуемся.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 95

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 22:53:30

Автор: Н@талья
Дата : 19-06-07, Втр, 22:59:07
Аа-аа, тогда понятно.
Тогда, и правда, невозможно. Это ж идиётом нужно быть, чтобы, "простив", "полностью доверять" снова, как ни в чём ни бывало.

А я могу. Если вижу искреннее раскаяние - легко. Любимых - еще легче. Это как детскую шалость простить. Было и прошло.

Не, я о другом прощении говорю, когда произношу это слово. Я о прощении как отпущении (простигосподя) человека с миром: да, он вот так вот сделал. Значит, не мог сделать иначе в этот момент. Значит, что-то (важное для него, или просто непонятное мне) вынудило его сделать именно так. В конце концов, о ком он должен думать в первую очередль - обо мне или о себе? А если он сделал что-то такое, что ему же и невыгодно, и сам сожелаеет - тогда тем более.

Если мое сердце для человека закрылось, то понимать его мне не нужно и неинтересно.

Простить - не значит доверять вновь, или дружить как прежде, или любить, простить - это отпустить, как есть. Поэтому простить можно и того, с кем давно расстался, или того, кто умер, в общем, это вполне себе такой односторонний процесс, нужный - ага - тому, кто прощает, в первую очередь.

Это я умею. Но это скорее на себя направленный процесс. Умение принимать то, что уже случилось, не страдать без толку, не заморачиваться. Умение забывать, умение лечиться от ран. Много чего. Но только не прощение.

Наступает-то оно само, но в том состоянии, к которому нужно прийти. (из личного, что называется)

Мне достаточно, чтобы схлынула первая буря эмоций. Психика начинает лечиться автоматически почти.

Есть один человек в моей жизни, с которым не работает ничего. Который мне подкладывает свиней снова и снова. Порвать навсегда - нельзя. Защититься почти невозможно. Вот это - жопа так жопа. Простите за мой французский.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 96

Барбацуца

Дата : 19-06-07, Втр, 23:18:40

Автор: Manya
Дата : 19-06-07, Втр, 23:32:59

Можно коротенько - к чему пришли?

Прощаем?
Мудрствуем?
Лукавим?

По-моему твоя индульгенция и моя соломка очень близки. Но вот по пунктам у меня не получится для Лю Ци объяснить.

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 97

Kheyfets

Дата : 20-06-07, Срд, 01:16:08

РИН, тут где-то была тема про шваль. Там я уже всё сказал...
Относительно же страдания как сущности и стержня любви - отвечаю за всех.
Кто не страдает - не любит.
И дело здесь не в любящем, а в самой сути любви, которая давно уже определена как самоотречение...

Я достаточно сильно люблю тебя, чтобы...(Ц)

№ 98

Н@талья

Дата : 20-06-07, Срд, 01:16:36

Автор: Барбацуца

...я могу. Если вижу искреннее раскаяние - легко.

Искренность раскаяния...

Что его определяет? То, что оно выглядит как то, что ты называешь искренним раскаянием? Оно может быть искренним, но непонятым тобой, потому что ты считаешь, что искренне раскаяние выглядит вот так-то и вот так-то.

Хотя это так... деталь. Намёк просто. На то что, по-моему (и всего-то) ты не оттуда начинаешь.

Если мое сердце для человека закрылось, то понимать его мне не нужно и неинтересно.

Ну и всё. И хана. Рука отреклась от ноги.

Кишки отвернулись от селезёнки.

Это я умею. Но...

Ну, как знаешь.

Есть один человек в моей жизни, с которым не работает ничего. Который мне подкладывает свиней снова и снова. Порвать навсегда - нельзя. Защититься почти невозможно.

Береги его, как зеницу ока.