Гомосексуализм№ 701
Лю Ци

Автор: Большой Грызь
Дата : 01-11-05, Втр, 21:30:33

Нет. Всё не так. Начиная с того, что не пойдёт.

Гы Так, если не пойдёт, то и до согласия/несогласия дело не дойдёт

Не, не дойдёт. Я бы перефразировал Хейфеца следующим образом:"Лечить нужно какждого человека, который осознаёт наличие у себя проблемы."
А гомосексуалисты пусть отдохнут. От желающих. Их лечить.))
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 702
Н@талья

От предлагающих лечение тем, кто его желает.
Я не думаю почему-то (почему?) что на приём к психотерапевту пациент несёт результаты гормональных исследований

Лю, на приём к психотерапевту пациент несёт (я несла, во всяком случае) свои сомнения, проблемы и всё в таком духе.
Про гормональные же изменения Хейфец отвечал тем, кто интересовался, как на внешнем уровне выражена "болезненность" г\с.
Всё не так. Начиная с того, что не пойдёт.

Что именно не так и почему не пойдёт?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 703
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 01-11-05, Втр, 21:45:49
Лю, на приём к психотерапевту пациент несёт...
Но ты же сама сказала, что врач(Хейфец) связан врачебной тайной и по этому не может обнародовать то, что подвергает его воспринимать гомосексуализм как болезнь. Или я не понял?
Не осознающий себя больным даже если и пойдёт
Всё не так. Начиная с того, что не пойдёт.

Что именно не так и почему не пойдёт?
Потому, что не осознаёт.
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 704
Лю Ци

на приём к психотерапевту пациент несёт свои сомнения, проблемы

Ещё раз. Лечить надо всех, кто заявляет о наличии у себя проблемы. Наличие аппендицита НЕ связывать с сексуальным предпочтением. НО лечить!))))
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 705
Н@талья

Потому, что не осознаёт.

Болезнью г\с - может, и не сознаёт. Но это, что ли, единственная проблема, с которой ходят к психоаналитикам и прочим мозговедам?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 706
Н@талья

Лечить надо всех, кто заявляет о наличии у себя проблемы.

Так, блин, кто ж других-то лечит?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 707
Лю Ци

Хейфец:
3. Гомосексуалистов нужно лечить, если они согласны лечиться.

Сравни: Гомосексуалистов нужно лечить, если они осознают(а я бы сказал:воспринимают)свой гомосексуализм как болезнь.

Автор: Н@талья
Дата : 01-11-05, Втр, 21:58:28
Потому, что не осознаёт.

Болезнью г\с - может, и не сознаёт. Но это, что ли, единственная проблема, с которой ходят к психоаналитикам и прочим мозговедам?
Нет не единственная. Тем паче непонятно стремление лечить у гомосексуалиста именно гомосексуализм, а не ту проблему, с которой он пришёл на приём. Инцест, например)))
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 708
Н@талья

Сравни: Гомосексуалистов нужно лечить, если они осознают(а я бы сказал:воспринимают)свой гомосексуализм как болезнь.

Сравнила. Ага. Так красивше.
непонятно стремление лечить у гомосексуалиста именно гомосексуализм, а не ту проблему, с которой он пришёл на приём. Инцест, например)))

"Ну... вот это вот - рЕжьте меня - не знаю..."(с)

Лю, ко мне никогда не приходили на приём г\с, осознающими какую-дтбо проблему, я их не лечила. Я не знаю. Могу теоретически допустить, что в каком-то случае психоз с инцестом (как у меня вот*) может быть следствием г\с, который и предлагается лечить ,как источник проблемы. Не знаю. Да ну, надоело мне.

__________
* у меня с явлением инцеста была заморочка, которую Хейфец довольно скоро разрешил прям тут, на форуме, буквально постов за пятьдесят. Тема эта - самая последняя на форуме, внизу.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 709
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 01-11-05, Втр, 22:31:16
Могу теоретически допустить, что в каком-то случае психоз с инцестом (как у меня вот*) может быть следствием г\с, который и предлагается лечить ,как источник проблемы.
Это я тоже могу допустить)) Вполне. Но никак не могу допустить, что ЛЮБАЯ проблема, с которой обратится к психотерапевту гомосексуалист, будет непременно следствием его (гомосексуалиста)гомосексуализма. Ну, никак не могу.
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 710
Н@талья

Дык... а что, он это утверждал где-то? Есть же ещё насморки и страх высоты...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 711
Лю Ци

Он не..
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 712
Леди

Вы знакомы с Хейфецем? Вам известны объем его знаний, уровень развития, что он знает, а что предполагает?

А какое это имеет значение? Опять "роль личности не в истории"?

Автор: Лю Ци
Дата : 31-10-05, Пнд, 17:37:51

Если Shaz задержится ....

Было бы хорошо. Чтоб задержалась

Дочитала. В принципе Гримнир сказал и Лю...мне как бы нечего добавить пока что...
 Enter нажат, к чему теперь рыданья (с)
Профиль 

Гомосексуализм№ 713
Rin

Автор: Лю Ци
Дата : 01-11-05, Втр, 21:38:25

Автор: Н@талья
Дата : 01-11-05, Втр, 21:27:40
Особенно в свете параллелей, проводимых Хейфецом между гомосексуализмом и педофилией.

Я параллелей никаких не видала, и, когда читала о них у Хейфеца - удивлялась и не доверяла.

Не понял? Были параллели? У Хейфеца?
Параллели таки да, были...
Хейфец пост № 49 :
А потому, что любой мужчина -гомосексуалист рано или поздно выходит на детей.
 Ребята...А вы меня правильно поняли?..
Профиль 

Гомосексуализм№ 714
Н@талья

У кого какие мысли по поводу этого:
практически в каждом альбоме с сомнительными и просто откровенно порнографичными снимками детей были и снимки взрослых. То есть, параллель налицо: большинство открывших такие альбомы (педофилы) не чужды так же и г\с.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 715
tais

Автор: Н@талья
Дата : 02-11-05, Срд, 12:35:55

У кого какие мысли по поводу этого:
практически в каждом альбоме с сомнительными и просто откровенно порнографичными снимками детей были и снимки взрослых. То есть, параллель налицо: большинство открывших такие альбомы (педофилы) не чужды так же и г\с.
Я подозреваю, хоть и не специалист, что публикуя детские фотографии, да еще не дай Бог, эротического направления, нарушаются права человека, находящегося в беспомощном состоянии, т.е. пользуясь тем, что ребенок не может выразить своего отношения к факту использования своего фотоизображения, на нем взрослые делают деньги, хотя, может, сами в аналогичной ситуации подали бы в суд и отсудили бы сумму за моральный ущерб. Так что это просто уголовно. а уж педофилия ли или еще что - вопрос второй.
Я так думаю!
 Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Гомосексуализм№ 716
Н@талья

Понятно.
А в свете темы?
(А именно о том, что встреченное в штыки мнение Хейфеца о том, что г\с рано или поздно приходит к педофилии. Я тоже с большим сомнением отнеслась, но не стала спорить - и не из-за "роли личности не в истории, а потому что говорит врач, который с этим сталкивался не раз и не два. Можно не верить ему, если сам с таким не сталкивался, можно обвинить во вранье и фантазиях (потому что ошибиться в этом нельзя, можно или сказать, или соврать)- но у меня нет для этого ни оснований, ни желания.)
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 717
tais

Н@талья, если вопрос ко мне, то мое обывательское мнение таково (я не специалист):
известно, что в силу разных причин гомосексуалисты испытывают большие трудности в нахождении партнеров. Дети, в силу неопытности и просто детской пластичности, легче могут быть уговорены. Со всеми вытекающими последствиями для всех. Я могу поверить, что это одна из причин, которые приводят гомосексуалиста к детям.
Я не говорю сейчас о "нормальных" в своем уме мужчинах, которые решили (оба!) жить вместе и быть ответственными друг за друга. Они не усыновляют детей (кстати, а какого пола ребенка обычно хотят усыновить гомо-пары, интересно, есть статистика в этой молодой отрасли?), они осознают, что их особенность только им принадлежит и с ними и умрет, может быть. И они не делают рекламы для своего союза. Флаг им в руки и полное мое человеческое уважение.
Я разделяю мнение Хейфеца, что борьба за права сексменьшинств - это политика, я же не люблю никаких объединений вроде феминисток, шовинистов, борцов за права того и сего и т.д.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Гомосексуализм№ 718
Н@талья

Рубинсл:
общество живёт по определённым правилам и любые отклонения от оных деформирут общественный уклад. А его деформация опасна для самого носителя. Так что не всё так однозначно.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 719
Лю Ци

общество живёт по определённым правилам

Люблю Рубинсла))
Если по правилам общества будут допустимы гомосексуальные отношения в той же мере и степени, в какой ему допустимы гетеросексуальные, то гомосексуалистов НЕ надо будет лечить?
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 720
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 02-11-05, Срд, 13:34:32
в силу разных причин гомосексуалисты испытывают большие трудности в нахождении партнеров. Дети, в силу неопытности и просто детской пластичности, легче могут быть уговорены.

Есть, наверное, ещё несколько категорий людей, испытывающих трудности в нахождении партнёров\партнёрш. Касательно этих людей подозрения в высоком риске скатиться на перофилию актуальны в той же степени?
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 721
Н@талья

Задала твой вопрос Рубинслу.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 722
Гримнир

Н@талья - рупор рубинсла не этом форуме
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Гомосексуализм№ 723
Н@талья

Я-не. Просто так уж сложилось, что вот... такое вот всказывание. Рубинсла нету тут, а Лю Ци нету там. Вот я и это вот...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 724
tais

Автор: Н@талья
Дата : 02-11-05, Срд, 18:56:44

Рубинсл:
общество живёт по определённым правилам и любые отклонения от оных деформирут общественный уклад. А его деформация опасна для самого носителя. Так что не всё так однозначно.

Н@талья, общество, судя по историческим описаниям, все время живет по каким-нибудь правилам и все время борется с то и дело возникающими отклонениями. Видать, тут диалектика какая-нибудь или как там у них, ученых, это называется. Если отклонение побеждает, оно становится нормой. А опасности общество не пугают. Я вычитала у Ошо: "Если ты не можешь бросить курить, кури, ну проживешь ты на 2 года меньше, но ведь ты об этом не узнаешь".
А что такое - Рубинсл?
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Гомосексуализм№ 725
tais

Есть, наверное, ещё несколько категорий людей, испытывающих трудности в нахождении партнёров\партнёрш. Касательно этих людей подозрения в высоком риске скатиться на перофилию актуальны в той же степени?

Лю Ци, нет, думаю, не в той же.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Гомосексуализм№ 726
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 02-11-05, Срд, 22:05:58

Есть, наверное, ещё несколько категорий людей, испытывающих трудности в нахождении партнёров\партнёрш. Касательно этих людей подозрения в высоком риске скатиться на перофилию актуальны в той же степени?

Лю Ци, нет, думаю, не в той же.
В меньшей?Почему?
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 727
tais

В меньшей?Почему?

Лю Ци, потому что их трудности не связаны с указанной причиной трудностей нахождения партнера гомосексуалистами. У них выбор все же шире.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Гомосексуализм№ 728
Н@талья

  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 729
tais

Н@талья, ой...
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Гомосексуализм№ 730
Shaz

Автор: Лю Ци
Дата : 02-11-05, Срд, 19:12:54
Если по правилам общества будут допустимы гомосексуальные отношения в той же мере и степени, в какой ему допустимы гетеросексуальные, то гомосексуалистов НЕ надо будет лечить?


Смотря в какой стране жить.В России за гомосексулизм избиваю до смерти(у моей знакомой девушку УБИЛИ таким образом).
В Израиле,несмотря на всякие проявления во всяких форумах,к гомосексуалистам относятся лояльно(опять же,зависит от уровня датишности в месте проживания) и мало кто обратит свой взгляд на двух держащихся за руки мальчиков.6 лет назад еще обращали внимание.Сейчас почти нет.
Единственная проблема Израиля-слишком сильное присутствие религии.В любой сфере.Поэтому может быть тяжело для гомосексуалистов.Но в светской среде восприятие вполне приемлимое.

П.С.гомосекуализм в Древнем Риме был очень популярен и не осуждался.
Профиль 

Гомосексуализм№ 731
Lyudmilka

Shaz, при всем моем хорошем отношении к гомосексуализму как явлению (когда речь о конкретных индивидумах, отношение меняется), но римляне - плохой пример. Где сегодня римляняе? Нету их...
Профиль 

Гомосексуализм№ 732
Shaz

Но сколько времени римляне существовали?в Древнем Мире ВСЕГДА присутствовал элемент гомосексуализма.Я уж молчу про Ренесанс.Это явление всега было и всегда будет."болезнью" же его считают люди,которые боятся гомосексуализма.Боятся чего-то неизведанного,непонятного,как боялись бабу ягу
Профиль 

Гомосексуализм№ 733
колючка

Автор: Shaz
Дата : 02-11-05, Срд, 22:33:28


Смотря в какой стране жить.В России за гомосексулизм избиваю до смерти(у моей знакомой девушку УБИЛИ таким образом)

Эх..не хотела влезать я в эту тему..ну уж..придется... потому как настоящая чушь... Реальная чушь.. Например, около года назад весь инет отмечал годовщину убийства в Штатах подростка-гомосексуалиста.. Повторюсь - в ШТАТАХ.. в лояльной , в общем-то, стране по отношению к секс-меньшинствам..И что - давайте и на Штаты повесим бирку "В Штатах убивают за гомосексуализм", исходя из такого принципа ?
И еще..Нельзя делать обобщения на одном конкретном плачевном примере. У меня есть и друзья -гомосексуалисты..и коллеги по работе... и что-то не было заметно, что бы их избивали..или они влачили бы жалкое сущестование..или притясняли бы их...
 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
[ 03-11-05, Чтв, 09:31:23 Отредактировано: колючка ]
Профиль 

Гомосексуализм№ 734
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 02-11-05, Срд, 22:16:37

В меньшей?Почему?

Лю Ци, потому что их трудности не связаны с указанной причиной трудностей нахождения партнера гомосексуалистами. У них выбор все же шире.

По моему я не говорил о сути и степени иных трудностей.
По сему, по умолчанию, они(трудности) могут быть любыми. В том числе и бОльшими, чем у гомосексуалистов(мы о трудностях нахождения партнёра\ши, если кто упустил).
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 735
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 02-11-05, Срд, 22:20:50

Рубинсл

Гомосексуалист???
Пол Пол: Мужской
Увлечения Увлекаюсь
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 736
Лю Ци

Автор: Shaz
Дата : 02-11-05, Срд, 22:33:28
П.С.гомосекуализм в Древнем Риме был очень популярен и не осуждался.

Автор: Lyudmilka
Дата : 02-11-05, Срд, 22:39:38
Где сегодня римляняе? Нету их...

Минуточку, девушки))) Римляне сегодня - итальянцы. Рим на месте. Вы же не станене утверждать что между лояльностью к гомосексуализму и стабильностью империи есть прямая зависимость. Бо иначе я сразу начну с ужасом думать, ЧТО творилось у древних инков и атцтек офф)))
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 737
Лю Ци

Автор: колючка
Дата : 03-11-05, Чтв, 09:30:00

У меня есть и друзья -гомосексуалисты..и коллеги по работе... и что-то не было заметно, что бы их избивали..или они влачили бы жалкое сущестование..или притясняли бы их...

ОК. А у кого-то есть. Всмысле друзья-комосексуалисты, которых избивали, притесняли..
Колючка, когда Вы говорите, что
Нельзя делать обобщения на одном конкретном плачевном примере.
, Вы отдаёте себе отчёт в том, что в той же самой степени нельзя делать обобщения на одном благополучном примере?
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 738
Лю Ци

Автор: Shaz
Дата : 02-11-05, Срд, 23:04:15
в Древнем Мире ВСЕГДА присутствовал элемент гомосексуализма..

В мире(и животном, в том числе) всегда присутствовал гомосексуализм.
То есть его элементы находились и находятся.
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 739
колючка

Автор: Лю Ци
Дата : 03-11-05, Чтв, 11:53:31

Автор: колючка
Дата : 03-11-05, Чтв, 09:30:00

У меня есть и друзья -гомосексуалисты..и коллеги по работе... и что-то не было заметно, что бы их избивали..или они влачили бы жалкое сущестование..или притясняли бы их...

ОК. А у кого-то есть. Всмысле друзья-комосексуалисты, которых избивали, притесняли..
Колючка, когда Вы говорите, что
Нельзя делать обобщения на одном конкретном плачевном примере.
, Вы отдаёте себе отчёт в том, что в той же самой степени нельзя делать обобщения на одном благополучном примере?


Прекрасно отдаю отчет..и поэтому и говорю, что среди тех, кто меня окружает- такого нет - в ответ ( в противовес ) на то, что в России за гомосексуализм избивают до смерти"...Но это не факт, что такого нет вообще..

Я к тому, что нельзя делать обобщения , основываясь лишь на паре-тройке удачных или неудачных примеров..
 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
[ 03-11-05, Чтв, 12:05:34 Отредактировано: колючка ]
Профиль 

Гомосексуализм№ 740
Shaz

Автор: Лю Ци
Дата : 03-11-05, Чтв, 11:55:28

В мире(и животном, в том числе) всегда присутствовал гомосексуализм.
То есть его элементы находились и находятся.


Естественно,Лю.Но я все же хотела подчеркнуть,что и у людей это мало когда считалось слишком зазорным,особенно во время войн многолетних.Кроме как в последние века.
Профиль 

Гомосексуализм№ 741
Shaz

Колючка,я не обобщала.Я привела два примера разных стран.И да,избивают и убивают.И если вы этого не видите-я рада за вас.Правда.Потому что не дай Бог вам быть знакомой с человеком,любимого которого убили за то,что он не такой.Точно так же убивают людей другой национальности.И с чего вы взяли,что Штаты лояльны?!Они же все религиозны.
Профиль 

Гомосексуализм№ 742
колючка

Автор: Shaz
Дата : 03-11-05, Чтв, 23:29:39

Колючка,я не обобщала.Я привела два примера разных стран.И да,избивают и убивают.И если вы этого не видите-я рада за вас.Правда.Потому что не дай Бог вам быть знакомой с человеком,любимого которого убили за то,что он не такой.Точно так же убивают людей другой национальности.И с чего вы взяли,что Штаты лояльны?!Они же все религиозны.


И именно в этом заключается, по Вашему, именно их притеснения ? Исходя из этого, многих можно назвать притеснеными..ибо убивают не только за сексуальную принадлежность...убивают за национальность..за взгляды..за внешность..за одежду, в конце концов....

Штаты - лояльны...в нескольких штатах браки между гомосексуальными парами разрешены.. несмотря на религиозность....
 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Гомосексуализм№ 743
Лю Ци

Автор: колючка
Дата : 03-11-05, Чтв, 12:03:27
Я к тому, что нельзя делать обобщения..
Были приведены два примера. Один про то, что убивают, другой про то, что не.. О чём это говорит? О том, что убивают. Но не всех. Бо если бы убивали всех - то не было бы кого лечить))
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 744
Н@талья

у людей это мало когда считалось слишком зазорным,особенно во время войн многолетних.Кроме как в последние века.

У людей много чего было незазорным веками.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 745
Лю Ци

Автор: колючка
Дата : 04-11-05, Птн, 20:37:30
убивают не только за сексуальную принадлежность..
Можно узнать, кто именно утверждал обратное?
 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 746
Лю Ци

Отсюда..
Сослуживцы устроили травлю солдатке-лесбиянке

Солдатка из батальона «Каракал» (бригада НАХАЛ) подвергалась издевательствам со стороны сослуживцев в связи со своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. Когда стало известно, что девушка лесбиянка, другие солдаты подразделения начали писать граффити, в которых призывали ее покончить с собой и утверждали, что ждут ее смерти. Об этом сообщило радио «Коль Исраэль».

После того, как девушка оставила подразделение, она написала об этом в комиссию по рассмотрению жалоб военнослужащих. Из жалобы выяснилось, что в травле принимали участие также другие девушки, служившие в части, и что военнослужащие угрожали рассказать о том, что она лесбиянка родителям солдатки. Также стало известно, что командиры, включая командира роты, знали о происходящем, но не предприняли ничего, чтобы прекратить издевательства, а обратиться к командиру батальона солдатке не позволили.

 Ггадд
Профиль 

Гомосексуализм№ 747
Н@талья

Ну, придурки... А за что ещё бывают травли в армии?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 748
Гримнир

За всё то, за что и не в армии. Солдаты что, не люди?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Гомосексуализм№ 749
Н@талья

Ну, перечисляй.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Гомосексуализм№ 750
Гримнир

А зачем? Оффтоп будет.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   126670    Постингов:   001195