Вопрос возник..№ 1
Автор: Лю Ци
Дата : 11-05-05, Срд, 04:02:16

Во время минуты молчания вы ведёте себя одинаково вне зависимости, смотрят на вас или нет, или нет?
Ггаддд!
Профиль 

Вопрос возник..№ 2
Автор: Irka
Дата : 11-05-05, Срд, 04:03:24

ага. со школы научилась. не могу сидеть во время сирены.
Профиль 

Вопрос возник..№ 3
Автор: Гримнир
Дата : 11-05-05, Срд, 04:12:40

Да.
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Вопрос возник..№ 4
Автор: N.F
Дата : 11-05-05, Срд, 04:31:35

неа.Я вообще церемоний нелюблю.Ну не могу я когда говорят вот сейчас-сейчас ты должна грустить и лехитахед с павшими.может это и неправильно...
Профиль 

Вопрос возник..№ 5
Автор: Irka
Дата : 11-05-05, Срд, 04:48:04

если бы не сирена, я бы и не знала точно, когда день памяти.
телевизор не смотрю, новости практически не читаю, за календарём не слежу.
лично мне особый день для памяти не нужен. политика это всё, а не память. но не встать во время сирены, не бросить все дела - не могу. продукт местной культуры.
Профиль 

Вопрос возник..№ 6
Автор: Lyudmilka
Дата : 11-05-05, Срд, 05:26:25

Автор: Ирка
Дата : 11-05-05, Срд, 11:48:04

если бы не сирена, я бы и не знала точно, когда день памяти.
телевизор не смотрю, новости практически не читаю, за календарём не слежу.
лично мне особый день для памяти не нужен. политика это всё, а не память. но не встать во время сирены, не бросить все дела - не могу. продукт местной культуры.


Аналогично - не смотрю, не знаю, слышу-встаю.
Правда сейчас как раз после долгиx мучений Гугля нашла статью на нужную мне тему, втиxаря стоя читала
Профиль 

Вопрос возник..№ 7
Автор: Леди
Дата : 11-05-05, Срд, 07:49:33

Считаю что вот грустить и т.д. в четко отведенное госудаством время эт тупо.
Но все равно встаю
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Вопрос возник..№ 8
Автор: Н@талья
Дата : 11-05-05, Срд, 09:15:53

Автор: Леди
Считаю что вот грустить и т.д. в четко отведенное госудаством время эт тупо.
Но все равно встаю

аналогично.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 9
Автор: фост
Дата : 11-05-05, Срд, 10:54:36

Это не просто время, отведенное государством для скорби и поминаний, это еще и минута единства.
И что в этом "тупого"?
-----------
Да, веду себя одинаково.

Профиль 

Вопрос возник..№ 10
Автор: Н@талья
Дата : 11-05-05, Срд, 11:05:32

То, что эту минуту сделали в определённый момент для всех - всегда ли получается почувствовать то, что чувствует человек, желающий вырапзить своё единение и благодарность к павшим?
У меня - не всегда.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 11
Автор: Н@талья
Дата : 11-05-05, Срд, 11:06:37

...поэтому моя "одинаковость" в этом плане только внешняя зачастую. Бывает, мысли в другом месте совершенно.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 12
Автор: Exit
Дата : 11-05-05, Срд, 16:45:23

Вот есть же такой день - родительский прозывают, когда все идут на кладбище, к родне. Так что, тоже в обязаловку запишем. Он и в России есть, и у нас в Израиле.
И минута молчания там, 9 Мая, тоже обязаловкой была? Это, видимо, у тех, кто никак с войной не соприкасался. Я поздний ребенок, мой отец, как деды одноклассников, и в орденах был, и инвалид войны, и орден свой первый боевой в 30-ом получил.
А спросить бы тех, у кого дети здесь погибли, как им-то обязаловка стоять, вместе со всеми и по команде... Или тех, не многих уже, у кого номера на руках выжжены...
Что-то не пойму я вас, ребятки...
Включите телик хоть раз, посмотрите "текес" и ... а может что шевельнется там, слеза капнет... у детей поспрашивайте... как они...
Моя дома со мной вчера стояла, плакала... А пацаненок в своем гнидосном возрасте 15, не "текес" пошел с друзьями (17-19 лет, не... они не играли... многие перед армией...
Всё так просто...
Я, когда в студенческой библиотеке работала, то... арабы тоже сидели, да еще и громко разговаривали, когда вместе с нами друзы и бедуины стояли... И так бывает...
Профиль 

Вопрос возник..№ 13
Автор: Lyudmilka
Дата : 11-05-05, Срд, 16:59:42

Exit,я понимаю, зачем текес, зачем стоят. Я обязана испытывать что-то определенное в этой связи? Именно в этот день и в этот час?
Про родительский день в России... Это тот, что на следующую неделю после Пасхи? Мы с родителями несколько раз в год ходили на кладбище, прибраться, подкрасить, подремонтировать, и перед этим днем тоже. Но если не было возможности поехать именно в этот день, то просто выходили на улицу, раздавали угощение старушкам и детям, обедали и поминали дома.
Профиль 

Вопрос возник..№ 14
Автор: Exit
Дата : 11-05-05, Срд, 17:31:20

А что, Lyudmilka , кто-то требует? Лично у тебя ... что-то испытывать. Вот так подходят и говорят, типа... испытай скорбь... именно сейчас и по конкретному способу...
Церемония для чего-то существует... для кого-то, кому нужна, и к родителям ходят кто когда захочет, кстати, у евреев не часто, а раз в году... обязательно...
И вообще, о чем говорим?
Кстати, я всегда думала, что минута молчания, это когда молчится ... и в башке тоже, вроде... как тишина... У тебя бывает такое? Минута тишины... без мыслей...
Профиль 

Вопрос возник..№ 15
Автор: Lyudmilka
Дата : 11-05-05, Срд, 18:02:39

Exit, бр... это Я! спрашиваю, сейчас... или я обязана что-то испытывать. естественно, вопроса бы такого не возникло, если бы я такое требование хоть раз услышала
так что вот эта вот часть:
кто-то требует? Лично у тебя ... что-то испытывать. Вот так подходят и говорят, типа... испытай скорбь... именно сейчас и по конкретному способу...

мимо

И вообще, о чем говорим?

не знаю. кажется, что сейчас собираемся обсуждать меня
Без мыслей бывает, после напряженного умственного труда, тишина - аж звенит в голове. А что?
Профиль 

Вопрос возник..№ 16
Автор: Леди
Дата : 12-05-05, Чтв, 05:24:59

фостик
*просто рада видеть фостика*
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Вопрос возник..№ 17
Автор: IG
Дата : 12-05-05, Чтв, 06:47:26

Автор: Lyudmilka
Дата : 11-05-05, Срд, 23:59:42

Я обязана испытывать что-то определенное в этой связи? .
Только уважение к тем,кому эта сирена ножом по сердцу.И всё.Простенько ведь,а?И проявить это уважение стоя и молча.Раз в году 1 минуту.Несложно ведь.Я не в плане осуждения-обсуждения кого либо.Боже упаси.Но на этот свой вопрос ты ведь и сама знаешь ответ.

[ 12-05-05, Чтв, 13:50:50 Отредактировано: IG ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 18
Автор: Lyudmilka
Дата : 12-05-05, Чтв, 06:52:34

IG, не не сложно, так и делаю.

А почему такое презрение, к тем, кто этого уважения не испытывает, по всем понятным причинам, тем же арабам?
Профиль 

Вопрос возник..№ 19
Автор: Exit
Дата : 12-05-05, Чтв, 10:45:22

Людмилка, уж кого-кого, а обсуждать и осуждать не моё это дело и не в праве я, видимо, туда и не лезу. Да и не о тебе-то речь, и не о арабах, а о тех, кого это коснулось. Вот не касается многих религиозных, не тех, что в цветных кипах, они и не стоят, кстати.
Ибо есть такие, кот. не признают существование государства в том виде, в кот. оно существует нынче. И ты это тоже знаешь. Они по другим законам живут... Но... когда автобус с религиозными взорвали... теперь есть такие, кот. тоже стоят и молитву читают. Вначале в них камни швыряли, а они стоят, им это надо...
И еще, если смотреть глубже, то у нас в стране многих коснулось, ну, очень многие семьи за 57 лет. И минута молчания, она не только по погибшим солдатам, если ты помнишь, а еще и жертвам террора. Круг, извини за цинизм, за последние четыре года еще более расширился... "прикоснувшихся".
Профиль 

Вопрос возник..№ 20
Автор: Lyudmilka
Дата : 12-05-05, Чтв, 11:20:48

Про религиозных не знала...
Церемония для чего-то существует... для кого-то, кому нужна, и к родителям ходят кто когда захочет, кстати, у евреев не часто, а раз в году... обязательно...

а как же религиозные?
Профиль 

Вопрос возник..№ 21
Автор: Карина
Дата : 12-05-05, Чтв, 12:17:35

А мне нравится этот обычай - когда вся страна застывает в минуте молчания. Когда на дорогах останавливаются машины и водители выходят, когда пешеходы застывают на том месте, где их застала сирена. Это трогательно. Те, кто погиб за независимость этой маленькой страны, в которой мы теперь живем, достойны того, чтобы их память почтили.
А тем, кто воспринимает это цинично, я желаю, чтобы им никогда не пришлось хоронить своих детей, не дай Бог - подумайте, что почувствали бы матери тех ребят, которые сложили головы в войнах...Лично я всегда думаю об этом во время тех минут - спасибо им, тем, кто защитил эту страну и потому она жива, и дай Бог ей процветания и мира. И не вижу в этом никакой напыщенности.

Да и те, кто пали в Катастрофе, достойны поминовения. Семья моей бабушки - а их было 11 братьев и сестер, все взрослые, со своими семьями - все погибли, расстреляли немцы. Часто ли я вспомню о них - в суете, в беготне, тем более, что почти ничего о них не знаю особо...Бабушка умерла, когда я еще пацанкой была. Но в ту минуту я вспоминаю. И многие.

Извиние, что сумбурно, но не ожидала, что вам это так по барабану, задело.
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Вопрос возник..№ 22
Автор: Exit
Дата : 12-05-05, Чтв, 16:14:03

Автор: Lyudmilka
Дата : 12-05-05, Чтв, 18:20:48

Про религиозных не знала...
Церемония для чего-то существует... для кого-то, кому нужна, и к родителям ходят кто когда захочет, кстати, у евреев не часто, а раз в году... обязательно...

а как же религиозные?


А я не отсебятину порю, кладбище для мертвых, нельзя по нашим еврейским традициям посещать часто, не хорошо тревожить мертвых, поэтому и есть дни, когда ... вот, после Дня независимости и наступают родительские дни, а есть еще время... и это месяцы, когда вообще кладбище закрыто для посещений...

Я вдогонку Карине скажу, действительно, кто не терял, видимо, не понимает для чего страна замирает, но ведь мы приехали из той страны, где тоже многие теряли, неужели, 9 Мая не вспоминались те, кто не вернулись? Даже если не было среди родственников тех, кто был расстрелян в Бабьем Яру (а их по стране множество было, в каждом городе в Украине и Белоруссии)...
Я тоже не понимаю, почему?.. Знаете, может я старая уже, но помню в детстве, вот фильм такой был, две серии, М.Рома "Обыкновенный фашизм"... я его стоя смотрела, так хотелось отвернуться, страшно было, пацанкой была еще, слезы градом, .. не отвернулась...
И сейчас, каждый год смотрю по телику церемонию накануне Дня поминовения, послушайте один раз Поминальную молитву, вслушайтесь,..
Профиль 

Вопрос возник..№ 23
Автор: фост
Дата : 12-05-05, Чтв, 16:18:05

Автор: Карина
Дата : 12-05-05, Чтв, 19:17:35

А мне нравится этот обычай - когда вся страна застывает в минуте молчания. Когда на дорогах останавливаются машины и водители выходят, когда пешеходы застывают на том месте, где их застала сирена. Это трогательно. Те, кто погиб за независимость этой маленькой страны, в которой мы теперь живем, достойны того, чтобы их память почтили.
А тем, кто воспринимает это цинично, я желаю, чтобы им никогда не пришлось хоронить своих детей, не дай Бог - подумайте, что почувствали бы матери тех ребят, которые сложили головы в войнах...Лично я всегда думаю об этом во время тех минут - спасибо им, тем, кто защитил эту страну и потому она жива, и дай Бог ей процветания и мира. И не вижу в этом никакой напыщенности.

Да и те, кто пали в Катастрофе, достойны поминовения. Семья моей бабушки - а их было 11 братьев и сестер, все взрослые, со своими семьями - все погибли, расстреляли немцы. Часто ли я вспомню о них - в суете, в беготне, тем более, что почти ничего о них не знаю особо...Бабушка умерла, когда я еще пацанкой была. Но в ту минуту я вспоминаю. И многие.

Извиние, что сумбурно, но не ожидала, что вам это так по барабану, задело.

Нет, не сумбурно.
До комка в горле.
Карина...

[ 12-05-05, Чтв, 23:18:47 Отредактировано: фост ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 24
Автор: Lyudmilka
Дата : 12-05-05, Чтв, 18:00:50

А обязательно проявлять свою скорбь общепринятым способом? И почему коллективно?
Я, полагаю, до приезда сюда мы все делали это по другому и евреи и неевреи. Я не знаю откуда эта традиция. Она еврейская или изральская?



(можете меня потом стукнуть тапком за кощунство или, как вы там это назовете, но сейчас вспомнился тот опыт с бананами и холодным душем про зарождение традиций и про "так тут принято" )
Профиль 

Вопрос возник..№ 25
Автор: Manya
Дата : 12-05-05, Чтв, 18:26:49

Не, ну не прийдёт же в голову сказать, что государственный/религиозный праздник это обязательная хоровая радость...

Ну вот аналогично и скорбь, кстати, таки никто и не обязывает, как скорбеть так и радоваться коллективно, элементарное уважение к традициям...(но на демонстрации 7 ноября кричать ура обязывали...).

Вот разве, где то прописанно что независимость именно коллективным пожиранием мяса отмечать надо?
Профиль 

Вопрос возник..№ 26
Автор: Lyudmilka
Дата : 12-05-05, Чтв, 23:54:33

Автор: Manya
Дата : 13-05-05, Птн, 01:26:49
Вот разве, где то прописанно что независимость именно коллективным пожиранием мяса отмечать надо?

Гы...Так наверное, это к жертвоприношению приравнять хочуть
Кстати, в этом году как-то скромо и с салютом у нас было и с мясом. Обычно, если мы в этот день дома, то даже на нашем 18-м этаже жизни нет от запаха дыма и жаренного мяса, а вчера такого не было.
Есть предположения почему 57-ю годовщину в нешере решили обделить?
Профиль 

Вопрос возник..№ 27
Автор: Карина
Дата : 13-05-05, Птн, 01:54:26

Автор: Lyudmilka
Дата : 13-05-05, Птн, 01:00:50

А обязательно проявлять свою скорбь общепринятым способом? И почему коллективно?
Я, полагаю, до приезда сюда мы все делали это по другому и евреи и неевреи. Я не знаю откуда эта традиция. Она еврейская или изральская?



(можете меня потом стукнуть тапком за кощунство или, как вы там это назовете, но сейчас вспомнился тот опыт с бананами и холодным душем про зарождение традиций и про "так тут принято" )



    Людмилка, ну не верю я, что ты просто так ни с того ни с сего вдруг среди недели вспоминешь тех, кто сложил голову за эту страну - и в этот момент преисполенена благодарности ...Не верю! Для того и день, для того и традиция.

Да поймите вы правильно, люди! Я не собираюсь вас учить, как надо! Я просто не въезжаю, как это можно понимать так, как понимаете это вы! Ведь если вы видите в дне поминовения фарс, так это не проблема страны, а проблема вашей души. Почувствовать или нет- это ваш выбор. И этому вы научите ваших детей.....
Да вы вдумайтесь - эта мать так же, как вы, сидела ночами у кроватки сына, когда он болел, журила его за плохие отметки в школе и складывала ему завтрак в портфель. Другие дети вырастут, женятся, у других женщин будут внуки, и их дом опять будет полон детских голосов...А ей- только дорогая могила на кладбище. И осознание, что ее жерта - не напрасна, потому что страна существует, развивается, и можем приехать сюда и привезти сюда своих детей. Так неужели в наших сердцах нет ни грамма тепла для этой женщины? Склонить голову в память ее сына - это фарс? Да, все вместе! Да, вся страна! И страшно, если кто-то делает это только потому, что так принято, и не понимает сути того, что происходит.

Израиль вообще трепетно относится к своим погибшим сыновьям, и честь ему и хвала за это. Если погибли не дома, то предпринимаются все усилия, чтобы вернуть хотя бы тело, останки. Чтобы матери было куда прийти на могилу....А как считают погибших в этих всех войнах и терактах? Никогда цифра не округляется, всегда называют точную цифру - и в этом я вижу, что стране важен каждый ее гражданин.

Так что церемония - это очень красивый обычай. Если ваше серце не очерствело...Это нам, живым, нужно...мертвым - им уже все равно. Но нам - нужно. Чтобы не стать Иванами, не помнящими родства. Чтобы ценить то, что мы имеем и понимать, что кто-то за это когда-то голову сложил. А он тоже хотел жить, и любить, и рожать детей, и быть счастливым...
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Вопрос возник..№ 28
Автор: Леди
Дата : 13-05-05, Птн, 02:59:21

Карина

Я не против церемоний не против сирены
Просто тот кто помнит он помнит и не только в определенную минуту или день

У меня умерли друзья в Ливане
Ты хош сказать что если не будет "Йом а зикарон" то я их не вспомню?
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Вопрос возник..№ 29
Автор: Карина
Дата : 13-05-05, Птн, 03:24:02

Леди, я не хочу сказать, что ты не вспомнишь своих друзей - вспомнишь. Но тех, кто не были твоими друзьями - нет, не вспомнишь. А они тоже того достойны. Как и их матери - низкого нашего поклона и соболезнования.
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Вопрос возник..№ 30
Автор: Rin
Дата : 13-05-05, Птн, 03:58:56

Автор: Карина
Дата : 12-05-05, Чтв, 19:17:35

А мне нравится этот обычай - когда вся страна застывает в минуте молчания. Когда на дорогах останавливаются машины и водители выходят, когда пешеходы застывают на том месте, где их застала сирена. Это трогательно. Те, кто погиб за независимость этой маленькой страны, в которой мы теперь живем, достойны того, чтобы их память почтили.


Когда я только приехала в израиль, в первый раз увидела, как во время сирены машины останавливаются выходят люди и стоят склонив головы, меня это так потрясло, просто до слез, и я просто поняла причину этой традиции, и приняла ее всем сердцем...наверное поэтому совершенно не возникает мысли об обязанности,- я не обязана это делать, но я хочу отдать дань памяти и уважения тем людям, которые отдали жизнь, и это, к сожалению, максимум, который я могу для них сделать...ведь им больше ничего не надо...только чтобы помнили...

[ 13-05-05, Птн, 11:00:31 Отредактировано: Rin ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 31
Автор: Lyudmilka
Дата : 13-05-05, Птн, 04:01:29

Карина,не надо сейчас затевать драку там где ее нет.
Я не собираюсь вас учить, как надо! Я просто не въезжаю, как это можно понимать так, как понимаете это вы! Ведь если вы видите в дне поминовения фарс, так это не проблема страны, а проблема вашей души
.
Где было слово "фарс"? Я его не употребляла.

Но ведь не было у вас необxодимости вставать во время сирены, когда жили в другой стране, и ни у кого не было. Но поминали и вспомонали. Отсуствие сирены етому не было помеxой. Вы, ведь, надеюсь, не начали вспоминать погибшиx только здесь? Потому что если это так, и обсчий всенародный настрой тому толчек, то это тоже не совсем здорово.

А почему презрение к тем, кто не чувствует того , что и вы? как арабы, например, на это мне ничего не ответли. Они живут тут на своей земле так же как и мы, и за ниx никто головы не складывал, им некого благодарить в этот день, имеют они право плевать на все израильские церемонии? И почему, когда они таки плюют, вас это возмусчает?

Людмилка, ну не верю я, что ты просто так ни с того ни с сего вдруг среди недели вспоминешь тех, кто сложил голову за эту страну - и в этот момент преисполенена благодарности ...Не верю! Для того и день, для того и традиция.

Я, не собираюсь обсуждать когда и при какиx обстоятельстваx я в повседневнож жизни вспоминаю и кого. Но и другиx и не спрашиваю и не указываю
Профиль 

Вопрос возник..№ 32
Автор: Карина
Дата : 13-05-05, Птн, 04:39:43

Людмилка, да какая драка, ради Бога! Хотите чувствать себя арабами в этой стране - на здоровье. А фарс - это и есть игра на публику, за которой нет чувств. Разве это не то, что ты делаешь, вставая под сирену для видимости?
Я никому не диктую, как надо поступать. Но люди, поступающие определенным образом в ситуации такой как эта, вызвывют у меня соотетстующие чувства. Если бы это был прохожий, меня бы это не тронуло. Больно, когда разочаровывает человек, с которым общался и о котором сложилось очень хорошее впечателение.
Опять таки - не в претензии я. В недоумении. Воспрос снимается.
Пусть все будут счастливы. Кто как умеет.
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Вопрос возник..№ 33
Автор: Карина
Дата : 13-05-05, Птн, 05:51:00

Прошу прощения, я получила на пейджер от очень уважаемого мною человека отзыв на эту тему, но в нее он писать не захотел... Получив от него разрешения на публикацию, ставлю этот отзыв сюда. Не для тех, кто непоколебимо уверен в своей правоте. Для тех, кто, возможно, в эту минуту решит посмотреть на все это с другой точки зрения и попытаться понять....

"И там - тоже была минута скорби. Минута молчания. Без сирены. Но была.
Евреям заповедано в шабат не работать. Почему? Чтоб он мог работать над собой. Думать. Мыслить. А что, в другие дни не надо? Надо. Но качество будет не то. Так и тут. Конечно, мы помним и не забываем всех своих. Но это специальная минута, когда человек отбрасывает другие мысли и думает только о них. Это - память. Настоящая. А так - помним, конечно. Но для нашей души этого мало. Нам нужно иногда КАЧЕСТВЕННО помнить. И осознавать, что произошло.

Меня не трогают арабы, которые в эту минуту не стоят. Абы не орали. И не мешали. Да и глупо с них требовать поминования павших евреев.

А еще - для меня эта минута единения со своим народом. Когда вот это ощущение: я - еврей, наиболее сильно. И в эту минуту я еще раз осознаю, что правильно, а что нет. И что рядом со мной стоит весь мой народ, будущий, настоящий и прошедший.

И объяснять это - мне неохота. Я могу объяснить это русскому, японцу, китайцу или французу, у которых есть СВОЯ минута с сиреной. А объяснять это тем, кто не понимает: что же это такое..."

    Еще раз извините, если кого задела ненамеренно. А если кто-то, прочитав, станет менее равнодушен - буду рада.
######################################################

"У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары. " Питер Лоуренс
Профиль 

Вопрос возник..№ 34
Автор: Н@талья
Дата : 13-05-05, Птн, 09:23:44

неужели, 9 Мая не вспоминались те, кто не вернулись?

ну не верю я, что ты просто так ни с того ни с сего вдруг среди недели вспоминешь тех, кто сложил голову за эту страну - и в этот момент преисполенена благодарности ...Не верю! Для того и день, для того и традиция.

Бывает, 9 Мая никак не до этого - ну своё что-то гложет... А иногда без причины защемит (не говоря уж о фильмах-песнях, от них последний циник вздрогнет)
Просто глупо себя, бывает, чувствуешь, вставая, но не испытывая (ну вот ну нет, ну нет и всё - что ты сделаещь!)того. от чего надо бы встать. Выходит, встаёшь просто, потому что "надо".
Странно... странно, что если в счастливый свой день ни с чего вспомнишь такое - ты вроде как хороший (не всегда даже тебе поверят), а если не проникся в нужный день нужным чувством - вроде как скотина...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Вопрос возник..№ 35
Автор: Exit
Дата : 13-05-05, Птн, 11:57:47

А с моей точки зрения, весь этот разговор - чушь и демагогия.
Я чувствую, встаю и думаю, смотрю сюжеты по телику о погибших, слушаю рассказы их родителей, друзей, родственников... видимо, мне это надо.
Была потрясена, что среди погибших есть первый араб мусульманин, солдат, и его брат тоже собирается в армию...
В одной друзской семье погибли два брата, мать так хорошо говорила, для нее наша страна - наша, Израиль.
Мать Рожкова ... ей дали гражданство, она работает няней в семье командира сына, возится с детьми, говорит, у меня есть только могила сына, для чего было жить, вот, есть дети и я в них вкладываю, и есть стимул... Это коротко...
Религиозные, хабадники, стояли у синагоги и молились, звучала сирена...
Кому не дано... не надо...
И что арабы? Карина правильно сказала, хотите ими быть - будьте...
Грубо? Мицтаерет...

[ 13-05-05, Птн, 19:58:11 Отредактировано: Exit ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 36
Автор: Lyudmilka
Дата : 13-05-05, Птн, 12:15:29

Не. Ну и при чем тут кто кем хочет быть?
Я только вопросы задавала а тут уже столько ярлыков понавешали, что меня и не видать.
Отчего раздражение? Ведь на ваше Карина и Exit право никто не посягает.
Профиль 

Вопрос возник..№ 37
Автор: Exit
Дата : 13-05-05, Птн, 12:23:52

Да ради Б-га, Людмилка, делай что хочешь...
О каких ярлыках речь, тебя как-то обозвали, чтой-то повесили на шею...
Ты спросила об арабах? Им не обязательно, им вообще-то не нужно, как и сирийским друзам...Спят и видят, что?
Ой, мы такие все демократичные, что что?
Что такое государство? Во-во, начнем с этого...
Не любо - не слушай...
"Хочу кричу, хочу молчу, хочу и вовсе не хочу..." (С)
Это как пуповиной связать...
Профиль 

Вопрос возник..№ 38
Автор: Manya
Дата : 13-05-05, Птн, 14:02:11

Автор: Лю Ци
Во время минуты молчания вы ведёте себя одинаково вне зависимости, смотрят на вас или нет, или нет?

...это был вопрос.
Идея была не в том, чтобы обсуждать отношение людей к вопросу.
Идея была в том, чтобы своё отношение вЫсказать.

...как часто бывает, высказавшийся не в общепринятом ключе ключом и получает.


(С маниного компа Наталья и Лю Ци)
Профиль 

Вопрос возник..№ 39
Автор: Manya
Дата : 13-05-05, Птн, 14:19:21

Автор: Rin
Когда я только приехала в израиль, в первый раз увидела, как во время сирены машины останавливаются выходят люди и стоят склонив головы, меня это так потрясло, просто до слез, и я просто поняла причину этой традиции, и приняла ее всем сердцем...наверное поэтому совершенно не возникает мысли об обязанности,- я не обязана это делать, но я хочу отдать дань памяти и уважения тем людям, которые отдали жизнь, и это, к сожалению, максимум, который я могу для них сделать...ведь им больше ничего не надо...только чтобы помнили...


Но ведь и до приезда в Израиль ты понимала то, что понимаешь сейчас?
Я тоже отдаю дань. Каждый раз, когда я... без связи с определённым днём чувствую то, что было установлено чувствовать именно в этот день.
Я знаю - тем, кого поминают, неважно - встану ли я в назначенное время.
Важно то, что есть в моей душе. Да и не им. Мне.

И если бы я была абсолютно честа, я бы вставала не каждый раз, как я делаю, даже когда никто меня не видит. А только тогда, когда я почувствовала бы то, что заставляет встать.
Двойная мораль рулит...


Наталья.
Профиль 

Вопрос возник..№ 40
Автор: Blackhawk
Дата : 13-05-05, Птн, 14:47:07

Основная проблема этой темы в её открытии.Автор - господин Лю Ци усомнился в искренности чувств тех,кто в принятых формах поминает павших.
Как человек, имевший отношение к боевым действиям и, как следствие, к павшим, я заявляю: - уважение к погибшим в любой принятой форме это часть человеческой культуры.
Те,кто сомневаются в этом, либо не имеют отношения к человеческрй культуре,либо являются лицами,враждебными павшим.
Я видел военные кладбища времён первой мировой.Ухоженные. Те ,кто ухаживал за ними не имел никакого отношения ни к павшим,ни к тем кто там был похоронен и тем не менее ухаживали.
Давайте оставаться людьми,а не подорванными на собственном благополочии эгоистами.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Вопрос возник..№ 41
Автор: Lyudmilka
Дата : 13-05-05, Птн, 14:51:29

А , по моему, Лю Ци ни в чем не усомнился (по крайней мере в посте, открывающим тему я этого усомнения не вижу). Спросил... ответили, каждый за себя (ну или кто как приучен)



(*только только поотклеивала прошлые ярлыки, как сразу налепили новых, надо бы чем-то намазаться, чтоб не так прилипало*)
Профиль 

Вопрос возник..№ 42
Автор: Manya
Дата : 13-05-05, Птн, 15:05:11

Автор: Blackhawk
Основная проблема этой темы в её открытии. Автор - господин Лю Ци..

Основная проблема в том, что тему открыл господин Лю ци - если б кто кроткий спросил, то и не увиделоась бы в вопросе "усумнения"
А давайте не читать между строк там, где между строк ничего нет. Автор темы пока ничего не сказал - только спросил.
Профиль 

Вопрос возник..№ 43
Автор: Exit
Дата : 13-05-05, Птн, 15:40:11

Автор: Lyudmilka
Дата : 13-05-05, Птн, 21:51:29

А , по моему, Лю Ци ни в чем не усомнился (по крайней мере в посте, открывающим тему я этого усомнения не вижу). Спросил... ответили, каждый за себя (ну или кто как приучен)



(*только только поотклеивала прошлые ярлыки, как сразу налепили новых, надо бы чем-то намазаться, чтоб не так прилипало*)


Ты всегда в обиженных ходишь? Еще раз и поподробнее о ярлыках. Они ведь дело конкретное, именное, неужель где так и сказали тебе ... ЧТО?

Сомнение или усомнение, кому как видится. Я кАнкретно могу сказать, стесняюсь выражать свои чуйвства с детства. Поэтому сижу дома у телика в такие дни и самовыражаюсь, просто плачу. А утром на работе мы с девушками разбредаемся самовыражаться, вот третьего дня прозевали и самовыразились вместе. Не смешно было, стояли рядышком и молчали, потом сели и еще помолчали, потом уж разговор плавно перетек в другое русло, продиктованное состоянием. И это нормально.
А 9 Мая наш начальник нас на час раньше домой отпустил, поехали к одной из нас и выпили водки, вспоминали кто отцов, кто дедов... Встали, минуту помолчали,сели и еще помолчали, а потом разговор потек, соответственно состоянию...
И так можно продолжить... Я к тому, что моего отца нет уже почти 25 лет, с детьми поминаю его 9 Мая, традиция у нас такая, и в стране есть своя традиция - поминать погибших накануне Дня независимости...
Меня раньше дети спрашивали, мол, мама а ты стояла... теперь уже нет, всё боялись, что чего-то не допонимаю... Они тогда маленькие были...
А мама, их бабушка, которую они никогда не видели 1 июня умерла, в тот день "Дольфи" взорвали...
Дай Б-г, чтобы всё и всегда было хорошо... Я была здесь на похоронах солдата, в первые же месяцы, когда мы приехали, в киббуце мы жили, он погиб в Ливане...
Мне кажется, чувства у каждого свои, личные, а память...
Профиль 

Вопрос возник..№ 44
Автор: Lyudmilka
Дата : 13-05-05, Птн, 15:45:44

От же ж... ну где??? Где??? про обиженность?
Ну что за фантазии? У одного про усомнениее, у другого про фарс, теперь про обиженность?
Люди, вы чиво?
Оставьте личности отвечающих в покое и говорите по теме. Или это выше ваших сил?
Профиль 

Вопрос возник..№ 45
Автор: Rin
Дата : 13-05-05, Птн, 16:01:10

Я как-то не очень разбираюсь в тонкостях отношений, но вопрос был задан вполне корректно, кто захотел - ответил, в меру своих ощущений, я написала то, что чувствую я...
Естественно, я и до приезда в израиль понимала, то, что понимаю, но меня потрясло это единение, может и не все делают это искренне, не знаю, у меня просто слезы наворачиваются когда я слышу эту сирену...

Но вполне можно предположить, что не все чувствуют так же, и это вовсе ничего не говорит об их человеческих качествах, они просто другие ... не такие как я...

[ 14-05-05, Сбт, 00:13:43 Отредактировано: Rin ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 46
Автор: Irka
Дата : 15-05-05, Вск, 04:26:52

Автор: Exit
Дата : 11-05-05, Срд, 23:45:23

Включите телик хоть раз, посмотрите "текес" и ... а может что шевельнется там, слеза капнет... у детей поспрашивайте... как они...

шевелилось в душе, и слёзы капали, в детстве-юношестве, когда впервые осознала ужас прошедших лет. в израильских школах ежегодно окунают детей в ужасы войны, исправно вырабатывают в них чувство безмерной благодарности, наступающей раз в год. типа в остальные дни в году можно не грузиться и о всяких грусностях не думать, раз специально для этого существует такой день.

Моя дома со мной вчера стояла, плакала... А пацаненок в своем гнидосном возрасте 15, не "текес" пошел с друзьями (17-19 лет, не... они не играли... многие перед армией...
Всё так просто...

и я вот плакала... с 13 до 22 включительно... а потом был курс по социологии *коллективная память*, и расставились точки над и, и нашлись ответы на многие вопросы. и перестала я плакать в назначенный день о судьбах павших, и помню родных и близких, и не очень близких, и неизвестных, дальних, разных, не коллективно, а так, сама по себе. в любое время, и мне этого достаточно.
Автор: Карина
Дата : 12-05-05, Чтв, 19:17:35

А мне нравится этот обычай - когда вся страна застывает в минуте молчания. Когда на дорогах останавливаются машины и водители выходят, когда пешеходы застывают на том месте, где их застала сирена. Это трогательно. Те, кто погиб за независимость этой маленькой страны, в которой мы теперь живем, достойны того, чтобы их память почтили.

это трогательно. обычай замечательный (без иронии). удобный способ управлять коллективом, безутешно рыдающим над могилами. что они чувствуют, рыдающие? гнев? злость? бессилие? страх? ненависть? с помощью этой замечательной традиции, рыдающие испытывают БЛАГОДАРНОСТЬ. должны испытывать прежде всего благодарность, во всяком случае, по задумке автора. скрыть чувства за минутой молчания. гнев, злость и страх упакованы в блестящий свёрток молчания и уважения. тем, кто погиб не нужна память. память нужна тем, кто жив, чтобы оправдать смерть павших, оправдать себя, оправдать то, что павшим было дозволено, было положено сложить голову *за эту страну*. помолчали, поуважали, и стало легче тем, кто молчал и уважал в назначенный день. все павшие автоматически записаны в погибшие за страну, и ни за что иное. и в день памяти мы забываем о том, что кто-то из них не собирался погибать за страну. кто-то шёл на войну потому что так надо, так от него требуют, потому что этого от него ждут. почему смерть обязательно нужно чем-то оправдать? особенно НАСИЛЬСТВЕННУЮ смерть, безвременную, неестественную.
я была бы согласна жить в стране, за которую никто не умирал. но где ж теперь такую найдёшь?

А тем, кто воспринимает это цинично, я желаю, чтобы им никогда не пришлось хоронить своих детей, не дай Бог - подумайте, что почувствали бы матери тех ребят, которые сложили головы в войнах...Лично я всегда думаю об этом во время тех минут - спасибо им, тем, кто защитил эту страну и потому она жива, и дай Бог ей процветания и мира. И не вижу в этом никакой напыщенности.

то, что идёт война, заслуга государства. в том, что была война, я не виновата. это выбор людей затеявших войну. у идуших на войну кроме как *за родину* могло быть ещё тысячи причин. но живущие решили, что причина одна - за родину. оправдывать смерть тем, что эта смерть во благо государства я не хочу. мне не нужны смерти во благо государства, в котором я могу теперь жить. я хочу, чтобы люди умирали от старости или по собственному желанию.

Автор: Карина
Дата : 13-05-05, Птн, 08:54:26

Да вы вдумайтесь - эта мать так же, как вы, сидела ночами у кроватки сына, когда он болел, журила его за плохие отметки в школе и складывала ему завтрак в портфель. Другие дети вырастут, женятся, у других женщин будут внуки, и их дом опять будет полон детских голосов...А ей- только дорогая могила на кладбище. И осознание, что ее жерта - не напрасна, потому что страна существует, развивается, и можем приехать сюда и привезти сюда своих детей. Так неужели в наших сердцах нет ни грамма тепла для этой женщины? Склонить голову в память ее сына - это фарс? Да, все вместе! Да, вся страна! И страшно, если кто-то делает это только потому, что так принято, и не понимает сути того, что происходит.

вот именно, что не понимает. какого чёрта мой сын должен погибнуть *за родину*? в 18 лет не родина на уме. ничто не оправдает его смерти в моих глазах, и никакая минута молчания всего народа не уменьшит страдания и боли одной матери, и никакое всеобщее признание, и никакое геройство сына. он не герой, он жертва. его смерть придаёт смысл живущим. я не хочу, чтобы его смерть была смыслом чьей-то жизни. я хочу, что бы он жил.
Израиль вообще трепетно относится к своим погибшим сыновьям, и честь ему и хвала за это. Если погибли не дома, то предпринимаются все усилия, чтобы вернуть хотя бы тело, останки. Чтобы матери было куда прийти на могилу...

а что ему (Израилю) ещё делать? израильский народ должен свыкнуться с мыслью, что его сыновьям и дочерям ещё умирать и умирать. он должен знать, что ни одна смерть не забудется, должен знать, что ни одна смерть не является глупой и не нужной. ведь мы же помним.

Так что церемония - это очень красивый обычай. Если ваше серце не очерствело...Это нам, живым, нужно...мертвым - им уже все равно. Но нам - нужно.

мне не это нужно. мне нужно, чтобы прекратилась война, акция законных убиийств под слоганом *за родину!*.

____________
скомканно вышло, править времени нет.
простите те, чьи чувства я задела.

[ 15-05-05, Вск, 11:46:03 Отредактировано: Irka ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 47
Автор: Plusha
Дата : 15-05-05, Вск, 04:28:17

хочется сказать что-нибудь, по теме...
сирена. звучно, повсеместно, и в то же время оглушительно, глухо. в этой сплошной сирене рождается совершенно осязаемая тишина. которую не заметить невозможно. она как-бы трогает тебя за плечо и тихо-тихо: "ну что там, что?" оглядываешься, так, плечами подергаешь, и все, стал, голову по ветру. о чем вообще можно думать в этот момент? что имеет значение? может это только мое восприятие так устроено? это ведь важное напоминание! кто вам еще об этом напомнит? что напомнит? кроме тишины этой? это сирена о потерях. любых потерях.
Профиль 

Вопрос возник..№ 48
Автор: Леди
Дата : 15-05-05, Вск, 05:55:50

Ирка нет слов настолько правильно сказанно
Enter нажат, к чему теперь рыданья..
Профиль 

Вопрос возник..№ 49
Автор: rita-margarita
Дата : 15-05-05, Вск, 07:18:20

я всегда встаю, и на минуту молчания, и на исполнение государственного гимна.И свечи поминальные стараюсь зажигать, хотя до сих пор, слава богу, конкретного повода для этого не имею и надеюсь ещё долго не иметь.....
Просто мне это нужно...

[ 15-05-05, Вск, 14:27:41 Отредактировано: rita-margarita ]
Профиль 

Вопрос возник..№ 50
Автор: rita-margarita
Дата : 15-05-05, Вск, 07:20:31

вы подумайте вот о чем - ведь в этот день поминают ВСЕХ погибших,в том числе и тех у кого больше нет родных, чтобы их помянуть.....А ведь говорят, что люди живы, пока они живут в нашей памяти.Может стоит это делать хотя бы ради них?
И - ещё одна мысль: ведь это помогает нам не забыть прошлое.....
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   021903    Постингов:   000205