Короче, всё плохо!№ 251
Большой Грызь

тогда и государство может развести руками-Мы же не давали 100% гарантию

Гос-во не может развести руками. Гос-во оплатит свою ошибку. А "зажимает" - лишь в одном случае. Если диагностика не ошиблась. В чём проблема, Маня? Ты за то, чтобы гос-во оплачивало всё без разбору?
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 252
фост

Может, больных заслушаем?
Их родителей?
Медиков?
Духовенство из уважения к Грызю, пожалуй, можно не приглашать.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 253
Manya

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-08-05, Сбт, 21:20:45

тогда и государство может развести руками-Мы же не давали 100% гарантию

Гос-во не может развести руками. Гос-во оплатит свою ошибку. А "зажимает" - лишь в одном случае. Если диагностика не ошиблась. В чём проблема, Маня? Ты за то, чтобы гос-во оплачивало всё без разбору?
Диагностика это 100%.
Ты об этом или о гадание на костях?
Я о том, что уже всё уже оплаченно.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 254
Большой Грызь

Налоги ты платишь за кучу вещей. Начиная от обеспечения обороны гос-ва и заканчивая медициной и образованием. В выборе между тем, чтобы твои деньги пошли на содержание наркозависимых младенцев и лечением детей, у которых обнаружился рак - кого выберешь? Считай, что и на тех, и на других денег не хватает, кого будем спасать - первую группу или вторую?

фост и Маня. Ответьте на вопрос. Первую или вторую.

Больных, фост, мы заслушаем.. И родителей. Ты уверена, фост, что ВСЕ больные и родители согласятся с вашим гуманизмом?

Маня, диагностика никогда не может дать 100%. Диагностика - не ясновидение. Всё оплачено? Это тоже?
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 255
IG

Автор: фост
Дата : 06-08-05, Сбт, 22:42:58

Может, больных заслушаем?
Их родителей?
Медиков?
Духовенство из уважения к Грызю, пожалуй, можно не приглашать.

Мда..Но я промолчу лучше..Так как из серии этих вот родителей..


В отношении фильма.Пересказывать лень,да и не видел я его с самого начала.Но задумка такм вот такая..
В Америке,один предприимчивый режисёр устроил риалти шоу.Суд над преступником.Судить его должна была вся страна.Путём референдума.Дагадаетесь с одного раза казнили ли его?И с одного раза был ли он виновен во всём,что ему приписывали?
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 256
Manya

Грызь, родители , не могут отвечать за безалаберное отношение к госудаственным деньгами, почему тебе не заботят миллиардв которы ТЫ платишь чиновнечему аппарату, а не на разгребание экологического муссора (например).

То что ЭТО не оплаченно государством , Россией,я понимаю, как ты думаешь именно потому что они усиленно финансируют борьбу против наркотиков, или они их спонсируют?

Грызь а впроцентах не пробовал- 20% вероятности рождение больного ребёнка, цена одна.
50%- другая.. и можно будет поторговаться.

Диагностика это таки 100%, а   теченее болезни , её исход здесь таки возможны варианты, а диагностика максимально точной должна быть, а иначе это шаманство.

Грызь ты мало сталивался с медициной и чиновниками от неё, это твоё огромное счастье, но извини, ты счастливый дилетант, вопросы экономической целесообразности в медицине, очень   тонкий , хрупкий момент.
 
[ 06-08-05, Сбт, 23:53:26 Отредактировано: Manya ]
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 257
Н@талья

Ответьте на вопрос. Первую или вторую.

Нету такого - "первую" или "вторую". Нету. Я не считаю, что болезни нужно делить по сортам и какие-то лечить, а какие-то оставлять без внимания. Да, я в душе, как обыватель, чувствую жабу, когда думаю о том, что деньги, которые могли бы спасать таких пацанов, как Ромка, идут на лечение блядюшек, подхвативших СПИД или ГЕПС потому что трахались с кем ни попадя. Но я оченьб хорошо отдаю себе отчёт, что жаба моя постыдная, и что лечить нужно всех. Всех абсолютно, каждого без разбора - иначе мы перестанем быть людьми.

...если уж в войну не жалели сил и медикаментов на раненых фашистов, неужели можно сказать "а вот этот младенец пусть загибается - у него дурная мамаша вовремя не сделала аборт"
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 258
IG

Наталье!
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 259
фост

Грызь, если у меня рецедив гуманизма, то как назвать то, что с тобой происходит? Я, выпав из многих реалий, все еще не выпала из понимания (угу, своего субъективного) к чему приводит селекция человека. А твои предложения на мой взгляд домохозяйки приведут к некому неведомым (согласна, и сейчас человечество не ведает) изменениям в человеческом роде и в развитии межчеловеческих отношений. Общество не достигло фантастических вершин нравственного своего развития. Ты же своей программой создаешь хорошо сдобренную почву для продолжения роста коррупции и теневых спутников государственных машин.
Теперь вернусь к медицинскому аспекту надзора за рождаемостью. Насколько я понимаю, медицина сама не знает куда приведет генетичский аспект человека как вида. Новые технолигие и мероприятия, связанные с изменениями естественной среды (осушения, засыпки водных пространтсв и т.д.), влияют, согласись, на природу. Человек же ее составная.

Профиль 

Короче, всё плохо!№ 260
IG

Так чё?500?Или на рекорд идем?
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 261
фост

До 500 можно дойти, если в теме появятся специалисты по медицине, биохимии, генетике, окружающей среде, социальным наукам, наукам, связанных с изучением развития общества, а также историки и богословы.

Да, и при том-все сразу, на мой взгляд
 
[ 07-08-05, Вск, 00:51:36 Отредактировано: фост ]
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 262
Большой Грызь

родители , не могут отвечать за безалаберное отношение к госудаственным деньгами, почему тебе не заботят миллиардв которы ТЫ платишь чиновнечему аппарату, а не на разгребание экологического муссора (например).

Родители - не члены общества? Это какая-то отдельная малочисленная каста, которая ни за что не отвечает? Или все ж таки подавляющее большинство родителей одновременно являются и гражданами страны?
То что ЭТО не оплаченно государством , Россией,я понимаю, как ты думаешь именно потому что они усиленно финансируют борьбу против наркотиков, или они их спонсируют?

Маня, ты о коррумпированности Российского гос-венного аппарата? А Израильский - лучше? Выбрасывать миллиарды на постройку стены - это по-твоему действенное решение проблемы терроризма? При том, что стена никак не ограничивает проникновение террористических идей. А взрывчатку можно и на месте склепать. И какова тогда эффективность стены, на которую выкидываются миллиарды? Эти же миллиарды нельзя было потратить куда более эффективно?
Грызь а впроцентах не пробовал- 20% вероятности рождение больного ребёнка, цена одна.
50%- другая.. и можно будет поторговаться.

Маня, я не пробовал ничего. Я предложил концепцию. Без стерилизаций. Без особого вмешательства гос-ва в чью-то жизнь. Вам она не понравилась? Имеете право. Только, если начинаете спорить, то подбирайте аргументы по-серьёзнее.
Диагностика это таки 100%, а   теченее болезни , её исход здесь таки возможны варианты, а диагностика максимально точной должна быть, а иначе это шаманство.

Я могу лишь повторить. Маня, диагностика - это не ясновидение. Диагностика на 100% может лишь найти некий конкретный ген. Дальше идёт статистика. Пока нет понимания, как сей ген конкретно влияет - лишь статистика. А понимания пока нет - не доросли. А статистика - это ни разу не 100%.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 263
Большой Грызь

Нету такого - "первую" или "вторую". Нету. Я не считаю, что болезни нужно делить по сортам и какие-то лечить, а какие-то оставлять без внимания.

Наталья, нету такого, чтобы за работу уборщика платили меньше, чем за работу программиста. Нету такого, что семья уборщика вынуждена влачить нищенское существование, а семья программиста - жить на уровне. Нету такого. И я не считаю, что за разные профессии нужно платить по-разному. Всем нужно платить одинаково. Проходили такое, Наталья?
Наталья, такое ЕСТЬ. Ты можешь ХОТЕТЬ, чтобы такого НЕ БЫЛО. И это здорово - стремиться к лучшему. Но сейчас такое ЕСТЬ. Ты хочешь закрыть на это глаза и пребывать в иллюзорном мире? А я нет. Достоин ли я порицания за поиск того, как действительно привести к тому, чтобы указанный выбор был НЕ НУЖЕН?
Да, я в душе, как обыватель, чувствую жабу, когда думаю о том, что деньги, которые могли бы спасать таких пацанов, как Ромка, идут на лечение блядюшек, подхвативших СПИД или ГЕПС потому что трахались с кем ни попадя.

"В душе я чувствую жабу, но все равно буду бороться за идею ради идеи, потому что"... почему, Наталья? Потому что перестанем быть людьми? Что такое "быть человеком", Наталья? Есть некое абсолютное определение? А таким пацанам, как Ромка - ты чем-то помогаешь? Исправно платишь налоги? Только этим?
Да и не ханжество ли - чувствовать ту самую жабу (вполне естественную), но проповедовать идеи ради самих идей, но не ради конкретных людей, которые действительно нуждаются в гуманизме и не получают оного, из-за того, что гуманизмом разбрасываются направо и налево, причем в тех случаях, когда сей гуманизм нафиг не нужен тем, на кого он расходуется?
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 264
Большой Грызь

Грызь, если у меня рецедив гуманизма, то как назвать то, что с тобой происходит?

Фост, а ты уверена, что то, что у тебя - это гуманизм? Хотя да - гуманизм. Ради самого гуманизма, а не ради конкретных людей.
А ты уверена, что то, что со мной "происходит" - не есть гуманизм ради тех, кому он действительно необходим? Гуманизм в розницу, а не оптом, как вы все предлагаете. Ведь вы предлагаете именно оптом: "лечить нужно всех. Всех абсолютно, каждого без разбора" - самый настоящий "опт".
Фост, в истории уже проходили -изм ради -изма. Помнишь, чем закончилось?
Я, выпав из многих реалий, все еще не выпала из понимания (угу, своего субъективного) к чему приводит селекция человека. А твои предложения на мой взгляд домохозяйки приведут к некому неведомым (согласна, и сейчас человечество не ведает) изменениям в человеческом роде и в развитии межчеловеческих отношений.

Фост, ты действительно выпала из реалии. Я только что написал - в предыдущем своём постинге:
нету такого, чтобы за работу уборщика платили меньше, чем за работу программиста. Нету такого, что семья уборщика вынуждена влачить нищенское существование, а семья программиста - жить на уровне. Нету такого. И я не считаю, что за разные профессии нужно платить по-разному. Всем нужно платить одинаково.

Это ли не селекция, а, фост? Селекция, называемая капитализмом. Не пытались ли уже избавиться от этой селекции в "отдельно взятой стране"? "От каждого - по способностям, каждому - поровну" - никакой тебе селекции. Идеал. Почему же ты удрала из той страны, которая проповедовала избавление от всех селекций? Почему же так всё развалилось в той стране? Недорос человек? Или же экономика недоросла - что скорее. Недоросла до того, чтобы стоимость производства благ стала настолько низкой, что отпала бы потребность в диференциации заработной платы в частности и денег в общем. Так как быть с подобной селекцией: уборщикам - нищенство, инженерам - уровень среднего класса, Биллу Гейтсу - все, что не пожелает? И какие такие изменения в межличностных отношениях и человеческом роде проистекают из-за этой селекции?
Новые технолигие и мероприятия, связанные с изменениями естественной среды (осушения, засыпки водных пространтсв и т.д.), влияют, согласись, на природу. Человек же ее составная.

Человек уже далеко не естественная составная природы. Выбрось среднего человека в природные условия - он не проживёт и половину того времени, которое бы прожил пользуясь всем тем, что наработало человечество за многие года. Об этом написали не раз и не два, я сам писал об этом не один раз: мы отодвинули смерть, те, кто бы загнулся от воспаления лёгких - выживают, женщины рожают даже, если природа сказала своё "НЕТ". И что? Это всё считается благом. Это всё считается естественным. А вот контроль за своим размножением - это считается фашизмом. Очень здорово.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 265
Н@талья

И я не считаю, что за разные профессии нужно платить по-разному. Всем нужно платить одинаково.

Я не поняла, шутка это, или и ты и впрямь за это ратуешь, но аналогия мне не кажется уместной. Уместной она, по моему мнению, становится вот когда: уборщику платят рубль, а программисту десять так же, как на лечение гриппа уходит копейка, а на лечение рака - миллион.
сейчас такое ЕСТЬ. Ты хочешь закрыть на это глаза и пребывать в иллюзорном мире? А я нет. Достоин ли я порицания за поиск того, как действительно привести к тому, чтобы указанный выбор был НЕ НУЖЕН?

Если так, то я не понимаю, о чём мы спорим, коли и ты и я - за то, что не должно быть предпочтения, кого лечить, кого не лечить. Каюсь, всё, что ты говорил жл сих пор я понимала как стремление сделать как раз наоборот.
Да и не ханжество ли - чувствовать ту самую жабу (вполне естественную), но проповедовать идеи ради самих идей, но не ради конкретных людей,

Ханжеством было бы в моём случае, чувствуя эту самую жабу, успокоить себя словами о том, что жаба эта естественна и не пытаться её отправить на задворки, а культивировать. Естественно? Ты о каком естестве - когда выживать должен сильнейший физически? Если я недолюбливаю шлюшек, хапнувшихся СПИДу-ГЕПСу исключительно по причине своего блядства, для меня естественно будет не считать их теми "конкретными людьми"?

...идеи ради идей, по-моему, проповедуют фоминцы.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 266
Н@талья

Гуманизм в розницу

Приплыли. Осталось только найти того, кто на весах и на кассе станет, вручить ему кеолпак и фартук, и - вот оно - щасце!
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 267
Н@талья

в истории уже проходили -изм ради -изма. Помнишь, чем закончилось?

Угу. Там как раз "розницу" устроили. Для достойных. Помню, а как же. Или ты про коммунизьм?
как быть с подобной селекцией

Опыт Скандинавских стран нам поможет (0.001с)
те, кто бы загнулся от воспаления лёгких - выживают, женщины рожают даже, если природа сказала своё "НЕТ". И что? Это всё считается благом. Это всё считается естественным. А вот контроль за своим размножением - это считается фашизмом. Очень здорово.

Контроль за СВОИМ размножением - вещь замечательная. Фашизмом оборачивается попытка следить за чужим. У Мелоди рецессивный ген? Но вам же это не помешало? Вы сочли, что в вашем случае продолжить род возможно, верно? А вот Айджи уже нельзя было, да?
А решать это будет - хтО???
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 268
Большой Грызь

Я не поняла, шутка это, или и ты и впрямь за это ратуешь, но аналогия мне не кажется уместной. Уместной она, по моему мнению, становится вот когда: уборщику платят рубль, а программисту десять так же, как на лечение гриппа уходит копейка, а на лечение рака - миллион.

Это сарказм, Наталья.
Если так, то я не понимаю, о чём мы спорим, коли и ты и я - за то, что не должно быть предпочтения, кого лечить, кого не лечить. Каюсь, всё, что ты говорил жл сих пор я понимала как стремление сделать как раз наоборот.

Наталья, я еще раз повторю моё желание: "Я за колонизацию Марса и за терраформирование Венеры. И за звёздную экспансию". Начнём прямо с завтрашнего дня? Бросим все силы на построение межпланетных и межзвездных кораблей? Или будем исходить из сегодняшних реалий?
Тот же коммунизм - чем плоха идея? Идея - неплоха, Наталья. Но реализовать сейчас - невозможно. И любая попытка приведёт к краху. Причём к болезненному краху. Значит ли это, что к коммунизму не нужно стремиться? Вовсе нет - нужно. Значит ли это, что для того, чтобы к этому коммунизму прийти, нужно прямо сейчас взять и жить по коммунистическим принципам? Нет и еще раз нет - выйдет лажа.
Да, я считаю, что идеал - то, что вы все описываете. Но по аналогии с коммунизмом - сегодня это нереализуемо. И, если пытаться реализовать - выйдет лажа. И болезненная лажа.
Ханжеством было бы в моём случае, чувствуя эту самую жабу, успокоить себя словами о том, что жаба эта естественна и не пытаться её отправить на задворки, а культивировать. Естественно? Ты о каком естестве - когда выживать должен сильнейший физически? Если я недолюбливаю шлюшек, хапнувшихся СПИДу-ГЕПСу исключительно по причине своего блядства, для меня естественно будет не считать их теми "конкретными людьми"?

Наталья, выживание сильнейшего - всегда было естеством природы. Люди компенсировали сие естество. Но те, кто пытается хапнуть сразу всё - получает по башке. И люди, если захотят одним махом предотвратить смерть, не контролируя жизнь - получат по башке точно также. Потому что естество - нарушается.
И да - я лично не успокаиваю себя словами, что "жаба" - естествена. Я так считаю. Это - моё мнение. Что отношение к тому, кто сам выбрал отравить свою жизнь и жизнь своего ребенку, и к тому, кто по воле случая заполучил саркому - отношение к первому и второму должно отличаться. Я так считаю. Бо болезнь первого - его же выбор. Болезнь второго - случайность. Я не считаю правильным выдавать им одно и тоже отношение.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 269
Большой Грызь

Контроль за СВОИМ размножением - вещь замечательная. Фашизмом оборачивается попытка следить за чужим.

Контроль за своим размножением у социума, а не у конкретных людей. Я не собираюсь следить за размножением дяди Васи. Если за этим будет "следить" весь социум - я буду вполне удовлетворён.
У Мелоди рецессивный ген? Но вам же это не помешало? Вы сочли, что в вашем случае продолжить род возможно, верно?

Не помешало. Потому что у меня этого гена не было. А, если бы был и если бы была 25%-ная вероятность родить ребенка, который бы умер не дожив и до двух лет - мы бы десять раз подумали. И, если бы и решили, то это было бы НАШЕ решение и мы бы не взваливали заботу об этому ребёнке на плечи государства. И решив родить, мы бы были готовы к тому, что придется платить за такое решение. Как эмоциями, так и деньгами.
А вот Айджи уже нельзя было, да?

Можно. Предложенная мною концепция не запрещает рожать ни-ко-му. Но он также, как и я, должен был бы платить за своё решение сам.
А решать это будет - хтО???

Он сам.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 270
Большой Грызь

Автор: Н@талья
Дата : 07-08-05, Вск, 09:08:13

Гуманизм в розницу

Приплыли. Осталось только найти того, кто на весах и на кассе станет, вручить ему кеолпак и фартук, и - вот оно - щасце!

А ты сама гуманизм "совершаешь"? Сама лично. Или тоже - только разглагольствуешь?
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 271
Н@талья

те, кто пытается хапнуть сразу всё - получает по башке.

Если привести снова моё понимание того, за что ратуют фоминцы. а за что ерёмовцы, то "хапнуть всё сразу" - это про первых.
я лично не успокаиваю себя словами, что "жаба" - естествена. Я так считаю. Это - моё мнение.

Так а я-то так - не считаю! Зачем же ты мне приписываешь ханжество? Естество - вещь хорошая, спору нет. А где та грань, за которой ествество превращается в зверство - каждый сам для себя определяет (опять же! САМ! А не ему рассказывают. Хотя именно - рассказывают, ещё и бранят, если что не так...) Разве не естественно ради своего блага попереть благо другого?
Бо болезнь первого - его же выбор. Болезнь второго - случайность. Я не считаю правильным выдавать им одно и тоже отношение.

Я могу только грустить по этому поводу. И в грусти моей ничего личного не будет - я здорова, и дети мои здоровы. А начни я сначала и будь моя воля, я бы вообще никого не рожала. Так что твоя теория пугает меня не в моих каких-то корыстных интересах.
Но то, что ты говоришь, мне видится чудовищным. Чистки, бля...
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 272
Большой Грызь

Чистки, бля...

Я умываю руки... Если после всего объяснения, опять привиделись чистки, то я умываю руки из этой дискуссии.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 273
Н@талья

Если Айджи может рожать, то я спокойна. Тем более, свои проблемы он решает сам - как раз, как ты и предлагаешь.
И решив родить, мы бы были готовы к тому, что придется платить за такое решение. Как эмоциями, так и деньгами.

Значит, это кто-то из фоминцев предлагал, а я, запутавшись, навесила на тебя - у кого рецессивные гены или ещё что нехорошее, тому не надо вообще портить генофонд. Этого никто-никто не предлагал?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 274
Н@талья

Автор: Большой Грызь
Если после всего объяснения, опять привиделись чистки, то я умываю руки из этой дискуссии.

А оставление на произвол судьбы по признаку "сам выбрал болезнь" (а так бывает, да? Кто-то выбирает?) - это не чистка?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 275
Н@талья

Автор: Большой Грызь
А ты сама гуманизм "совершаешь"? Сама лично. Или тоже - только разглагольствуешь?

Разглагольствую.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 276
Большой Грызь

Если Айджи может рожать, то я спокойна. Тем более, свои проблемы он решает сам - как раз, как ты и предлагаешь.

Тогда чем ему/тебе мешает предложенная мною концепция? Возведением принципа "свои проблема - решаешь сам" в форму закона?
Чем это мешает? Те, кто решал проблему сам - могут и дальше продолжать это делать. Закон стукнет лишь по тем, кто взваливал свои проблемы на плечи гос-ва.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 277
Manya

А я не буду больше спорить.
Потому что... надо налоги платить.
И чужие ошибки исправлять собственной шкурой.
Чем больше " контролёров" тем больше ПРОБЛЕММ у простого обывателя и честного налогплательщика, потому, что ему (налогплатильщику) кроме того... или даже вместо того что бы оплачивать лечение больных( не важно по какой причине больных- по социальной, по экологической,.. "денег на науку/образование не хватает" - всё это болезни общества) надо ещё и чиновничий аппарат содеражать, тех же "контролёров", кстати.

Профиль 

Короче, всё плохо!№ 278
Большой Грызь

Разглагольствую

А я - нет. В смысле альтруизмом занимаюсь, а не разглагольствую. Чего и всем "ерёминцам" желаю.
А оставление на произвол судьбы по признаку "сам выбрал болезнь" (а так бывает, да? Кто-то выбирает?) - это не чистка?

Наталья, если я сейчас куплю бензопилу и, не соблюдая технику безопасности, отпилю себе по своему же идиотизму руку. Могу ли я потом требовать у гос-ва, чтобы мне бесплатно предоставили суперсовременный сложный протез на том основании, что я плачу медстраховку? Является ли чисткой тот факт, что меня пошлют нахер?
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 279
Manya

Являетс, потому что наблюдается явная недоработка "государства" в сфере твоего образования на предмет соблюдения техники беопасности.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 280
Большой Грызь

Являетс, потому что наблюдается явная недоработка "государства" в сфере твоего образования на предмет соблюдения техники беопасности.

Какой яркий пример перекладывания ответственности.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 281
Manya

альтруизм -высшая форма эгоизм.

Профиль 

Короче, всё плохо!№ 282
Н@талья

Чего и всем "ерёминцам" желаю.

Ты по мне, мамаше-одиночке с тремя детьми, по всем не суди.
если я сейчас куплю бензопилу и, не соблюдая технику безопасности, отпилю себе по своему же идиотизму руку.

А ещё есть Дарвинская премия.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 283
Manya

совсем нет, так же как и оружие, тебе стам не продадут, так же и на бензопилу нужно особое разрешение ввести и предварительный курс обучения пройти, потом контрольную и экзамен, потом справку.....
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 284
Большой Грызь

Ты по мне, мамаше-одиночке с тремя детьми, по всем не суди.

Наталья, да нет проблем. Только тогда и ты не суди тех, кто что-то конкретно делает для пропогандируемого тобой гуманизма.
А ещё есть Дарвинская премия

И по твоему же подходу, что с ними надо делать?
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 285
Большой Грызь

совсем нет, так же как и оружие, тебе стам не продадут, так же и на бензопилу нужно особое разрешение ввести и предварительный курс обучения пройти, потом контрольную и экзамен, потом справку.....

Аха.. только вот на родительство - никаких тебе курсов, никаких тебе экзаменов.. хотя ответственность - куда выше..

Маня, а на кухонные ножи - тоже лицензию выдавать? Палец отчирикать и ими можно.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 286
Manya

А что это за такие хрупкие плечи у государства, если "проблеммы" своих гражданн,им же государством и созданные, оно не считатет возможным решать .А граждане, что бедные поберушки у этого государства? Выпрашиваюшие, дрожа от перепуга, права производить потомство.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 287
Большой Грызь

А что это за такие хрупкие плечи у государства, если "проблеммы" своих гражданн,им же государством и созданные, оно не считатет возможным решать .А граждане, что бедные поберушки у этого государства? Выпрашиваюшие, дрожа от перепуга, права производить потомство.

Наркотики - созданы государством? Государство заставляет их принимать?
Маня, мне так кажется, что ты хочешь вовзести свою личную трагедию в разряд правила.
Увы, но спорить с таким просто невозможно.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 288
Manya

Грызь, можно полюбопытствовать, а что ты конкретно совершаешь?
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 289
Manya

Наркотики именно государством!
Ещё раз - богатеющие наркобароны, корумпированная власть, оплачиваемая теми же самым деньгами, жуткие моральные условия, отсутсвие элементраного образования.. да и просто выгода банальная Это ли не государство.
Или ты считаешь, что кармашки этих самых дельцов греют мятые рублики 15 -летниго нищего наркоши?
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 290
Manya

Если ты мне обрисуешь мою личную трагедию, я буду знать, что она уменя есть.

Она была бы, если бы таких идей было бы чуть больше, а их носители были бы посмеле...страшно подумать.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 291
Большой Грызь

Маня, полюбопытствовать можно. Ответить - не отвечу. Не вижу никакого резону отчитываться - тогда, когда у меня было желание чем-то кому-то помочь, я не делал это ради использования сей помощи в качестве аргумента в споре на форуме. Могешь обратиться в компанию, которая занимается списыванием налогов - узнаешь конкретно, куда и как я перечислил то, что с налогов списали (частично, не полностью). Название компании могу дать в привате. Коли есть желание проверять чей-то альтруизм.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 292
Н@талья

не суди тех, кто что-то конкретно делает для пропогандируемого тобой гуманизма.

Я не сужу. Я пугаюсь. Того, что этот "кто-то" СОБИРАЕТСЯ сделать - ведь его только то и держаит, что на себя ответственность брать неохота (видать, всё же уверенность, по счастью, не столь велика, чтобы однозначно тыкать пальцем: "этого лечить, этот сам виноват, пшёл нах" )
А для моего гуманизма подошло бы что-то другое. Вот вчера Лю Ци мне рассказывал про Скандинавию. Я послушала - вроде ничего так. Правда, там другие заморочки... Сложно всё...
Но предлагаемые фоминцами селекции меня пугают - хоть режься! Я не стану спорить, если мне кто скажет, что это я по невежеству и неспособности оценить и осознать, что сопротивление мой сродни угрюмому неприятию электричества тёмной забитой старухою.
Но я вижу так, как вижу, понимаю так, как понимаю. Когда ты говоришь "не нужно относиться одинаково к заболевшим случайно и к заболевшим "по своей воле" - я чую, что ты говоришь страшные вещи.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 293
Manya

Дорогой, Грызь, механизм сбора пожертвований (кстаи тоже странно..но можно помыслить), мне знакома, и списание с налогов , как льгота жертвующеми, наверное тоже стимул.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 294
Н@талья


богатеющие наркобароны, корумпированная власть, оплачиваемая теми же самым деньгами, жуткие моральные условия, отсутсвие элементраного образования.. да и просто выгода банальная Это ли не государство.


Лю Ци!
Если выдастся момент посвободнее! Напиши то, о чём мы говорили вчера - это самое то, что надо - я просто не смогу так внятно и чётко изложить.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 295
Гримнир

Manya, ты пить не хочешь? Холодной водички?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 296
Большой Грызь

Того, что этот "кто-то" СОБИРАЕТСЯ сделать - ведь его только то и держаит, что на себя ответственность брать неохота

Нет, меня лично держит совсем не это.
Когда ты говоришь "не нужно относиться одинаково к заболевшим случайно и к заболевшим "по своей воле" - я чую, что ты говоришь страшные вещи.

Мне страшно желание относиться к ним одинаково.. Не вообще, а в сегодняшних реалиях, когда, не хватает, чтобы дать обоим по максимуму.. И одинаковость будет достигнута тем, что так или иначе "отберут" у того, кому не повезло, в пользу того, кто сам устроил себе головную боль. Мне сия уравниловка страшна.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 297
Manya

альтруизм не проверяют, его замечают, а если вдруг не замечают и о нём упоминают, это не альтруизм, а зарабатыванее очков.
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 298
Manya

Автор: Гримнир
Дата : 07-08-05, Вск, 10:20:28

Manya, ты пить не хочешь? Холодной водички?

Кефира можно?
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 299
Большой Грызь

Дорогой, Грызь, механизм сбора пожертвований (кстаи тоже странно..но можно помыслить), мне знакома, и списание с налогов , как льгота жертвующеми, наверное тоже стимул.

Маня, я отдал в два раза больше, чем мне списали. Пожалуйста, объясни, какой такой стимул был отдать вторую половину - отданного, но не списанного. Куда выгоднее было просто заплатить мас ахнасу.
К твоему сведению суммы списанного сравниваются с суммами пожертвованного лишь, когда оные суммы имеют в себе определенное кол-во нулей, мне пока недоступное.
 Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Короче, всё плохо!№ 300
Н@талья

Мне страшно желание относиться к ним одинаково.

Тебе перестало бы быть страшно это отношение, если бы дело касалось твоего ребёнка-наркомана .
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   115567    Постингов:   000797