Cool Folders ® :: Форум Будуар :: Ответственность за секс

Ответственность за секс

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 04:02:22

Если бы девицы хоть немного прислушивались к собственным ощущениям и желаниям, и следовали бы им, а не общественным стереотипам, то начало интимной жизни происходило бы только тогда, когда они были бы к нему психологически готовы...(Постинг Зяблика из темы "Шок!" )

Представьте теперь ситуацию (услышанная история)-
Встречаются - ну,скажем, 15-летняя девушка и 22-летний парень. Она его любит, готова все для него сделать - первая любовь.Встречаются так с полгода, а потом он ей начинает втолковывать, что ну не может он без секса, что он не хочет на нее давить и т.д., что ему и самому тяжело от такой ситуации - но что она должна чувствовать ответственность за то, чтобы он получал удовлетворение. Допустим, она еще секса не хочет, он понимает, но ему-то как быть?
Варианты - (для него) -
1.Регулярно ходить к проституткам...
2.Завести себе еще одну подругу, чтоб не для любови, а для секса.
3.Мастурбировать (неопределенное кол-во времени - пока она не захочет - то есть еще, может, несколько лет)
4. Чтобы она его удовлетворяла. Оральный секс.

(Расставаться оба не желают).
Какой выход предпочтительней? и может ли вообще иметь место вопрос об ответственности?

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 10-11-02, Sun, 11:03:55 Отредактировано: Lela ]
[ 10-11-02, Sun, 11:14:38 Отредактировано: Lela ]

Ответственность за секс

№ 2

Автор: ГРЕК
Дата : 10-11-02, Вск, 04:08:07

...ха!

Ответственность за секс

№ 3

Автор: Марго
Дата : 10-11-02, Вск, 04:08:25

А оральный секс - это не секс?

Ответственность за секс

№ 4

Автор: Красотка
Дата : 10-11-02, Вск, 04:08:29

встречаться с ровесниками

-----------------------------------
Красота - страшная сила

Ответственность за секс

№ 5

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 04:13:16

Красотка, я тоже так думаю...Но если уже попал в такую ситуацию, что дальше?

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 10-11-02, Sun, 11:18:44 Отредактировано: Lela ]

Ответственность за секс

№ 6

Автор: Willy
Дата : 10-11-02, Вск, 04:17:28

Наверное 2. Кстати думаю именно по этой причине молодые парни любят встречаться с 30-40-летними матронами, впрочем последнего я лично никогда не понимал.

Красотка, увы 22-летних ровесниц могут легко перехватить 25-30-летние неженатые мужики, которым 22-летнему бедному и малоопытному парню трудно что-либо противопоставить.

[ 10-11-02, Sun, 11:17:58 Отредактировано: Willy ]

Ответственность за секс

№ 7

Автор: Красотка
Дата : 10-11-02, Вск, 04:19:00

Ну не знаю, мне когда было 14 встречалась с 28-ми летним...
Ему как-то не приходило в голову говорить мне подобное...
Ну а мне вообще не приходило в голову, что есть такая штука - секс..
То есть я знала , откуда дети берутся, но была уверена, что ужасом таким люди занимаются лишь по суровой необходимости иметь детей.. и соответственно столько раз в жизни, сколько оных у них есть

Так что подобные проблемы он, конечно решал, как я сейчас понимаю, но меня в способы решения не посвящал... и слава богу

-----------------------------------
Красота - страшная сила

Ответственность за секс

№ 8

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 04:21:56

Не, ребята, вы как xотите, но у меня уши вянут от вашиx жизненныx ситуаций.

Ответственность за секс

№ 9

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 04:22:06

Красотка, да это действительно удобно...но в наш просвещенный век все немного иначе (покатываюсь со смеху, воображая тебя дряхлой старушкой

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 10

Автор: Золотая рыбка
Дата : 10-11-02, Вск, 04:29:40

Парню надо найти замужнюю неудовлетворенную женщину, примерно его возраста и эта связь будет - секс ради секса, т.е. вариант 2. А когда девочка подрастет и если они еще не растанутся, ее сможет "всему" научить "уже не мальчик, а муж", что немаловажно для девочки, т.к. от ее первого опыта в сексе зависят ее многие последующие восприятия в жизни.

Ответственность за секс

№ 11

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 04:36:19

Рыбка и Вилли - думаете, что связь одновременно с двумя женщинами (пусть с одной спит а с другой нет) не будет мешать как парню, так и девушке? (если оба чистые, светлые и нераспущенные). Так как сложно систематически отделять любовь от секса, то оба будут страдать. Девушка, в частности, оттого что не захочет никому уступать своего любимого.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 12

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 04:41:02

Заметили, что наш парень - чистый и светлый - не страдает от того, что он не может физически любить именно ЛЮБИМУЮ женщину? Ему просто нужен секс как такоивой, потому и встает вопрос о проституткаx, замужниx неудовлетворенныx дамаx? А чистая и светлая любовь к НЕЙ рассматривается в отдельности от бытового секса "для здоровья"?
бежать нужно от такого парня.

Ответственность за секс

№ 13

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 04:44:58

Наталья -

Ну может и страдает...но поскольку она все равно секса не хочет, то потребность физически любить именно ЛЮБИМУЮ женщину не обсуждается. Чтоб чувства любимой не задевать.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 14

Автор: Урод и мразь
Дата : 10-11-02, Вск, 04:56:29

Что плохого в сексе в 15 лет? Если с любимым человеком.

Ответственность за секс

№ 15

Автор: Тата
Дата : 10-11-02, Вск, 04:58:22

Наталья,
Не, ребята, вы как xотите, но у меня уши вянут от вашиx жизненныx ситуаций.
хоть ты и не младенец, но уста твои глаголят истину

Ответственность за секс

№ 16

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 05:02:24

УиМ, плоxо то, что пятнадцатилетняя девочка этого секса просто не xочет. бывают девочки, которые уже xочут. Но в основном - не xочут. А делают - под давлением. Этакий мяааагонький шантаж: "я тебя люблю, но мне нужен секс. Или ты мне его даешь, или я наxожу его в другом месте". не всегда ультиматум выражен так явно, но он присутствует. Такая вот чистая и светлая.

Ответственность за секс

№ 17

Автор: Willy
Дата : 10-11-02, Вск, 05:05:43

Лела, ну мы этой девушке не скажем, что парень еще с одной встречается

.

Наталья, ты просто никогда не находилась в шкуре 22-летнего парня. Ты не представляешь насколько сложно мужчине в этом возрасте обходиться без секса... впрочем нужно сказать и в более зрелом возрасте тоже

Ответственность за секс

№ 18

Автор: Урод и мразь
Дата : 10-11-02, Вск, 05:09:42

Если секс не доставляет удовольствия, то заниматься им не надо. Неважно, в 15 или 51. Если же "не хочет" означает боязнь потерять девственность, то можно и надавить (мягко).

Кажется, я начинаю оправдывать свой ник

Ответственность за секс

№ 19

Автор: Урод и мразь
Дата : 10-11-02, Вск, 05:10:50

Willy, избавившись от девственности, обходиться без секса гораздо легче...

Ответственность за секс

№ 20

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 05:13:47

Вилли, мы этой девушке не скажем, что парень еще с одной встречается. В том-то и дело, что, насколько я знаю, все описанные варианты обсуждались и остановились на четвертом!

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 21

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 05:18:37

В том-то и дело, что, насколько я знаю, все описанные варианты обсуждались и остановились на четвертом!Я представляю себе это обсуждение.
Так, все, я больше в эту тему не заглядываю. А иначе утрачу веру в человечество!!

Ответственность за секс

№ 22

Автор: Толстый
Дата : 10-11-02, Вск, 05:43:33

ИМХО, если чувандоса угораздило втюхаться в 15-тилетнюю девчушку, и она (в отличие от многих своих ровесниц) к сексу ещё не готова, а он свои проблемы перед ней выставляет и требует их решать - так просто он говно мужичёнка, извините за резкость. Пусть сделает себе операцию на позвоночнике и сам себе член сосёт, если невтерпёж. Это себетой называется, как раз для таких уродов.

Ответственность за секс

№ 23

Автор: Паша
Дата : 10-11-02, Вск, 06:10:18

Даже не знаю что сказать. Не было у меня подобного опыта, так что я плохо себе представляю, что должен делать мужчина в подобной ситуации. Видимо надо согласиться с Толстым и уголовным кодексом, который кстати напрямую говорит, куда должны идти подобные мужчинки.
Меня больше интересует вопрос, что должны делат в подобной ситуации эти девочки, и что должны были делать их родители, чтобы девочки знали, что делать в подобной ситуации.

Ответственность за секс

№ 24

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 06:45:46

Можно я отвечу как родитель?
так вот, я как мать очень надеюсь, что сумею внушить своей дочери (дочерям) одну простую основополагающую вещь: она вольна делать что угодно, но только пусть будет уверена, что она делает это именно по своему желанию. Пусть спросит себя очень внимательно: а xочу ли я этого? Или то, что ж я сейчас собираюсь сделать - результат давления? Я постараюсь обьяснить дочке, что давление - это не только угрозы, это и "мужчины без этого не могут", и "что ты - маленькая что ли?" и "ты меня разве не любишь?" и "но ты же мне обещала". и что мужчина, который на нее такое давление пытается оказать, ее недостоин и гнать его надо поганою метлой.
Я думаю, если xорошо это внушить девочке в период подрастания, можно привить ей достаточно высокую степень устойчивости к такого рода шантажу.

Ответственность за секс

№ 25

Автор: Willy
Дата : 10-11-02, Вск, 06:52:45

Помнится даже в совке в свои 22 мы не связывались со школьницами, ну просто априорно с ними не знакомились, хотя угадать возраст порой было сложно и иногда таки оказывалось, что совершенно недевственные и даже очень опытные 20-летние на вид, оказывались на проверку ученицами 8 или 9 классов. Но это уже совсем другая история.

Ответственность за секс

№ 26

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 07:05:21

Меня все-таки интересует вопрос об ответственности -
если девушка чувствует себя виноватой за то, что он возбуждается безрезультатно - и не воспринимает его слова как шантаж, а как серьезную проблему...
Есть ли у нее ответственность за его "душевное равновесие"?
Толстый считает, что нет.он свои проблемы перед ней выставляет и требует их решать .
Еше кто-нибудь?

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 27

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 07:12:09

Лела, если "если девушка чувствует себя виноватой за то, что он возбуждается безрезультатно" то у девушки серьезные проблемы, а не у парня, и тяжело ей придется в жизни, если не научится уважать себя.

Ответственность за секс

№ 28

Автор: Паша
Дата : 10-11-02, Вск, 07:14:51

В 15 лет у неё должна быть бОльшая ответственность за её собственное "душевное равновесие", да и у мужчины тоже.

Ответственность за секс

№ 29

Автор: Тата
Дата : 10-11-02, Вск, 07:24:08

Не знаю... может я чего неправильно в этой жизни понимаю... или не понимаю вообще... но не дано мне понять как можно заставлять любимого человека насильно помимо его воли и желания заниматься сексом... причем независимо от возраста... И еще, мне кажется, что проблема тут намного глубже, чем секс... Если девочка не научится уважать себя (а пойти на поводу у парня в данной ситуации, т.е. согласиться только потому, что ему хочется, есть неуважение к себе), то расхлебывать последствия подобного поведения придется всю оставшуюся жизнь - и сексуальную.. и и вообще..

Ответственность за секс

№ 30

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 07:26:05

Тата, мы мыслим заодно

Ответственность за секс

№ 31

Автор: dU
Дата : 10-11-02, Вск, 08:05:59

Я бы не смог так. Если есть любимая, с другой вряд ли бы стал трахаться, а с пятнадцатилеткой, которая любимая, но пока не хочет - тоже не очень...
Короче, не встречался бы я с деточкой.

__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...

Ответственность за секс

№ 32

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 09:06:41

Хорошо, а вот если, к примеру, не секс...ни оральный и никакой...а та же мастурбация, только с ее помошью? То есть "чтоб делала хотя бы самы минимум, раз уж секса не хочет."
Иначе получается, что она вообше никакой ответственности не несет, то есть - что страдания друга ее не должны волновать.
(Я здесь в качестве "адвоката дьявола" ).

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 33

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 09:10:17

Лела, никакой ответственности не несет. не должны ее волновать "страдания" ее друга. А должны ее волновать xорошие отметки в школе.

Ответственность за секс

№ 34

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 09:12:05

А ведь волнуют-таки, в том-то и дело...

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 35

Автор: Наталья
Дата : 10-11-02, Вск, 09:19:33

Лела - молодая она еще, глупая. Нет у нее старшей подруги, которая обьяснит, что поводов для волнения нет.

Ответственность за секс

№ 36

Автор: Паша
Дата : 10-11-02, Вск, 10:33:15

Леля, а ещё, которая объяснит, что надо держаться подальше от таких друзей или позвать Толстого, чтобы повыдёргивал ему ножки. (Толстый, ничего, что я о тебе вспомнил в данном контексте?)

Ответственность за секс

№ 37

Автор: Толстый
Дата : 10-11-02, Вск, 10:59:55

Ничего, Паша, ничего... Я с удовольствием повыдёргиваю всё что надо таким друзьям. Знаешь, Лела, были бы они одного возраста, я бы мог ещё порассуждать абстрактно, об ответственности, о проблемах их и корнях тех проблем. Но в ситуации, когда ему 22, а ей 15, и он ожидает что она должна удовлетворять его сексуальные потребности против своей воли, я вариантов никаких не вижу. И слава Богу, уголовный кодекс тоже. А то, что они, по твоим словам, "сошлись" на оральном сексе, не оставляет у меня даже капли сочувствия или понимания к этому выродку. Потому что желание заниматься сексом исключительно с любимым человеком я могу понять, а вот желание минета исключительно от 15-ти летней девочки проходит уже по совсем другой категории.
Нету у неё НИКАКОЙ ответственности! У родителей её есть, чтоб воспитать её нормально, и о таких вот ухажёрах позаботиться соответствующим образом.

Ответственность за секс

№ 38

Автор: ДвашУля
Дата : 10-11-02, Вск, 11:05:50

м-да, ситуация непростая даже если не принимать в расчет проблемы с законом , которые могут возникнуть у молодого человека. а если учесть характерный для нескольких последних лет всплеск "мудаута" на эту тему, то уголовный кодекс - первое, о чем молодой человек должен задуматься, начав встречаться с несовершеннолетней девушкой...

а теперь - по сушеству вопроса. попробую обратиться к личному опыту. будучи 14 лет от роду и морально еше не готовой тоже встречалась с 24-летним, правда, мне не повезло так ,как Красотке (см. постинг выше).
И мама мне попалась не такая, как Наталья

с моей стороны была любовь, что было с его стороны - до сих пор не знаю. в результате (без обсуждения вариантов) - 4-й пункт.

это - факты. а теперь - комментарии.
1. нет худа без добра. приобретенная раскованность в поведении пригодилась потом ,когда я уже была морально готова.
2. вообше мне казалось, что современные израильские школьницы гораздо более раскованны, чем была я (и мои ровесницы), и проблема, обсуждаемая в форуме, не так уж и актуальна для них.
3. если честно - не знаю, что делать девушкам 14-15 лет, которим неинтересно со сверстниками.(а мне в свое время лет до 18-19 таки было неинтересно). ведь пункт 4-й (да и собственно, все 3 предыдущих) - не фонтан.
4. полностью согласна с Натальей по поводу того, что нужно внушать девушкам.

Ответственность за секс

№ 39

Автор: Lela
Дата : 10-11-02, Вск, 11:07:27

Толстый -
были бы они одного возраста, я бы мог ещё порассуждать абстрактно, об ответственности, о проблемах их и корнях тех проблем
ты знаешь, я думаю, что если он уж с ней встречается, то воспринимает ее как полноценную подругу. То есть такую, от которой ожидают такого же поведения, как и от более взрослой - что она будет разделять с ним эти проблемы. Вероятно, в этом и заключается неправильный подход.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Ответственность за секс

№ 40

Автор: Willy
Дата : 10-11-02, Вск, 11:13:26

Двашуля, израильские школьницы не более раскованы, а у них более здоровое и нормальное отношение к проблемам взаимоотношения полов - поскольку об ЭТОМ им рассказали еще в ган хова. Благодаря этим знаниям и просмотру телевидения, они воспринимают секс просто как одну из сторон жизни, а не как нечто запретное и потому особо желанное.

И к мужикам у них отношение абсолютно нормальное - они четко знают, что ничего им не должны и что задача мужчины удовлетворить женщину, а все остальное его проблемы. Я слышал что именно поэтому аборигены так любят русских женщин, которые жалостливы и думают об ощущениях партнера, а не о своих.

Ответственность за секс

№ 41

Автор: Зяблик
Дата : 10-11-02, Вск, 11:15:33

Ну, в общем, в открывающем посте и процитировано все, что я думаю по этому поводу. Я вообще с трудом понимаю, зачем мужчине нужен секс с женщиной, которая еще "не проснулась", неужели ему это хоть сколько-то интересно - преодолевать комплексы, сомнения морального плана и кучу еще других "побочных эффектов", связанных с ее неготовностью к сексу. Кстати, такой мужчина моментально вызывает сомнения в его достоинствах как любовника - если ему на душевный комфорт партнерши наплевать, то чего хорошего от него можно ждать в постели? А при нынешнем количестве литературы на эту тему (для подростков, в частности) и минимальном слушании себя девочка в состоянии сделать похожие выводы.

Ответственность за секс

№ 42

Автор: Толстый
Дата : 10-11-02, Вск, 11:33:00

ДвашУля
".. не знаю, что делать девушкам 14-15 лет, которим неинтересно со сверстниками.."
А что делать женщинам, чей босс их домогается. Ведь работать-то хочется.. Так вот судить и сажать надо босса, а стремление работницы сохранить своё место ценой согласия - тема для отдельного разговора.

Ответственность за секс

№ 43

Автор: Паша
Дата : 10-11-02, Вск, 12:42:11

Леля, "неправильный подход" - это слишком мягко сказано.
Толстый, кстати о выдёргивании ножек. Я тут недавно передачу про сумо смотрел. Так там есть один здоровяк, который выжимает больше 100 кг, ещё трое в районе 90, а остальные и до 80-ти не дотягивают. Хоть и выглядят они неслабо. В общем, я всё ещё хожу в поисках прибора. Чистое любопытство...

Ответственность за секс

№ 44

Автор: Толстый
Дата : 11-11-02, Пнд, 02:26:56

Да не терзайся ты так, Паша, с этим прибором. В крайнем случае, есть универсальное устройство на все случаи жизни, линейка называется

...

Ответственность за секс

№ 45

Автор: Lisopoval
Дата : 15-11-02, Птн, 15:00:50

В общем, дебют у меня в этой Будусвалке (я о содержании, а не об участниках)

Важнейшый объект все таки не каждый из них по отдельности, а смысл их мезальянса: хоть они и личности, но любовь это что, табличка? Повесили, и теперь будем решать, чего дальше?

Не в возрасте дело. Можно аналогию?

Он не может жить без стейка из конины, она не выносит ни запаха ни идеи. Они любят друг друга но... есть границы?

И тут, либо один пересекает своё ограничение, либо другой, либо вместе, либо - не достаточно сильно любят.

Так что на самом-то деле выборов всего 2: вместе или не вместе. И я бы последнее не выбрасывал фор грантэ - ведь очевидно, что каждый из предложенных вариантов - компромиссы, на которые у них может просто нехватить взаимного стремления друг к другу.

А ответственность... она как бы есть, но такая, знаете-ли... добровольная. У обоих.

______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
[ 15-11-02, Fri, 22:37:00 Отредактировано: Lisopoval ]

Ответственность за секс

№ 46

Автор: Сладка-Ягода
Дата : 15-11-02, Птн, 16:23:56

Kaк мама 15-летней дочери говорю-задушу гада своими руками.
Хотя очень надеюсь,что у моей дочери своих мозгов хватит,чтобы не связываться со взрослыми мужчинами.

Ответственность за секс

№ 47

Автор: Willy
Дата : 16-11-02, Сбт, 01:52:41

Сладка-ягодка, а через 3 года, когда дочери будет 18, а ему скажем 30, тогда как?

Ответственность за секс

№ 48

Автор: Сладка-Ягода
Дата : 16-11-02, Сбт, 01:54:52

Willy

Согласись,что 18 и 15-в таком возрасте разница огромная.

Ответственность за секс

№ 49

Автор: Willy
Дата : 16-11-02, Сбт, 01:57:49

Согласился

Ответственность за секс

№ 50

Автор: Святой
Дата : 16-11-02, Сбт, 16:30:13

Вы что, с ума все подходили? Активисты движения "делать только то, что хочется" меня пугают! То, что вы говорите звучит классно... только, на мой взгляд, оторвано от реальности.

Оставьте возраст – вы сами занимаетесь сексом только когда его однозначно желаете? И желание всегда одинаковое? Никогда не бывало, что... времена нелегкие и т.д., а рядом любимый человек... да что здесь объяснять, я поражен агрессивным лукавством

.

Конкретно же в ситуации – для начала добавим героине годик дабы войти в законные воды.

А дальше замечу, что разговоры о любви и уверенности в содеяном меня веселят. Не секрет, что любовь величина относительная и недоказанная. А вот желание – таки да. И если это кого–нибудь удивит, то молодой человек встречается с молодой девушкой только с одной целью (сначала). Надеюсь, с этим спорить никто не будет, иначе придет моя очередь терять веру в человечество.

Что меня всегда поражало, так это сосредоточенность на женской готовности к действем, забывая что для упомянутого действия нужны двое. А один из них, возможно, ой как готов! И тогда возникает напрашивающийся вопрос – а почему его готовность так слабо волнует дорогих будуарок и Толстого? Почему бы например не кинуть упрек ей – если не чувствуешь себя готовой, не начинай встречаться с парнем, находящемся в другой весовой категории!

Обращаю внимание – я говорю не о готовности к данному человеку... возможно кому–то берёт больше времени. Но здесь речь идет о другом – девушка, наверное, чувствует, что время, так сказать, не пришло. И это нормально. Но тогда и не надо рваться во "взрослый" мир.

Далее – я не нахожу ничего испорченного в том, что обе стороны заботятся об удовлетворении второго. И совешенно неважно не хватает ли партнеру(ше) в среднем, в нижнем, или же давит полное отсутствие. Какая разница – нормальный человек чувствует себя плохо, видя рядом неудовлетворенного человека. И вполне резонно хочет его удовлетворить. Так что раз уж заговорили об уважении к себе, то знать, что твой партнер(ша) неудовлетворен и думать, что так и надо – есть не меньшее неуважение к себе!

Итого – парню только одно, хотя и серьезное исправление: он не должен был ставить её в известность. Если он чувствует, что девушке просто рано, и она лишь решила повстречаться с большим мальчиком, то нужно без объяснений пожелать ей удачи. Полгода в такой ситуации более чем достаточно, чтобы решить нравится ей парень или нет. А раз не решила, то всё это типично женские игры со своим, простите за выражение, здравым смыслом...

----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."