Cool Folders ® :: Форум Игротека

Веревки

Дата : 13-06-06, Втр, 17:44:49

Вот тут еще задачку подкинули. имеется набор веревок (все веревки конечной длинны), у всех веревок одно общее свойство: если любую из них поджечь с одного конца, то она полностью сгорит за один час. Горят веревки не равномерно, каждая по своему. Вопрос: как с помощью этих веревок и зажигалки отмерить отрезки времени в 30 мин., 45 мин., и 15 мин.?

Веревки

№ 2

Willy

Дата : 13-06-06, Втр, 22:41:06

Ну 30 минут - поджечь любую веревку с двух сторон, так? Или они неоднородны по длине?

Веревки

№ 3

Большой Грызь

Дата : 13-06-06, Втр, 23:25:02

Классика

45 минут - поджечь одну с двух концов, а вторую - с одного конца. Когда первая догорит (пройдет полчаса) - поджечь вторую и со второго конца.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 4

Большой Грызь

Дата : 14-06-06, Срд, 03:56:39

А насчёт 15 минут - решения не слыхал, но у меня тут родился один вариант.. Правда не очень тривиальный.. Взять любую из верёвок и поджечь её с краёв и посередине. Если обе половины догорят одновременно - как раз и будет 15 минут. Если же одна из половин догорит раньше, то нужно вторую половину снова поджечь посередине.. И так далее.. В результате выйдет ровно 15 минут.

Более простого решения пока в голову не пришло.. надо подумать..

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 5

Большой Грызь

Дата : 14-06-06, Срд, 04:00:29

Кстати, где-то слышал вопрос с теми же веревками - отмерить 35 минут

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 6

Krasnaja Shapka

Дата : 14-06-06, Срд, 04:00:52

а 15 минут - сделать так как сказал willy и одновременно сделать так как сказал грызь... разница между ними будет 15 минут...

разве нет?

и смотря для чего нам надо 15 минут отмерять... если борщик поварить - то начать надо когда веревка willy сгорит...
а если начать отмерять надо при наступлении какого-то события, то надо заранее подготовиться... взять все как сказал грызь... и когда первая веревка сгорит - потушить вторую... ее еще как раз на пол часа будет хватать и при наступлении события Х поджечь ее с двух сторон.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
[ 14-06-06, Срд, 11:02:41 Отредактировано: Krasnaja Shapka ]
[ 14-06-06, Срд, 11:08:04 Отредактировано: Krasnaja Shapka ]

Веревки

№ 7

Большой Грызь

Дата : 14-06-06, Срд, 04:04:51

Шапка, верёвок-то всего две

Было бы четыре - тогда можно так, как ты сказал

Но и то - проблематично

Ибо задача не просто отмерить 15 минут, а отмерить их от некоего начального момента

А тогда твой вариант не проходит

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 8

Krasnaja Shapka

Дата : 14-06-06, Срд, 04:09:10

почитай еще что я написал...

мне 4 веревок не надо во-первых (хватит 2), и во-вторых в условии сказано про набор веревок...

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.

Веревки

№ 9

Большой Грызь

Дата : 14-06-06, Срд, 04:15:12

А нефиг редактировать после ответа

Что касается условия, то да.. проглядел, что тут кол-во веревок неограничено.. Я знаю о классическом варианте - там их ровно две.

И о подготовке в классическом условии речи не стоит. Тебе дают время подумать, затем дают две веревки и зажигалку. От этого момента и отмечай.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 10

Krasnaja Shapka

Дата : 14-06-06, Срд, 04:47:06

Автор: Большой Грызь
Дата : 14-06-06, Срд, 11:15:12
И о подготовке в классическом условии речи не стоит. Тебе дают время подумать, затем дают две веревки и зажигалку. От этого момента и отмечай.

ну вот еще... тогда конечно... иначе как ты не сделаешь..., но это же коню понятно, что фиг получится на практике такое повторить, а про 35 минут я вообще молчу... там надо жечь все со всех сторон и кучу раз...

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.

Веревки

№ 11

Большой Грызь

Дата : 14-06-06, Срд, 04:51:08

Да вот не совсем "коню понятно"

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 12

Лю Ци

Дата : 14-06-06, Срд, 04:51:41

если любую из них поджечь с одного конца, то она полностью сгорит за один час. Горят веревки не равномерно, каждая по своему.

По моему это условие сносит на нет ваши решения. Не?
То есть не факт, что через пол-часа верёвка, подожжённая с одного конца, догорит до середины.
Или я мимо?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Веревки

№ 13

Krasnaja Shapka

Дата : 14-06-06, Срд, 05:36:17

Автор: Большой Грызь
Дата : 14-06-06, Срд, 10:56:39
Взять любую из верёвок и ...
Если обе ...
Если же одна из ...
вторую половину снова поджечь ...

И так далее...

а ну ка сделай мне на практике вот это "и так далее..."

и без всяких там "наперед заданых точностей"!

Автор: Лю Ци
Дата : 14-06-06, Срд, 11:51:41
если любую из них поджечь с одного конца, то она полностью сгорит за один час. Горят веревки не равномерно, каждая по своему.

То есть не факт, что через пол-часа верёвка, подожжённая с одного конца, догорит до середины.

а мы ее с двух сторон обычно поджигаем...

и нам пофиг догорит до середины или нет...

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
[ 14-06-06, Срд, 12:46:32 Отредактировано: Krasnaja Shapka ]

Веревки

№ 14

Krasnaja Shapka

Дата : 14-06-06, Срд, 05:38:09

Автор: Большой Грызь
Дата : 14-06-06, Срд, 11:15:12

И о подготовке в классическом условии речи не стоит.

а дай-ка плиз "классическое" условие... а?

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
[ 14-06-06, Срд, 12:45:56 Отредактировано: Krasnaja Shapka ]

Веревки

№ 15

Большой Грызь

Дата : 14-06-06, Срд, 05:47:44

Дословно классическое я не вспомню (было лет 15-16 назад), но своими словами пересказать могу.
Даны две верёвки, о которых известно лишь то, что полностью сгорают они за час. Какие-либо предположения относительно скорости сгорания отдельных участков верёвок делать нельзя.
Требуется с помощью этих двух веревок и зажигалки отмерить промежуток времени в Икс минут от того момента, как ты возьмёшь веревки и зажигалку в руки.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 16

Krasnaja Shapka

Дата : 14-06-06, Срд, 06:03:36

Автор: Большой Грызь
Дата : 14-06-06, Срд, 12:47:44

отмерить промежуток времени в Икс минут от того момента, как ты возьмёшь веревки и зажигалку в руки.

грызь... ну признайся, что это отсебятина (тогда тебе ничего не будет)

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.

Веревки

№ 17

Большой Грызь

Дата : 14-06-06, Срд, 06:29:42

Зачем мне признаваться в том, чего не было?

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 18

Krasnaja Shapka

Дата : 14-06-06, Срд, 06:53:16

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
[ 14-06-06, Срд, 13:53:44 Отредактировано: Krasnaja Shapka ]

Веревки

№ 19

Лю Ци

Дата : 19-06-06, Пнд, 01:15:54

Автор: Krasnaja Shapka
Дата : 14-06-06, Срд, 12:36:17

а мы ее с двух сторон обычно поджигаем...

Автор: Большой Грызь
Дата : 14-06-06, Срд, 06:25:02
а вторую - с одного конца

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Веревки

№ 20

Большой Грызь

Дата : 19-06-06, Пнд, 01:27:43

Лю, совершенно неважно, с какой именно скоростью горит каждый участок верёвки.
Важно то, что при поджигании с одного конца, каждая верёвка сгорает ровно за час.
Соответственно, при поджигании с двух концов верёвка сгорает ровно за полчаса.

Т.е. если мы подожжём первую верёвку с двух концов, а вторую - с одного, то через полчаса первая сгорит полностью, а второй останется гореть ровно полчаса. Причем неважно какая именно часть верёвки (по длине) сгорела, но тому куску, который остался - гореть ровно полчаса. Если оставить его гореть с одного конца. А, если поджечь в этот момент и со второго конца, то этого куска хватит ровно на в два раза меньшее время - на 15 минут.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 21

Лю Ци

Дата : 19-06-06, Пнд, 01:52:58

ОК. Доступно. То, что не прокатит, так это поджигание верёвки, скажем, с середины. Или с четверти, да?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Веревки

№ 22

Большой Грызь

Дата : 19-06-06, Пнд, 01:57:15

Если просто подожжешь с середины/четверти разово - не прокатит. Потому что покуда оно горит с четырех концов (с двух первоначальных концов веревки + с той точки "посередине" веревки в обе стороны) - оно будет гореть с четверной скоростью, но... одна из половин может догореть быстрее второй. А сколько будет гореть вторая половина с двух сторон - неизвестно, потому что не известно какой именно кусок от второй половины останется, когда догорит первая. Но вот, если в тот же момент, как догорит одна из половин, снова поджечь недогоревшую вторую половину где-нибудь посередине и повторять это дело снова и снова, пока не сгорит вся веревка, то в каждый момент времени веревка будет гореть с четырех концов. И тогда можно спалить одну веревку ровно за 15 минут.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 23

Willy

Дата : 19-06-06, Пнд, 02:56:44

Тут еще стоит оговорить, что предполагается, что скорость горения не зависит от направления горения, что само по себе не совсем очевидно.

Веревки

№ 24

Большой Грызь

Дата : 19-06-06, Пнд, 02:57:53

Я подумал об этом моменте пару раз, но.. если перевести задачу в плоскость физики

А есть ли действительно разница?

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Веревки

№ 25

Krasnaja Shapka

Дата : 19-06-06, Пнд, 08:23:36

Автор: Willy
Дата : 19-06-06, Пнд, 09:56:44

предполагается, что скорость горения не зависит от направления горения, что само по себе не совсем очевидно.

новое слово в полупроводниках... туда - горит, назад не горит

еще надо уточнить, что веревка - это простая жордановая кривая без самопересечений...

боюсь грызь, что классическое условие этой задачи (которое ты де видел и читал

) не имеет ничего общего с веревками, спичками и прочей хренью... - сплошь чистый матан!

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
[ 19-06-06, Пнд, 15:27:32 Отредактировано: Krasnaja Shapka ]

Веревки

№ 26

Krasnaja Shapka

Дата : 19-06-06, Пнд, 08:30:44

я где-то прикидываю начало "классического условия" сей "классической задачи":

дано две простых жордановых кривых в метрическом пространстве Х, доказать....

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
[ 19-06-06, Пнд, 15:31:21 Отредактировано: Krasnaja Shapka ]

Веревки

№ 27

Большой Грызь

Дата : 19-06-06, Пнд, 09:02:53

Не обращайте внимание

Он обычно добрый

Просто сегодня в шашки проиграл - вот и язвит

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...