Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-58 Форумы:

взвесить самолет№ 1
MigaRU

Дата : 14-10-07, Вск, 16:36:14

Как можно взвесить реактивный пассажирский самолет, если его нельзя поместить на весы?
Самолет нужно именно взвесить, а не посмотреть его "паспортные данные".

Профиль 

взвесить самолет№ 2
Львович

Дата : 15-10-07, Пнд, 01:05:56

Первое(и,возможно,последнее),что приходит в голову-использовать каким-то образом закон Архимеда.Если не хочется топить самолёт,то,может быть,разместить его на каком-нибудь судне или огромном плоте?
Профиль 

взвесить самолет№ 3
kobaandrew

Дата : 22-11-07, Чтв, 22:40:01

Автор: MigaRU
Дата : 14-10-07, Вск, 22:36:14

нужно именно взвесить


хм. Вес - это не масса тела, так что я думаю что вес самолета в состоянии покоя можно узнать используя гидравлические промышленные домкраты, на них есть динамометры. По показаниям динамометров можно определить вес. Правда возникает вопрос с центром тяжести.


А вот в процессе полета, его вес узнать сложно.
Профиль 

взвесить самолет№ 4
kobaandrew

Дата : 23-11-07, Птн, 03:15:16

Автор: Львович
Дата : 15-10-07, Пнд, 07:05:56

Первое(и,возможно,последнее),что приходит в голову-использовать каким-то образом закон Архимеда.Если не хочется топить самолёт,то,может быть,разместить его на каком-нибудь судне или огромном плоте?


Я думаю, что в данном случае закон Архимеда не поможет. ну узнаете вы на сколько см. опустится ниже текущей ватерлинии судно или плот, так во первых что судно, что плот имеют довольно-таки сложную форму и высчитать объем вытесненной воды может быть сложнее чем построить весы для самолетов, а во вторых закон покажет только на сколько самолет ПОТЕРЯЛ в весе (= объему вытесненной воды). Так зачем вам знать объем? чтобы умножить на среднюю плотность самолета???? прикол однако.

(или я не прав???)
Профиль 

взвесить самолет№ 5
lev bulochkin

Дата : 24-11-07, Сбт, 18:29:55

Давление в шинах может быть хорошим индикатором.
Можно померять его при поднятых шасси и на полосе. И сравнить.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

взвесить самолет№ 6
kobaandrew

Дата : 26-11-07, Пнд, 00:42:56

Автор: lev bulochkin
Дата : 25-11-07, Вск, 01:29:55

Давление в шинах может быть хорошим индикатором.
Можно померять его при поднятых шасси и на полосе. И сравнить.


а при поднятых шасси, это в процессе полета? тогда не получится, ведь атмосферное давление будет другим, не таким как на земле...
Профиль 

взвесить самолет№ 7
Носорог

Дата : 26-11-07, Пнд, 13:57:10

Можно поехать на нем на маленькой скорости и ткнуть в какое-то небольшое препятствие. Использовать закон сохранения импульса. Замерить скорость самолета после столкновения, замерить скорость "препятствия", а масса препятствия нам известна заранее
Профиль 

взвесить самолет№ 8
kobaandrew

Дата : 28-11-07, Срд, 23:18:41

Автор: Носорог
Дата : 26-11-07, Пнд, 20:57:10

Можно поехать на нем на маленькой скорости и ткнуть в какое-то небольшое препятствие. Использовать закон сохранения импульса. Замерить скорость самолета после столкновения, замерить скорость "препятствия", а масса препятствия нам известна заранее



Обалдеть... изготовители самолета будут в восторге!!!
а как же сопротивление воздуха? ведь при движении возникает "подъемная сила", а нам надо ВЗВЕСИТЬ самолет, а не узнать его массу
Профиль 

взвесить самолет№ 9
Большой Грызь

Дата : 29-11-07, Чтв, 01:40:17

В принципе, когда говорят о том, чтобы что-то взвесить в земных условиях, то подразумевают именно массу. Хотя бы, потому что меряют в килограммах и тоннах, а не в ньютонах.
Да и чем принципиально отличается в условиях покоя масса от веса? Массой вытесненного воздуха? Которая составляет нуль точка нуль-...-нуль-один процент?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

взвесить самолет№ 10
Гримнир

Дата : 29-11-07, Чтв, 02:03:07

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-11-07, Чтв, 08:40:17

Да и чем принципиально отличается в условиях покоя масса от веса? Массой вытесненного воздуха? Которая составляет нуль точка нуль-...-нуль-один процент?
Не, различие в определении: масса - либо мера инертности, либо мера участия в гравитационном взаимодействии, тогда как вес - сила, с которой тело давит на опору или растягивает подвес (вот же ж въелось!).
Но, думаю, здесь оно не принципиально.

В любом случае, я бы воспользовался манометром для измерения давления в шинах. Проще всего. Если нужно поточнее, то к манометру присобачил бы ещё и термометр. Да
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

взвесить самолет№ 11
Большой Грызь

Дата : 29-11-07, Чтв, 02:07:03

Да знаю я разницу в определениях
Я как раз имел в виду то, что "здесь оно не принципиально".
Когда кто-то спрашивает о том, сколько весит некий предмет, то подразумевает обычно то, сколько покажут весы, если на их чашу этот предмет поместить. Т.е. никаких свободных падений или ускорений. И весы покажут нечто, пропорциональное m*g, где g - более ли менее постоянно
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

взвесить самолет№ 12
kobaandrew

Дата : 30-11-07, Птн, 05:48:32

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-11-07, Чтв, 09:07:03

Да знаю я разницу в определениях
Я как раз имел в виду то, что "здесь оно не принципиально".
Когда кто-то спрашивает о том, сколько весит некий предмет, то подразумевает обычно то, сколько покажут весы, если на их чашу этот предмет поместить. Т.е. никаких свободных падений или ускорений. И весы покажут нечто, пропорциональное m*g, где g - более ли менее постоянно


я думаю что проблема с центром тяжести все-таки будет.

Профиль 

взвесить самолет№ 13
Носорог

Дата : 11-12-07, Втр, 16:51:46

Если известно трение между колесами шасси и взлетнопосадочной полосой, то можно толкать самолет с определенной силой и замерять его ускорение. А потом из второго закона Ньютона вычислить его массу.
Профиль 

взвесить самолет№ 14
Носорог

Дата : 21-02-08, Чтв, 14:45:10

Если известно трение между колесами шасси и взлетнопосадочной полосой, то можно толкать самолет с определенной силой и замерять его ускорение. А потом из второго закона Ньютона вычислить его массу.

Небольшое добавление - результат массы умножить на ускорение свободного падения на этой высоте над центром тяжести системы
Профиль 

взвесить самолет№ 15
Паша

Дата : 27-02-08, Срд, 09:50:12

kobaandrew, не могли бы Вы подробнее объяснить разницу между весом и массой. Совершенно не понимаю чем плохо измерить массу и объявить разультат весом.
Закон архимеда можно использовать так (как вариант): наливаешь большую ванну до краёв, опускаешь туда самолёт, собираешь перелившуюся через край воду в банку и взвешиваешь её.
Профиль 

взвесить самолет№ 16
Носорог

Дата : 28-02-08, Чтв, 15:50:58

а как же сопротивление воздуха? ведь при движении возникает "подъемная сила", а нам надо ВЗВЕСИТЬ самолет, а не узнать его массу

Сопротивлением воздуха в данном случае можно принебречь, тем более, самолеты имеют очень обтекаемую форму.
А подъемная сила - результат настройки элеронов на крыльях.
Профиль 

взвесить самолет№ 17
Willy

Дата : 08-03-08, Сбт, 02:36:31

Автор: Паша
Дата : 27-02-08, Срд, 16:50:12

kobaandrew, не могли бы Вы подробнее объяснить разницу между весом и массой. Совершенно не понимаю чем плохо измерить массу и объявить разультат весом.
Закон архимеда можно использовать так (как вариант): наливаешь большую ванну до краёв, опускаешь туда самолёт, собираешь перелившуюся через край воду в банку и взвешиваешь её.


Ну и узнаешь объем самолета, поделив массу вылившейся воды на плотность, а каков вес самолета?

Профиль 

взвесить самолет№ 18
Носорог

Дата : 08-03-08, Сбт, 14:04:39

Погруженное в воду тело теряет в весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость.
То есть, взвесив воду мы узнаем сколько веса потерял самолет, но как мы узнаем, сколько он весил?
Профиль 

взвесить самолет№ 19
Паша

Дата : 13-03-08, Чтв, 18:51:04

Я имел в виду, что самолёт герметичен и не утонет...
Профиль 

взвесить самолет№ 20
Willy

Дата : 15-03-08, Сбт, 00:32:49

Автор: Паша
Дата : 14-03-08, Птн, 00:51:04

Я имел в виду, что самолёт герметичен и не утонет...


А это вопрос больше или меньше средний удельный вес самолета чем вес воды, мне кажется все же он затонет.
Профиль 

взвесить самолет№ 21
Носорог

Дата : 15-03-08, Сбт, 07:33:04

Автор: Паша
Дата : 14-03-08, Птн, 00:51:04
Я имел в виду, что самолёт герметичен и не утонет...

Паша, абсолютно герметизировать самолет, думаю, невозможно. Иначе он бы не тонул. можно герметизировать салон и кабину пилотов, но технические объемы, коих в самолете хоть жопой ешь, боюсь, не получится.
Кроме того, всякие системы герметизации тоже что-то весят, то есть, окажут влияние на результат измерений. Мы получим вес самолета + вес систем герметизации.
Кстати, а почему бы не взвесить самолет большими аптекарскими весами? Удлинним рычаг на контрольном подносе - пусть будет метр, а на короткий рычаг ( скажем 10 сантиметров ) привяжем самолет. Тогда, положив вес в десять раз меньший, чем вес самолета, получим равновесие. А раз так, то останется просто умножить контрольный вес на 10.
Профиль 

взвесить самолет№ 22
Паша

Дата : 17-03-08, Пнд, 07:50:58

Я достаточно уверен, что он не утонет, это раз и что современный самолёт, летающий на больших высотах, отлично загерметизирован - это два.
Профиль 

взвесить самолет№ 23
Носорог

Дата : 21-03-08, Птн, 18:15:16

Ну, у меня знаний в этом вопросе немного меньше - я, например, слышал, что самолет, упавший в море таки тонет. А плотность соленой воды выше плотности пресной.
Герметизируют в самолете ( опять же - мое мнение ) только отсеки, где находятся люди, а это - совсем далеко не все.
Профиль 

взвесить самолет№ 24
Паша

Дата : 23-03-08, Вск, 05:42:28

А ещё он разваливается на части от удара о воду...
Профиль 

взвесить самолет№ 25
dU

Дата : 23-03-08, Вск, 11:45:43

Современные самолёты плавают и, в экстренных случаях, могут приводняться.
Просто при падении на воду, самолёт разваливается, вот его и заливает водой
Профиль 

взвесить самолет№ 26
Носорог

Дата : 24-03-08, Пнд, 19:40:51

при падении на воду, самолёт разваливается, вот его и заливает водой

Как мило. То есть Вы, dU, хотите сказать, что самолеты герметичны?
Я, честно говоря, не в курсе, но Б-г его знает. Anyway, по моему, это сложновато, Где найти ванну для самолета?
Профиль 

взвесить самолет№ 27
dU

Дата : 25-03-08, Втр, 07:36:23

Автор: Носорог
Дата : 25-03-08, Втр, 01:40:51

Как мило. То есть Вы, dU, хотите сказать, что самолеты герметичны?
Да, мы, dU хотим это сказать
Во всяком случае, они достаточо герметичны, чтобы не утонуть.

Я, честно говоря, не в курсе, но Б-г его знает. Anyway, по моему, это сложновато, Где найти ванну для самолета?
А это уже технические проблемы
Профиль 

взвесить самолет№ 28
Носорог

Дата : 25-03-08, Втр, 16:24:58

Да, мы, dU хотим это сказать

Да-да... Я помню, что тебя немало
Профиль 

взвесить самолет№ 29
Bronx

Дата : 17-06-08, Втр, 09:27:45

а если его поднять каким-то большим краном и т.о. узнать вес...
Профиль 

взвесить самолет№ 30
Носорог

Дата : 17-06-08, Втр, 11:36:16

А что, есть краны, способные поднять самолет?
Профиль 

взвесить самолет№ 31
Mellina

Дата : 18-06-08, Срд, 09:08:23

А что разве нет таких кранов? корабли же на воду чем-то опускают...
Профиль 

взвесить самолет№ 32
Mellina

Дата : 18-06-08, Срд, 09:20:41

Появилась такая идея: приподняв спец. донкратом для самолета каждое его колесо, подложить под них весы и потом проссумировать все показания весов.
Профиль 

взвесить самолет№ 33
Носорог

Дата : 18-06-08, Срд, 11:37:47

корабли же на воду чем-то опускают...

Корабли на воду не опускают, а спускают - это разные вещи. Я про постройку кораблей не знаю, но, думаю, что корпуса их собирают в доке, потом запускают в док воду, а дальше работают на корабле, который уже на воде
приподняв спец. донкратом для самолета каждое его колесо, подложить под них весы и потом просуммировать все показания весов.

А что, и весы такие появились - тонн на 50? Тогда можно просто загнать самолет на весы и взвесить
Профиль 

взвесить самолет№ 34
dU

Дата : 18-06-08, Срд, 11:52:41

Автор: Носорог
Дата : 17-06-08, Втр, 18:36:16

А что, есть краны, способные поднять самолет?

Есть, конечно
Сколько там того самолёта? Ан-225 Мрия весит 600 тонн, а краны есть такие, которые и по 1500 поднимают, например, Kockums, а по 150-200 есть и автокраны - спроси Ровшана Правда, столько они поднимают только при малом выдвижении стрелы.
Профиль 

взвесить самолет№ 35
Носорог

Дата : 18-06-08, Срд, 12:17:03

Ан-225 Мрия весит 600 тонн, а краны есть такие, которые и по 1500 поднимают

Ладно, с краном понятно - реально. А с несколько менльшими финансовыми затратами? Ведь, к примеру, можно самолет разобрать на составные части, взвесить их по отдельности, а потом собрать.
Профиль 

взвесить самолет№ 36
Ровшан

Дата : 18-06-08, Срд, 18:54:27

Автор: dU
Дата : 18-06-08, Срд, 18:52:41
есть и автокраны - спроси Ровшана Правда, столько они поднимают только при малом выдвижении стрелы.


Атвичаю: Вот он, кросавчег. Поднимет и взdесит. Весы электронные, свои.

Liebherr, аднака... поднимает 1200 тонн.



Профиль 

взвесить самолет№ 37
Носорог

Дата : 19-06-08, Чтв, 06:43:31

Мама, роди меня обратно! Ни фига себе, дивайс
Профиль 

взвесить самолет№ 38
Носорог

Дата : 21-06-08, Сбт, 09:38:30

Но вообще-то - в первом посте указано, что задача
взвесить реактивный пассажирский самолет, если его нельзя поместить на весы?

Так что все виды весов - отпадают. Они нарушают условия задачи
Профиль 

взвесить самолет№ 39
Ровшан

Дата : 22-06-08, Вск, 05:17:11

Минуточку! Поместить - это значит поместить. А тут никуда не помещают его. Подняли на метр, и всё - вес известен сразу. И грузовой момент тоже.

Ток шо Либхерр... ответ очевиден.
Профиль 

взвесить самолет№ 40
Носорог

Дата : 22-06-08, Вск, 06:06:37

Ну, ясно. С Либхером ( ой! ) разобрались
А без таких монстровых весов? Типа, не взвесить, а сделать какое-то другое действие, с помощью которого, можно выяснить вес?
Профиль 

взвесить самолет№ 41
Ровшан

Дата : 22-06-08, Вск, 07:39:20

Не знаю, как по-другому. Ванны такой нету. Задача выполняема по сути автокраном.

А что аффтар задачки молчит? Автокран не катит?
Профиль 

взвесить самолет№ 42
Носорог

Дата : 22-06-08, Вск, 09:15:06

Аффтар молчит, но это фигня. Да и ванна - не катит. Вот тут было несколько вариантов.
Могу еще один предложить. Ставим самолет на наклонную плоскость мордой вниз. К его заднице привязываем тросс, тросс перекидываем через блок наверху склона, а потом ( после блока ) организовываем ровную поверхность, на которой на шасси самолета этой модели ставим груз ( скажем, 10 тонн. Неважно сколько, главное, - точно его замерить ).
Самолет будет катиться вниз. Можно замерить ускорение груза и посчитать исходя из второго закона Ньютона массу самолета. А потом умножаем на ускорение свободного падения и получаем вес.
Профиль 

взвесить самолет№ 43
Anvaxx

Дата : 01-07-08, Втр, 17:29:48

Ого как много тут уже вариантов привели, неужели ничего не подходит? больше уже и придумать нельзя...
Профиль 

взвесить самолет№ 44
Tamara iz Kiriat-ata

Дата : 19-07-08, Сбт, 02:22:26

Взять второй самолет, вес которого известен до грамма- и сравнить...
Профиль 

взвесить самолет№ 45
Носорог

Дата : 19-07-08, Сбт, 07:32:10

Anvaxx, многое подходит. Но ведь это не было практическим вопросом - просто интетесно подумать...
Профиль 

взвесить самолет№ 46
Flicker

Дата : 01-01-09, Чтв, 14:46:42

Чего-то я никак не могу понять. Что, пока никто не предложил замерять расход топлива на некоторое измеренное ускорение?
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

взвесить самолет№ 47
Pastuh

Дата : 05-02-09, Чтв, 07:40:45

Автор: Носорог
Дата : 15-03-08, Сбт, 13:33:04

Паша, абсолютно герметизировать самолет, думаю, невозможно.


Это верно. Проблема сплюшивания пасажиров от декомпресии во время полёта - основная проблема современных авиаперелётов.

Профиль 

взвесить самолет№ 48
Willy

Дата : 05-02-09, Чтв, 09:13:51

Автор: Flicker
Дата : 01-01-09, Чтв, 21:46:42

Чего-то я никак не могу понять. Что, пока никто не предложил замерять расход топлива на некоторое измеренное ускорение?


А сопротивление воздуха?

Профиль 

взвесить самолет№ 49
Pastuh

Дата : 05-02-09, Чтв, 09:18:22

А в чём проблема поставить весы под шасси самолёта и сложить их показания? Из за смещёного центра тяжести показания на весах будут различаться, но их сумма и будет искомым весом самолёта.
Профиль 

взвесить самолет№ 50
Willy

Дата : 06-02-09, Птн, 18:01:12

Автор: Pastuh
Дата : 05-02-09, Чтв, 16:18:22

А в чём проблема поставить весы под шасси самолёта и сложить их показания? Из за смещёного центра тяжести показания на весах будут различаться, но их сумма и будет искомым весом самолёта.


В условии оговорено, что ставить на весы самолет нельзя.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-58 Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   028633    Постингов:   000058 

Сейчас на портале (последние действия): 29 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.099 сек (14 запросов за 0.005 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com