Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-57 Форумы:

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 1
Автор: Карина
Дата : 01-10-02, Втр, 12:03:09

Случай в автобусе 22

Короткая поездка в автобусе обернулась скандалом для 19-летней Ади Шамриз из Рамат-Гана. Ади со своим другом, военнослужащим Меором, села в автобус компании "Супербас" 22-го маршрута, совершающего поездки от Бней-Брака до Кирьят-Сефер. Меор должен был доехать до базы Адам, где он служит, а Ади - до улицы Алуф ха-Садэ.
Ехавшие в автобусе религиозные ортодоксы начали выговаривать девушке, что она нескромно одета (на Ади были джинсы и футболка). Даже после того как Ади и Меор пересели на заднее сиденье, чтобы никому не мешать, это не остановило возмущавшихся.
"В нашу сторону понеслись оскорбления и ругательства, - рассказывает Ади. - Там была женщина с двумя детьми, которая все время им говорила: "Не смотрите на них, нельзя на них смотреть". Потом один из пассажиров приблизился к нам, снял свою черную накидку и протянул мне со словами: "Прикройся. Это проституция, когда ходят так. Это оскорбление святости и вообще против закона. Это автобус харедим, и нельзя садиться в него, будучи одетым, как проститутка". Другие пассажиры высказывались в том же духе".
"Мой друг пытался сказать им, что это общественный транспорт и что каждый может ехать в этом автобусе, но это не помогло", - продолжает Ади.
К девушке обратился водитель и потребовал выйти. Он сказал, что не поедет дальше, пока она не выйдет. Один из харедим вытащил 50 шекелей, протянул купюру Меору и сказал: "Пусть она возьмет такси и поедет домой, чтобы одеться". Чтобы не осложнять ситуацию, молодым людям пришлось выйти.
Генеральный директор компании "Супербас" Эли Блалиус принес извинения Ади и ее матери за этот инцидент и пояснил, что в автобусах его компании могут ездить все независимо от веры и одеяния. Поведение водителя он объяснил тем, что тот был в стрессовом состоянии и боялся, что дело может дойти до рукоприкладства, если он не прикажет "нарушительнице" выйти. Блалиус выразил надежду, что подобные случаи больше не повторятся.
(01/10/2002-14:20)   

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Israel/21585?viewtype=2
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
[ 02-10-02, Wed, 8:11:14 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 2
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 01-10-02, Втр, 12:11:32

Опять соль на больной мозоль...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 3
Автор: DUH
Дата : 01-10-02, Втр, 12:56:08

А я считаю что в Бога надо верить,вот только не надо других учить жить....
А водитель прав, он их просто спас этих молодых придурков,которым другого автобуса было лень дождаться....
Досы конечно нагло себя повели и все такое,а с другой стороны нечего гусей дразнить...IMHO
-----------------------------------------------
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
Значит - это кому-нибудь нужно?"
/Маяковский В./

Духстраницы "МИЗМОР".
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 4
Автор: pashaSokol
Дата : 01-10-02, Втр, 12:58:57

Да это же тирания, деспотизм в какой-то степени!!!!!! Ещё бы сказали:"Гюльчитай, закрой личико иначе глазки выколем".
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 5
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 13:14:27

Карина, а собственно какие должны быть тут комментарии?

Ты предлагаешь обсудить саму ситуацию? В таком случае, нужно выяснить кто есть автор статьи, в какой газете была статья, и кто такие эти персонажи, носящие имена "меор энд Ади" каких политических взглядов придерживаются и многое другое.

Ну а по теме - нерелигиозные ОБЯЗАНЫ уважать чувства харедим.

Пример:
Если я стану тут общаться с вами, применяя ненормативную лексику - как вам это понравится? Разве вы не станете требовать от меня, прекратить матерится?
[ 01-10-02, Tue, 19:17:20 Отредактировано: Rafael ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 6
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 13:19:59

pashaSokol, в чём именно проявился деспотизм?
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 7
Автор: Willy
Дата : 01-10-02, Втр, 13:34:58

Господа поясните темному человеку - этот супербас что обслуживает в основном маршруты харедим? Если да то Ади сделала глупость что села в этот автобус - пейсатых ведь не переубедишь ни в чем их лучше избегать.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 8
Автор: Карина
Дата : 01-10-02, Втр, 13:35:10

Рафик,я ведь не против уважения всех всеми...
Но не представляю себе ситуацию,что в Тель Авиве какого-нибудь хареди высадят из автобуса потому,что его пейсы кому-то не понравятся...Так что,у нас уважение должно быть в одну сторону?

А ссылку смотри в конце постинга...
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 9
Автор: Willy
Дата : 01-10-02, Втр, 13:39:05

Карина, да в том то и разница между ними и нормальными людьми, что у них уважение одностороннее, г... не трогай оно и не пахнет!
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 10
Автор: eliuha
Дата : 01-10-02, Втр, 13:43:06

Рассисты и пиявки
i rest my case.
_________________________________________________
Образованный человек может всю ночь переживать из-за того, что дураку
и не снилось.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 11
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 13:49:51

Вилли, если ты станешь продолжать беседу в таком тоне - я с тобой не стану говорить вообще.

Карина, ссылка абсолютно не информативна. Кто автор статьи, источник информации?
Я уверен, что эти персонажи или провокаторы, или вообще выдуманные.
Но если и не так, поясни мне, как они оказались в автобусе, где одни харедим?
Если 22 номер курсирует в районах, где проживает исключительно харедим - что там делала эта парочка?
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 12
Автор: Карина
Дата : 01-10-02, Втр, 13:49:59

Да нет,ребята,мне как-то обобщения не очень по душе...И мы разные,и они не все одинаковые...Но равенство какое-то все же однобокое выходит...

Рафик,ну где же мне взять для тебя другую ссылку?Это то,что есть...Это сайт,где я читаю новости.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
[ 01-10-02, Tue, 19:54:07 Отредактировано: Карина ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 13
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 13:51:46

eliuha , в чём конкретно проявляется рассизм харедим? Обоснуй насчёт пиявок.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 14
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 14:01:00

Карина, сайт на котором ты читаешь новости не является официальным источником информации, а следовательно, доверять подобного рода источникам и "новостям" - дело неблагородное.
Представь себе, что хозяин этого сайта, когда-то был сильно обижен группой харедим, вот он сейчас и поливает их грязью.
Надеюсь ты поняла мою мысль.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 15
Автор: KOTa
Дата : 01-10-02, Втр, 14:06:23

Willy,

В полном варианте статьи сказано, что девушка ездила этим маршрутом почти каждый день. этот инцидент первый из ставших известным. Замалчивают.

Несколько змаечаний :

В Израиле есть закон обязывающий общественный транспорт обсуживать ВСЕХ желающих пассажиров.

В некоторых районах страны существую раздельные линии для мужчин и женщин кооператива Дан.

Водитель превысил свои полномочия. Плюс даже не вернул деньги за проезд.

После прочтения статьи появилось желание раздеться и начать кататься на автобусах через Бней Брак. С автоматом наперевес

П.С
www.novosty.co.il - сайт русскоязычной газеты Новости Недели. Имеющий разрешение гос-ва Израиль и отвечающий требования источника информации. Mass Media.

Но для Рафаеля все, кто не на его стороне - обиженные.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
[ 01-10-02, Tue, 20:08:36 Отредактировано: KOTa ]
[ 02-10-02, Wed, 8:14:55 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 16
Автор: Карина
Дата : 01-10-02, Втр, 14:13:09

Рафик,если ты утверждаешь,что читать именно этот сайт - дело неблагородное,то мне ничего не остается , как признать,что я таким делом занимаюсь систематически...И знаешь,как-то ни разу не видела,что печатали что-то такое,что расходится с официальной прессой...Я и в Маарив имею обыкновение заглядывать...Правда,последнее время не слишком регулярно,вынуждена признать...
А то,что автор не подписывается - нехорошо,конечно,тут я согласна.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 17
Автор: KOTa
Дата : 01-10-02, Втр, 14:18:08

Карина,

автора нет, это перепечатка из маарива, сильно купированная.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 18
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 14:20:57

КОТа ты сначала научись говорить без оскорблений, после чего я возможно и стану с тобой говорить и обсуждать.
Иначе тебе предётся с Вилли в плотном тандеме извергать поток грязи в адрес харедим.
А желания у тебя и таких как ты, ломать, крушить, бить морды не попадающие под вами определённые мерки и размахивать автоматами - есть состояние души.
Кстати, один твой друг ( он себя называет твоим другом) открыто мне заявил, что если будет клич, пойдёт резать пейсатых. Ты его хорошо знаешь.

П.С. "Новости недели" газета частная и пренадлежит конкретному хозяину. Соответственно, газета отражает точку зрения своего хозяина.

П.П.С. и не надо желчью брызгать.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 19
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 14:24:41

Карина
На носу выборы в кнессет, и если ты будешь придавать большое значение тому, что пишут газеты........ береги своё сердце Карина..
[ 01-10-02, Tue, 20:28:32 Отредактировано: Rafael ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 20
Автор: Паша
Дата : 01-10-02, Втр, 14:35:26

Наш поезд весело приближаля к Военно-Грузинской Дороге (северный Кавказ). Знающие люди не советовали ребятам выходить на станциях в шортах - говорили, что могут и зарезать. Странно, но никто не возмущался, все сразу одели брюки. И девушки тоже, молча оделись так, чтобы их апетитные детали не были видны. Никому и в голову не приходило возмущаться...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 21
Автор: Карина
Дата : 01-10-02, Втр, 14:35:43

Ребята,пожалуйста,обойдитесь на этот раз без личных наездов...Рафик,КОТа,ИМХО,пока на тебя лично не наехал....Давайте обсуждать,не скатываясь к ругани между собой...

Я думаю,что светские никогда не начинают первыми противостоять харедим.Начинают всегда они - запрет такой,запрет сякой...Их меньшинство,но у них есть власть и возможность ограничивать нас в чем-то...Мы же огрызаемся и возмущаемся.В ответ.
И еще...Они заявляют о своей приверженности скромности,одеваются длиннополо и скромно,но....Мы ведь знаем и другие вещи о них...И о том,как в ешивах учителя сооблазняли своих учеников...И то,что порнушные кинотеатры черны от лапсердаков...Не хочу писать здесь список их прегрешений,я не хочу быть судьей...И указывать,как кто должен жить,одеваться и есть,тоже не хочу...Я только не люблю,когда делают хорошую мину при плохой игре...И ущемляют меня в правах.
Может быть ,именно это двуличие и отталкивает светских,и порождает противостояние?
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 22
Автор: KOTa
Дата : 01-10-02, Втр, 14:41:18

Карина,

не знаю, как других, но меня именно двуличие и отталкивает. Причем оно среди харедим идет как правило, а не как исключение. К сожалению. Говорю не голословно. Жил-был-общался среди них плотно.

Вот только сегодня, 2 свежих примерчика -

1. Рав Рамат-Гана скрылся заграницу, чтобы избежать суда над ним. Брал взятки за поддельные справки о прохождении гиюра.

2. Женщина из Иерусалима торговала иностранной, нелегальной, рабочей силой. 30 шекелей в час. 15 ей, 15 рабочим. По-божески. Во всех смыслах.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 23
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 14:47:20

Карина
Нет, я не говорю об оскорблениях. Но КОТа в который раз обвиняет меня в том, что я пишу свои постинги не сам.

Ну а теперь скажи мне Карина, какое отношение имет последний постинг КОТы к теме?
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 24
Автор: Карина
Дата : 01-10-02, Втр, 14:57:54

Рафик,извини,я не вижу,где в этой теме КОТа обвинил тебя в том,что ты не сам писал свои посты....А что было раньше,сейчас не будем обсуждать,иначе тема уйдет в офф-топик.
Последний пост КОТы имеет прямое отношение к теме,поскольку обсуждается причина противостояния харедим и светских и кроме того,его пост является ответом на мои вопросы,заданные выше.Извини,не вижу несоответствия теме.
А вот твоя ссылка на слова друга КОТы,мне кажется,не может быть признана релевантной,поскольку каждый из нас несет ответственность за сказанное лично им,а не его друзьями.Опять же,ИМХО.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 25
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 15:10:44

Не согласный я, Карина. В теме "Унижение армией" КОТа заявил "Группа товарищей пишущих под ником Рафаель," (с) да ещё и смайлики с улыбкой ставит. Представляешь Карина, это не оскорбления - это обвинения. Оскорблений я не боюсь, я сам смогу справится с обидчиком в любой форме.


"..поскольку каждый из нас несет ответственность за сказанное лично им.."(с)

Совершенно верно Карина. И человек сказавший такое ...
"После прочтения статьи появилось желание раздеться и начать кататься на автобусах через Бней Брак. С автоматом наперевес " (с) КОТа

..соответственно, должен нести ответственность, и отвечать за свои слова.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 26
Автор: Тата
Дата : 01-10-02, Втр, 16:05:57

Когда прочитала первый пост, возникло желание ответить по теме. Пока дочитала до конца, желание иссякло... Если мы тут, в маленькой дворовой компании, не можем обсудить что-то серьезное, хоть и действительно больное и сложное, без срыва на обыкновенную дворовую ругань, то чего можно ожидать от всего народа...

Карина,
прости за off-top, но не выдержала.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 27
Автор: Hanibal
Дата : 01-10-02, Втр, 16:10:12

Уважаемая Карина.

Hасчет автобусов - не понимаю возмущения. Автобусная компания ввела дополнительные автобусы, отвечающие определнным требованиям клиентов. В чем проблема-то? Не нравится - не садись в этот автобус, сядь в другой. Благо они каждые пятнадцать минут отправляются.

Прочитайте пример Паши. И это в родных "лесах и полях". А тут вежливо попросили, ещё и денег на такси подкинули. Благодать!

Примечательно, что у статьи нет автора . Как правило провокации и откровенная ложь не подписываются.

Рафаэль.

Позвольте желающим прокатиться нагишом по Бней-Браку! У них есть справка от психиатра, что им разрешено (удивительное рядом, спасибо 369 )
Автоматов настоящих им всё равно никто в руки не даст.Профилем-с не вышли. А так- прохожим забава, да санитарам работа.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 01-10-02, Tue, 22:38:44 Отредактировано: Hanibal ]
[ 01-10-02, Tue, 22:39:14 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 28
Автор: 369
Дата : 01-10-02, Втр, 16:23:16

"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет!" (ц)
Либо себе, либо другому.
По сему, давайте не будем путать грешное с праведным, не будем всех под одну гребенку!
Почему-то мне кажется, что истинно верующий никогда так себя вести не будет. Либо молча отвернется, либо тихо и доброжелательно сделает замечание о несоответствии, как в данном случае, одежды местонахождению.
Поступки и поведение, описанные в исходнике темы, характерны, ИМХО, для лицемерных фанатиков, людей крайне недалеких, не умных, и в вере своей не уверенных.
Остается сожалеть, что таких, увы, не мало...
То же касается и стороны противоположной - агрессивно неверующих, "ультраородоксальных антиортодоксов"...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 29
Автор: KOTa
Дата : 01-10-02, Втр, 16:24:45

369,
верно, именно так. И не к чему нелюбовь к таким называть ненавистью к религии.

Африканцам на бронепоезде,

"Автобусная компания ввела дополнительные автобусы, отвечающие определнным требованиям клиентов." - ввела, как раз для досов и ввела.
Вот пусть на них и катаются, не мешая жить остальным.

" тут вежливо попросили, ещё и денег на такси подкинули." - интересно сколько грязи Вы вылили бы на того, кто предложил. Если бы предложили Вам.

"Примечательно, что у статьи нет автора" - автор есть. к сожалению в русской перепечатке его не упомянули. Не только некрасиво, но еще и нарушение авторских прав.

П.С
Разрешено - пишется с одним "н"

П.П.С Санитаров свободных нет, все заняты ловлей маньяков.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
[ 01-10-02, Tue, 22:26:01 Отредактировано: KOTa ]
[ 01-10-02, Tue, 22:32:25 Отредактировано: KOTa ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 30
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 16:25:11

Ганибал, да я то не против, только пусть они свои справки прилепят себе на задницу, да-бы законопослушные граждане знали, что эти люди больны и не трогали их.
А то ведь и среди харедим есть буйные ребята, не поймут шутку и заталкают автоматы в одно место.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 31
Автор: 369
Дата : 01-10-02, Втр, 16:29:49

Уважаемый KOTa!
Разрешено - пишется с однИМ "н"
ПыСы. Перечитайте мой постинг выше - в его части о "стороне противоположной".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 32
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 16:30:11

Кстати, делать замечания по поводу опечаток, орф-ошибок и т. д. - есть верх неприличия и жлобовства.
Образованный вы наш!
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 33
Автор: KOTa
Дата : 01-10-02, Втр, 16:35:32

369,

Прочитал, и что?
Это и подчеркнул в своем ответе. Я не отношусь к тем, кто ненавидит религиозных.
Я лишь не люблю, (не любить/ ненавидеть - чуешь разницу? тех, кто навязывает свое мнение, идеи и т.д другим. В данном случае(автобус) это религиозные.

одно-одним, опечатался. спасибо за поправку
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
[ 01-10-02, Tue, 22:35:53 Отредактировано: KOTa ]
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 34
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 16:43:23

Почему-то мне кажется, что истинно верующий никогда так себя вести не будет. Либо молча отвернется, либо тихо и доброжелательно сделает замечание о несоответствии, как в данном случае, одежды местонахождению.
Это почему это несоответствие? Девушка в джинсах и футболке зашла в партер Большого Театра? Или, всё-таки, в автобус, который, как справедливо заметил директор фирмы, для всех. И если кому-то не понравится как одета девушка, если скажем она со мной, пусть сам из автобуса и выходит. Покупает автобусную линию глад-кошер, и я в неё не войду, так не буду иметь морального права на это. А за хамство и клевету (о проституции) можно, кстати и в суде ответить.
Недавно была похожая история в самолёте Эль-Аля.
Всё это классические примеры насаждаемого религиозным сектором определённого образа жизни, несмотря на то, что составляет эта группа всего лишь около 12-15% населения страны, то есть меньшинство.
Не имеет ничего общего с верой, ИМХО.
Кстати, о проституции - основной клиентурой проституток являются арабы и харедим То есть трахать её, получается, можно, а смотреть нельзя? Двуличие называется.
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 35
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 16:50:55

Для тех, кто с автоматами решил разгуливать по Бней-Браку.

Бней -Браку более трёх с половиной тысяч лет.
Вам-ли решать, как им (религиозным) жить, ходить, отдыхать и т. д.? Не нравится вам их образ жизни - не суйте свой нос к ним.
Религиозные евреи, харедим, могут на сто процентов исполнять заповеди только здесь, в Эрец Исраэль.
Какое вы имеете право запрещать им жить по их законам? Ведь они не могут уехать в Киев, поселится там, и требовать от Кучмы соблюдения субботы и т.д.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 36
Автор: Hanibal
Дата : 01-10-02, Втр, 16:51:13

Рафаэль.

А то ведь и среди харедим есть буйные ребята, не поймут шутку и заталкают автоматы в одно место.

То же своего рода терапия будет. Не всё коту масленица, как говорят.

Кстати, делать замечания по поводу опечаток, орф-ошибок и т. д. - есть верх неприличия и жлобовства.

Ну, а что поделаешь, если других аргументов нет? Да и всё приведённое больше похоже на гавканье "сам дурак". Ну и бревно в своём глазу замететь тяжелее. Осеннее-c обостренее.
Автоматы с нудистами беспокоят.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 37
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 16:55:35

2 Rafael
Вот, уж, я не согласен
Самые ультра-религиозные евреи живут в Бруклине, Рафа. Они Израиль не признают, т.к. Машиах ещё не пришёл, а значит не может быть гос-ва евреев.
Жители Б-Б такие же граждане страны, как и я.
Вам-ли решать, как им (религиозным) жить, ходить, отдыхать и т. д.? Не нравится вам их образ жизни - не суйте свой нос к ним. -Отличная фраза, если она двусторонняя. Им ли решать, как мне жить одеваться и т.д. И пусть не суют нос и не смеют указывать.
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 38
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 17:00:29

"Осеннее-c обостренее." (с)

Ганибал, может консилиум соберём? ПациЭнт в принципе не безнадёжно болен.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 39
Автор: Hanibal
Дата : 01-10-02, Втр, 17:01:32

Уважаемый Webber.

Покупает автобусную линию глад-кошер, и я в неё не войду, так не буду иметь морального права на это.

Cовершено верно.Такие линии и есть в Эгеде\Дане
для харедим.

Лично я не имею ничего против поездки в переполненом автобусе в теплом женском окружении.

Но предполагаю, что это нравится далеко не всем. Независимо от религиозности.
И те, кому не нравится имеют полное право на все эти странные причуды - вроде требования для себя разделенных автобусов, бань, туалетов и тому подобное.
Демократия, блин!
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 40
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 17:07:44

Уважаемый Hanibal
Я, кажется, и написал, что если душа того требует-пусть покупает и я туда не зайду.
Толкотни и сам не люблю, а если это ещё сопроваждается дурным запахом лапсердаков в жаркий июльский денёк, то тем более. Меня, например, раздражает то, что эта братия, почему-то, не считает необходимым соблюдать элементарные правила гигиены, как например помыться и попользоваться дезодорантом. Почему-то я же не делаю им замечаний, а просто меняю место, или просто выйду. И, уж, никак не позволю сказать себе -"Сэр, вы воняете потом, сэр. Не желаете ли выйти и пройти в баню на пожалованный Вам, сэр, полтинничек"
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 41
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 17:09:50

Веббер, ну как с тобой можно серьёзно говорить, если ты передёргиваешь факты, занижаешь цифры?

Давай посчитаем:
ШАС 17 мандатов.
Яхадут ха Тора 6
Мафдал 5
Плюс сюда 3-4 мандата у Ликуда, за которых голосуют религиозные. Плюс 3-4 у Аводы.
Получаем 35 мандатов - это религиозные. Теперь отнимим арабские мандаты, 10 мандатов которыми представлены русские, украинцы, беларусы - вот и получается, что 65-70% евреев в Израиле религиозны.
Веббер, и это только цветочки, через 40-50 лет все евреи будут религиозными.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 42
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 17:19:48

2 Rafael
Знаешь, арабы голосовали за ШАС целыми кланами. Это факты, опубликованные в прессе. Так что мандаты не мерило. Я цифры привёл из статистики, которую вычитал в Идиот Ахоронот какое-то время назад.
Надеюсь, что через 40-50 лет, всё-таки, современного образа жизни будет придерживаться большинство, религия будет отделена от государства и паразитов станет меньше.
ИМХО, всё это не имеет никакого отношения к истинной вере-я уже это писал.
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 43
Автор: Hanibal
Дата : 01-10-02, Втр, 17:20:25

Уважаемый Webber.

Завидую Вашей терпимости!

Только и они не лезут со своим уставом в Ваш монастырь.

Это автобус харедим, и нельзя садиться в него, будучи одетым, как проститутка

Если Вы организуете "Лигу свежепахнущих в июльский день" и Эгед выделит Вам специальную линию , то и Ваши требования станут легитимными.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 44
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 17:29:02

2 Hanibal
Как это не лезут? Ещё как лезут, увы. Как тараканы, из каждой щели. Тут не езди, это ешь, так не купайся.. Да какое кому дело как я ем, купаюсь и езжу??? Какое моральное право мне указывать и пытаться насаждать???
НИКАКОГО!
То есть, если девушка одета в джинсы и футболку, то она одета, как проститутка? Интересная точка зрения.. Если бы в ИЗраиле было такое же кол-во проституток, как девушек в джинсах-не было бы экономического кризиса. Деньги в страну лились бы рекой.
Вопрос-где прозвучало, что автобус для харедим? Прозвучало в отзыве дирекции-для всех
А с лигой я решил порблему иначе-автомобиль. И у меня есть собственная лига. Если харедим не нравится ездить в автобусе, то пусть пойдут работать, скопят денег, купят машину
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 45
Автор: Rafael
Дата : 01-10-02, Втр, 17:34:15

Веббер, окей. Минусую один мандат у ШАС по причине того, что он от арабов.
И что, цифры сильно изменились?

Веббер я не понимаю вас, людей которые тратят столько сил и времени на борьбу с харедим.
По сведениям статистического бюро Израиля в 2040 му году в Израиле будет проживать порядка 5 миллионов арабов, это при том, что рост еврейского сектора останется на нуле.
То-есть, через 35-40 лет, 50% населения Израиля будет арабским.
Веббер, вы что мазахисты? Переключите свою ненавист и злобу на арабов, хоть польза от этого будет.
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 46
Автор: Hanibal
Дата : 01-10-02, Втр, 17:42:21

Уважаемый Webber.

Какое моральное право мне указывать и пытаться насаждать???

Не имеют. Но и не указывают. Ведь согласитесь, что к Вам не приходит личный машгиах-кашрут и не лезет в Ваш холодильник.
А как они контролируют Ваше купание? Об этом я слышу вообще в первый раз.

Прозвучало в отзыве дирекции-для всех

Дирекция по-другому ответить и не могла. Но не для кого не секрет , что существуют специальные линии для харедим. Не нравится-не заходи в автобус. Или уважай хозяев.

Насчёт харедим не стоит обобщать. Есть немало харедим как работающих, так и имеющих собственный автомобиль.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 47
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 17:42:51

2 Rafael
Нет ненависти , или злобы, Рафа. Есть неприятие навязывания чего-либо. Будь это Устав КПСС, или соблюдение субботы.
Любая вера, убеждение тогда истинны, когда от души, а не по принуждению.
Насаждая они только отталкивают от себя. Действует эффект от противного.
Я не хочу никого ненавидеть. Хочу только одного-чтобы ни харедим, ни арабы, ни велосипедисты не указывали мне как я "должен" жить. Хотя бы такой минимум от этой публики можно получить?
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 48
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 17:50:17

Уважаемый Hanibal
Машгиах не лезет ко мне потому, что я же его просто в дом не пущу-с лестницы спущу
Но почему надо запрещать импортировать свинину, например? Это не способ воздействия на мой рацион? И ещё какой.. Законодательный
Купание? Практически во всех Средиземноморских странах есть нудисткие пляжи. Только в Израиле их нет. Не ограничение?
А по поводу линий-для меня секрет, действительно. И если едет автобус и на нём нет таблички "только для харедим" - то сорри, я в него сяду вместе с девушкой. Даже если она будет одета не по последней моде от кутерье О Вадье
Согласитесь, что если взять процент неработающих среди светского населения и религиозного, то сравнение будет не в пользу харедим. То же с машинами.
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 49
Автор: Hanibal
Дата : 01-10-02, Втр, 18:28:39

Уважаемый Webber.

Но почему надо запрещать импортировать свинину, например?

Это решение министерства здравохранения. Распространяется только на свежее мясо.
Поддержка местного производителя ?
Консервированная свинина- пожалуйста. Равно как и креветки, молюски и прочая некошерность.
Зайдите в любой "Тиф-Там".
Харедим тут совершенно не при чём. Запрет на импорт свежего мяса существует и, например, в Штатах.

Только в Израиле их нет. Не ограничение?

Опять Вы в неведении. Есть! Я знаю один возле Кейсарии. Слышал, что он-не единственный.Просто меня не интересуют. Как и харедим, думаю.

то сравнение будет не в пользу харедим.
Да, возможно. Но только из этого не следует, что все светские работают и обеспеченны автомобилями.

Cпокойной ночи!
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Комментарии излишни?Или все-таки нужны?№ 50
Автор: Webber
Дата : 01-10-02, Втр, 18:50:28

Уважаемый Hanibal
Запрет мин. здравоохранения? Тогда почему этот запрет так усиленно лоббировался блоком религиозных партий, не имеющих тогда, кстати, по-моему, никакого отношения к здравоохранению и подкреплялось всё это угрозами не пропустить гос. бюджет? Может, блок харедим имеет непосредственное отношение к производству сырой свинины и таким образом защищал свои кровные интересы?
Странно, но про пляж около Кейсарии на сайте израильского объединения натуристов нет ни слова. Зато наоборот сказано, что в Израиле такого нет.
Я не писал, что все светские работают. Я писал, что процент неработающих среди харедим несравненно выше, чем среди светских. Даже с учётом кризиса хай-тека
Sempiterna Temptatio...

[ 02-10-02, Wed, 0:56:10 Отредактировано: Webber ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-57 Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   010272    Постингов:   000057 

Сейчас на портале (последние действия): 35 гостей, 2 зарегистрированных, 0 скрытых, LogUl, Такая Сякая
Сейчас на странице (были):никого нет
0.111 сек (14 запросов за 0.017 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com