Cool Folders ® :: Форум Политикон :: Путин грозит Грузии операцией возмездия

08-08 6:25 | Путин грозит Грузии операцией возмездия

Премьер-министр России Владимир Путин предупредил, что "нападение Грузии на Южную Осетию повлечет за собой операцию возмездия".

Читать всю статью...

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 | 451-480

Форумы:

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 451

Willy

Дата : 05-10-08, Вск, 05:46:35

Kansi Tan Ding
Отморозки существуют но блока ихнего пока нет и я надеюсь не будет они слабы экономически поскольку как ни пыжатся но являются лишь сырьевым придатком цивилизованного мира и без него не способны ни на что. Относительно того как следует вести агитацию в России думаю вы правы, там с древних времен не любили бусурман и не доверяли им да и демократия в России не популярна, так что там наверное нужно говорить с народом на другом языке. Но здесь то форум израильский потому-то я и пишу то что думаю.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 452

Носорог

Дата : 05-10-08, Вск, 06:39:12

Отморозки существуют но блока ихнего пока нет и я надеюсь не будет они слабы экономически поскольку как ни пыжатся но являются лишь сырьевым придатком цивилизованного мира и без него не способны ни на что.

Willy, экономически империя Чингиз-хана рядом не стояла с тем же Тангутским царством. Что не помешало Чингиз-хану не оставить от этого царства камня на камне. В то время Монголия была только поставщиком баранины в Китай.
Варвары, разрушившие Рим тоже были в шкурах звериных, а вот римляне - в сшитых на заказ доспехах и со сделанным в мастерских оружием.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 453

gentoo

Дата : 05-10-08, Вск, 10:04:28

Но здесь то форум израильский потому-то я и пишу то что думаю.

Эта пять!

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 454

Willy

Дата : 05-10-08, Вск, 10:06:50

Носорог

Вы еще Скифы Блока процитируйте

. У римлян не было столь мощного оружия какое существует сейчас.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 455

gentoo

Дата : 05-10-08, Вск, 11:16:05

Для Willy, форум для души.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 456

Носорог

Дата : 05-10-08, Вск, 13:06:02

У римлян не было столь мощного оружия какое существует сейчас.

Все сравнительно... Относительно оружия варваров у римлян просто фантастическое оружие было

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 457

Willy

Дата : 05-10-08, Вск, 16:46:56

Автор: Носорог
Дата : 05-10-08, Вск, 19:06:02

У римлян не было столь мощного оружия какое существует сейчас.

Все сравнительно... Относительно оружия варваров у римлян просто фантастическое оружие было

Катапульты и мечи чтоли?

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 458

Willy

Дата : 05-10-08, Вск, 16:49:18

Автор: gentoo
Дата : 05-10-08, Вск, 17:16:05

Для Willy, форум для души.

Есть оказывается и в России люди, не одурманеные крмлевской пропагандой, но мне нравится другой сайт http://www.ej.ru/, там то же самое пишут очень сильные российские журналисты.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 459

Носорог

Дата : 05-10-08, Вск, 17:18:06

Катапульты и мечи чтоли?

Именно катапульты

Вы, Willy, недооцениваете возможностей катапульт в древней стратегии. Это как артиллерия в сегодняшнем ранге войск

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 460

gentoo

Дата : 06-10-08, Пнд, 00:01:45

Willy, Вы меня все больше и больше удивляете, Вы что же, до вчерашнего дня думали что в России одно быдло живет? Потерпите немного, у нынешней России не такая уж длинная история, и если ее (Россию) Путины, Кудрины, etc. не успеют разворовать в пыль, она (Россия) еще будет сильной страной. Подрастает новое поколение россиян образованных, принципиальных, свободных от совковых догм, часто бывающих за границей, видящих и понимающих что к чему. Да, мне многое не нравится в нашем государстве, но это моя страна, мне нравится жить и работать в России, вот конкретно я, при Путине стала жить лучше (машина, квартира, дача, интересная и полезная обществу хорошо оплачиваемая работа) и тем не менее путинский режим мне не по душе. Но такая ситуация в России не может продолжаться вечно, вот вымрет старое поколение россиян, как бы это цинично не звучало, старики, пенсионеры, ветераны ВОВ и существующему строю не на кого будет опираться на выборах, в политику придут молодые свежие силы, должен же когда то этот беспредел закончится, я надеюсь. Ну вот, как то так. Вы уж меня простите если немного сумбурно выразила свои мысли, торопилась и надеюсь как представительнице слабого пола сделаете скидку.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 461

Willy

Дата : 06-10-08, Пнд, 02:04:46

Автор: Носорог
Дата : 05-10-08, Вск, 23:18:06

Катапульты и мечи чтоли?

Именно катапульты Вы, Willy, недооцениваете возможностей катапульт в древней стратегии. Это как артиллерия в сегодняшнем ранге войск

А что такое сегодня артиллерия? Ничто! Без авиации и ракетных ударов с воздуха сейчас не добиться решающего превосходства на земле. Будь правила ведения войн такими же как в древности и не оглядывайся мы на права человека, любую кампанию технологически продвинутая страна выиграла бы вообще без потерь, просто методично бомбардируя территорию противника и уничтожая абсолютно все на его территории. Так что у стран изгоев нет шансов, даже если их будет вооружать Россия

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 462

Willy

Дата : 06-10-08, Пнд, 02:17:52

gentoo

Да нет не думаю, в 90-е, когда была свобода слова все мыслили в России по разному. Но последние 4-5 лет что-то изменилось, многим журналистам заткнули рот или вообще отстрелили и в результате появилось ощущение, что в России полное единомыслие. Особенно меня оно поразило во время последней грузинской войны, когда все россияне как один поддержали военные действия в Грузии. У нас во время Ливанской войны ничего подобного не было - правительство все ругали в хвост и гриву, вот мне и показалось странным отношение россиян к этой войне. Ну а что до Путина, то я уверен, что в той благоприятной ситуации с ценами на энергоносители которая складывалась в последние 5 лет и которая вот-вот может закончится, при нормальном правительстве вы бы жили несравненно лучше чем сейчас.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 463

Kansi Tan Ding

Дата : 06-10-08, Пнд, 03:11:11

Willi, у Вас совершенно правильное представление о том, что происходит в России. Нельзя судить о настроениях жителей тоталитарного или авторитарного государства по высказываниям его официальных лиц. В фашистской Германии были люди, все 12 лет хранившие портреты Ленина, партбилеты КПГ - но они же лишены были возможности открыто возмущаться происходящим. "Унификация всей немецкой прессы" после поджога рейхстага - самая точная аналогия тому, что у нас произошло после аналогичного события в 1999 году. Мне вспоминается карикатура Кукрыниксов - на плечах у Германии, изображённой в виде стройной девушки, сидит уродливый карлик Геббельс, и зажав ей рот, кричит что-то от её имени. Карикатура это меткая, а главное актуальная.

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 464

Носорог

Дата : 06-10-08, Пнд, 05:49:17

А что такое сегодня артиллерия? Ничто! Без авиации и ракетных ударов с воздуха сейчас не добиться решающего превосходства на земле.

Вот, представьте, у вашего противника есть артиллерия, а у Вас - нету. Ни авиации, ни ракет, нету ни у кого, но вам надо наступать под артиллерийским огнем, а своей артиллерии у Вас тоже нету.
Вы когда-нибудь среди чистого поля под минометный обстрел попадали? И не дай Вам Б-г...

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 465

Kansi Tan Ding

Дата : 07-10-08, Втр, 00:34:11

gentoo пишет: "Подрастает новое поколение россиян образованных, принципиальных, свободных от совковых догм, часто бывающих за границей, видящих и понимающих что к чему... такая ситуация в России не может продолжаться вечно, вот вымрет старое поколение россиян, как бы это цинично не звучало, старики, пенсионеры, ветераны ВОВ и существующему строю не на кого будет опираться на выборах, в политику придут молодые свежие силы, должен же когда то этот беспредел закончится, я надеюсь."

Здесь видна вся мифологичность либерального сознания. По привычке, по старой памяти, либералы видят корень всех бед в советском прошлом, в поколении пенсионеров, в КГБшных биографиях нынешних лидеров и т.п. На самом деле, то что происходит - это не старое сталинистское, а новое буржуазное варварство. Крупные монополии, сросшиеся с государством, требуют стабильности в стране, для конкурентоспособности надо понизить уровень жизни людей, уровень зарплат и социальных льгот (иначе в страну не притечёт капитал международных инвесторов). Сделать это можно только путём порабощения масс (политического - путём диктатуры, и духовного - путём клерикализма). Также существуют и империалистические интересы новой (ни грамма не советской) России, толкающие её к внешней экспансии. Для этого, во внутренней политике, требуется нагнетать шовинистическую истерию, заткнуть рот оппозиции и свободной прессе. Это не "отмирающие советские рудименты", а новая капиталистическая тирания. И она наступает, её проявлений становится все больше (не меньше!), и через 10 лет в отношении свобод будет хуже, чем сейчас. Если, конечно, массы рядовых граждан не вмешаются и не исправят это положение. Вот так я вижу эту проблему.

P.S. "Существующему строю не на кого будет опираться на выборах" Какие у нас ВЫБОРЫ? О чем это Вы? Кого наметят заранее на роль президента или депутата - тот им и будет. Настроения масс не играют в этом роли, их опустили до состояния быдла, политически экспроприировали! Исправить положение, вторгнувшись в политику, массы могут - но не играя по правилам главарей-шулеров, а нарушив и поломав эти правила. Ярчайший пример такого вторжения масс в политику - 1917 год. Тысячу раз проклятый и оплёванный, но колдовски привлекательный. Особенно для новой молодёжи, которую сейчас из-под палки будут воспитывать в буржуазно-клерикальном духе. А она возненавидит этот дух и эту палку.

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)
[ 07-10-08, Втр, 11:44:00 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 07-10-08, Втр, 12:26:34 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 466

Plusha

Дата : 07-10-08, Втр, 07:52:25

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 04-10-08, Сбт, 20:58:01
Я говорю, что в классовом, эксплуататорском обществе, разделённом на клетки национальных государств, прав тот у кого в руках дубина. И Вы говорите о том же. Только я считаю, что такое общество не вечно, оно исторично, оно преходяще.

Альтернатива какая? Вот давайте про массовое разоружение. Давно меня этот вопрос интересует. И оставим пакамест рыночные интересы. Давайте у душе. Почему некоторым людям необходим пистолет (холодное оружие, слезоточивый газ)? Почему, чтобы чувствовать себя в безопасности, многие не выходят на улицу без пера в кармане? Kansi Tan Ding, ответьте мне, исторична, или, все таки, вечна опасность (любая опасность, Kansi Tan Ding) и тогда мы продолжим разговор. А то, по Вашей, крайне увлекательной, но увы, утопичной (я не вижу альтернативы, Kansi Tan Ding! я не знаю как отменить войну) логике, выходит, что общество способно не замечать самого страшного. Смерти то есть. А я вот не хочу житьь в таком обществе. Я хочу чувствовать боль, чувствовать риск и собственную ответственность за происходящее. Вот кстати, как у Вас, в социалистическом обществе, с детерминизмом дела обстоят?

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 467

Kansi Tan Ding

Дата : 07-10-08, Втр, 08:22:02

Я не думаю, что личность обязательно направляет свои действия во вред другим и развиваться может лишь за счет окружающих. А если гармоничное сосуществование личностей возможно (без их нивелировки, без унижения, без тоталитарной стрижки под одну грёбенку) - то вопрос лишь в том, как его достигнуть. Как избежать перерождения, нового сталинизма? Можно ли тут предписывать заранее рецепты? Я очень надеюсь на возросший уровень культуры людей - ведь в 2017 году население России все же не из безграмотных крестьян состоять будет. Я надеюсь также на прогресс технологий, средств производства и коммуникации. Если их обратить на пользу человеку, а не на производство оружия - можно достичь изобилия. Один бомбардировщик "Стелс" съедает столько средств, что их хватило бы для уничтожения малярии во всей Африке. Как сделать, чтобы эти средства принесли пользу, а не потратились на истребление? Надо менять всю систему. Менять экономику, сделать ее разумной (где необходимо - плановой, в секторах где требуется гибкость - рыночной). Надо менять систему гос. управления - привлекая граждан к управлению, развивая их гражданское сознание, а не оболванивая по ТВ примитивом, мифами или религией. Надо менять подход к национальным вопросам - восстановить в правах интернационализм, перестать обливать грязью эту идею, одновременно приняв жёсткие антифашистские законы (а не против аморфного "экстремизма" какого-то). Надо менять социальную политику, заботиться о малообеспеченных, о стариках - ведь это такие же люди, а не балласт. Идея социального равенства ведет и к миру между нациями. Напротив, восхваление конкуренции внутри страны (которым занимался либерализм все эти 15 лет) - перекидывается ведь и на внешнюю политику в форме шовинизма, фашистских доктрин о конкуренции рас и наций, о "проигравших", "неполноценных" народах. Надо пересоздать условия жизни, в самых её основах, перестроить всю систему во всех аспектах, чтобы сделать мир гуманнее. Конечно, на этом форуме всего не опишешь - места тут мало, это ведь тома нужны. Да и оффтопик это. Скажете, что все это утопия? но и утопия иногда необходима. Без неё жизнь застоится и прокиснет. Да и не утопия это, а гипотеза, или прогноз, или план. Цель его - сделать жизнь лучше. Детали можно обсуждать, я готов выслушать любого, я ведь не сектант какой-то...

P.S. Ну а детерминизм, как и закон всемирного тяготения, не зависит ведь от строя. Он везде, где причина порождает следствие. Но такие причины, как гуманистическая идеология и воспитание человеческой солидарности - не ведут к таким следствиям, как войны.

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)
[ 07-10-08, Втр, 14:47:42 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 468

Plusha

Дата : 07-10-08, Втр, 08:39:11

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 07-10-08, Втр, 14:22:02
Идея социального равенства ведет и к миру между нациями. Напротив, восхваление конкуренции внутри страны (которым занимался либерализм все эти 15 лет) - перекидывается ведь и на внешнюю политику в форме шовинизма, фашистских доктрин о конкуренции рас и наций, о "проигравших", "неполноценных" народах.

Мне никогда не нравилась межличностная, злобная конкуренция; не подумайте, я тоже бываю злорадна. Потому что несовершенна, потому "лыжи из печки торчат", тойсть метла маргаритина. И все таки, мне никогда не был по душе обыкновенный фашизм. Новой формации. Когда год две тысячи восьмой, а глаза того, кто тебя по гребенку - все в тех же нквд-шных очках. И все так же топорщится ворос на затылке.
Однако. Я за то чтобы бороться хоть с чем-нибудь. Хоть как-нибудь познавать себя и развиваться. Но где, Kansi Tan Ding, где мы возьмем каждому по Моблану? Откуда, если думать по-Толстовски, возьмутся безкрайние невозделанные поля, шоб на них язь конюшину косил? Я про духовные ресурсы, Kansi Tan Ding...
Не всяк старик, что может в море и за рыбой...

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 469

Kansi Tan Ding

Дата : 07-10-08, Втр, 08:54:50

Троцкий писал: "Не социалистическая психология является предпосылкой социалистических условий жизни, а напротив - социалистические условия жизни породят и социалистическую психологию, психологию солидарности". Т.е. психология людей изменится, когда изменится технологический базис. Ну, не "каждому по Монблану", но хотя бы развитие нанотехнологий, например; открытие новых источников энергии. Ведь когда мало ресурсов - тогда только и нужен распределяющий жандарм; а при развитой технике, при изобилии - он становится излишним. А с духовными ресурсами еще проще: каждый новорожденный в качестве человека гениален. Уродует его общество. измените общество - и Вы удивитесь богатству духовных ресурсов человека. пример от обратного: когда уничтожили пионерские кружки и секции, то подростки, которые могли бы стать шахматистами или спорсменами, превратились в наркоманов. А бывает и наоборот! И еще как бывает. (1918 г. - борьба с детской беспризорностью, а затем - развитие бесплатных кружков, секций). Развивайте человека с детства - и он будет духовно развит!

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)
[ 07-10-08, Втр, 14:56:02 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 470

Plusha

Дата : 07-10-08, Втр, 09:04:45

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 07-10-08, Втр, 14:54:50
Троцкий писал: "Не социалистическая психология является предпосылкой социалистических условий жизни, а напротив - социалистические условия жизни породят и социалистическую психологию, психологию солидарности". Т.е. психология людей изменится, когда изменится технологический базис. Ну, не "каждому по Монблану", но хотя бы развитие нанотехнологий, например; открытие новых источников энергии.

Мысль у меня возникла... то есть вопрос.. насколько материальна энергия. И если она может принимать разные формы (и дух и материю), то и спор о бытие-сознании (что первичнее, то есть) отпадает. Хотя, это все метафизика какая-то. Чувствую себя по-шарлатански. Потому что физикой никогда нормально не занималась, а швыряюсь тут, понимаешь, мета-приставками

Но все таки, желание найти новый источник - замечательно. Это как философский камень. Хорошо бы б ытобы был. Но нету. Мечать не вредно. А полезно

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 471

Kansi Tan Ding

Дата : 07-10-08, Втр, 10:00:36

Вы задаетесь вопросом: "Насколько материальна энергия? Если она может принимать разные формы (и дух и материю), то и спор о бытие-сознании (что первичнее, то есть) отпадает." Вот либерал DU смеялся на этом форуме над книгой "Материализм и эмпириокритицизм", а я её читал. И узнал оттуда, что "назвать мысль материальной - значит сделать шаг к смешению материализма с идеализмом". Это как раз то, о чем Вы пишете. С одной стороны, такой точки зрения придерживались механистические материалисты 18-го века. Они считали: "Мозг вырабатывает мысль, как печень вырабатывает желчь". С другой - идеалисты и церковники тоже считали, что душа материальна, что её можно даже взвесить и выделить. И экстрасенсы, рассказывая о "духовной энергетике", "биополях" - тоже считают, что энергия, мысль и материя это одно и то же. А я вот не считаю.

Я считаю, что был прав Ленин. Ведь дискета - это одно, магнитные поля на ней -другое, а информация - третье! Информация - это не дискета и не поля на ней, а порядок чередования полей. Порядок чередования - это свойство, атрибут материи, но это не материя. Передача информации по сети сопровождается передачей электроэнергии, но ведь информация - это не энергия, а способ упорядочения её импульсов, свойство, атрибут. Поскольку я не путаю энергию с материей и с информацией, то очень критически отношусь к церковникам, гадалкам, экстрасенсам, и вообще идеалистам. Марксизм вообще учит подходить ко всему критически, а не верить слепо.

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 472

Plusha

Дата : 07-10-08, Втр, 10:41:12

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 07-10-08, Втр, 16:00:36
Информация - порядок чередования полей.
информация - это не энергия, а способ упорядочения её импульсов, свойство, атрибут.

Порядок чередования - это свойство, атрибут материи, но это не материя.

так что же есть материя? каковы главные отличия между материей и информацией?

Поскольку я не путаю энергию с материей и с информацией, то очень критически отношусь к церковникам, гадалкам, экстрасенсам, и вообще идеалистам. Марксизм вообще учит подходить ко всему критически, а не верить слепо.

У меня с Марксизмом одна большая сложность - его классовый подход к истории и социальный детерминизм. Я у Вас об этом, кстати, уже спрашивала. Вы мне не ответили. Что делать с индивидуальностью будем? Бороду-то я сбрею, но умище-то куда девать?

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 473

Kansi Tan Ding

Дата : 07-10-08, Втр, 10:58:08

О детерминизме я отвечал, просто когда я дописывал этот постскриптум, Вы уже успели мне ответить, и вверх на предыдущее сообщение не взглянули. Ответ был такой: "Ну а детерминизм, как и закон всемирного тяготения, не зависит ведь от строя. Он везде, где причина порождает следствие. Но такие причины, как гуманистическая идеология и воспитание человеческой солидарности - не ведут к таким следствиям, как войны." Об индивидуальности я тоже писал, что ее я не отрицаю, как не отрицает и марксизм - там ведь как раз проповедуется идеал гармонично развитой личности. С умищем!

Там я писал: "Не думаю, что личность обязательно направляет свои действия во вред другим и развиваться может лишь за счет окружающих. А если гармоничное сосуществование личностей возможно (без их нивелировки, без унижения, без тоталитарной стрижки под одну грёбенку) - то вопрос лишь в том, как его достигнуть." О классовом подходе 0 а разве условия жизни человека, его работа, его уровень доходов, круг общения - не сказываются на его психологии? По-моему,сказываются. Так вот это и есть "классовый подход". Когда исследуют - как сказалось социальное положение человека на его сознании, идеалах, поведении. Что тут плохого? Очень хороший метод. Хотя из него есть и исключения, когда люди действуют вопреки своим интересам. Такие случаи требуют особого, индивидуального исследования.

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)
[ 07-10-08, Втр, 16:59:08 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 474

Большой Грызь

Дата : 07-10-08, Втр, 11:04:22

каковы главные отличия между материей и информацией?

Примерно такие же, как и отличия между глиной и длиной кирпича

Это попросту разные вещи.
Материя - "строительный материал"
Информация - чертеж, по которому нечто строится.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 475

Plusha

Дата : 07-10-08, Втр, 11:21:31

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 07-10-08, Втр, 16:58:08
О классовом подходе 0 а разве условия жизни человека, его работа, его уровень доходов, круг общения - не сказываются на его психологии? По-моему,сказываются. Так вот это и есть "классовый подход".

Ну нет, понимание личности в контексте его соц. окружения - это еще не классовый подход. Это подход историков середины двадцатого века. Маркс говорил об осознании каждым человеком - полной своей принадлежности к определенному классу; о том, что осознав это, всякий пролетарий будет действовать исходя из интересов рабочего квартала, а не своих собственных (которых у него, по ходу, станет как-бы меньше, если вообще станет).

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 07-10-08, Втр, 16:58:08
Об индивидуальности я тоже писал, что ее я не отрицаю, как не отрицает и марксизм - там ведь как раз проповедуется идеал гармонично развитой личности.
...если гармоничное сосуществование личностей возможно (без их нивелировки, без унижения, без тоталитарной стрижки под одну грёбенку) - то вопрос лишь в том, как его достигнуть.

Иногда хочется просто побыть одному. Понятно, да? Гармонично, но без сосуществований. Опять двадцать пять про Монблан -)

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-10-08, Втр, 17:04:22
Материя - "строительный материал"
Информация - чертеж, по которому нечто строится.

Это слишком просто, Грызь. Информация, как таковая, в виде цифр и букв создает, помимо конкретного чертежа, еще и предпосылку для некоего невиданного ни в каких фантазиях чертежа. Ты понимаешь, да? Образы создает, ассоциации такие, что ты руками этот кирпич потом чувствуешь. И запах цементного раствора, и застывший, раскаленный бетон.

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 476

Большой Грызь

Дата : 07-10-08, Втр, 11:37:23

Не вижу проблемы

Информация может порождать новую информацию. Материя может преобразовываться, меняя форму. А руками ты ощущаешь не конкретный кирпич. Вообще, если так рассудить, то мы не имеем дело с материей - мы имеем дело с информацией об оной, которую мы получили через органы чувств. Та же самая информация может к нам прийти и изнутри - порожденная самим мозгом. Т.е. без наличия внешнего объекта в виде кирпича.

Но вообще говоря это офф-топ в данной теме

Хочешь обсудить - давай во Дворик.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 477

Kansi Tan Ding

Дата : 07-10-08, Втр, 11:40:27

Маркс говорил об осознании каждым человеком - полной своей принадлежности к определенному классу; о том, что осознав это, всякий пролетарий будет действовать исходя из интересов рабочего квартала, а не своих собственных (которых у него, по ходу, станет как-бы меньше, если вообще станет).

Дело тут вот в чём. Современные люди, по сравнению с временами Маркса, более индивидуализированы. Вот либералу DU идеал "Манифеста" кажется "абсолютным концлагерем". Он, наверное, просто не понимает, к кому обращался Маркс. Рабочие того периода только вышли из крестьянской общины. Феодальное общество с общинным крестьянством не называлось "тоталитарным" только потому, что было не с чем сравнивать, а значит и термина такого не было. Там было расписано буквально всё: как должен одеваться крестьянин, женщина, сборщик налогов, граф, король. Как он должен смотреть на окружающих. Где должен стоять в церкви на молитве. Как должны одеваться евреи (носить на рукаве букву S c рогом), где должны жить немцы (в специально отведённой слободе), каковы должны быть цеховые ритуалы красильщиков, ткачей, строителей (их ритуалы потом взяли на вооружение масоны). Это было жёстко регламентированное общество. В крестьянской общине к контролю церкви и государства добавлялся контроль односельчан. У этого были положительные черты (взаимопомощь, солидарность), но были и отрицательные (напр., моральное давление односельчан привело гетевскую Гретхен к убийству незаконнорожденного младенца). Такая классовая слитность была и у тогдашних рабочих, вчерашних общинных крестьян. "В ночь перед казнью Джеку приснилась Англия. Она была невысокая и тесная, как деревенская кузница. Джек шел по Англии узким проходом, а у стен стояли и работали свою работу разные люди: бочары, кровельщики, седельщики, шорники и пивовары. Тут же, у стен, примостились со своими оселками и косари. По красным, воспаленным векам он узнавал кузнецов и угольщиков, а те, которые сильно кашляли, это были люди с серных разработок.В Англии было тесно и шумно, но все работали мирно и никто никого ни в чем не упрекал. А когда кому-нибудь случалось обронить на пол топор, долото или шило, двое или трое соседей наклонялись, чтобы ему помочь". Вот их самосознание. Т.е. "отождествление с классом" уже было до всякого Маркса, он просто обращался к таким людям со своей проповедью. Понятно, что сейчас, когда человек более индивидуализирован (и более склонен к одиночеству, к самостоятельности), социализм должен быть иным, чем в то время. Он должен больше принимать во внимание отдельного человека с его вкусами и предпочтениями.

P.S. Перехожу во дворик. А где он?

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)
[ 07-10-08, Втр, 17:42:30 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 478

Большой Грызь

Дата : 07-10-08, Втр, 11:44:18

P.S. Перехожу во дворик. А где он?

Форум "Наш Дворик"

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 479

Plusha

Дата : 07-10-08, Втр, 11:50:57

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 07-10-08, Втр, 17:40:27
Понятно, что сейчас, когда человек более индивидуализирован (и более склонен к одиночеству, к самостоятельности)

Не знаю, насчет склонности к одиночеству... Может быть, это все тоже нежелание верить чему-то слепо. А коллективно, хором, обычно получается именно это. Мифология, религия.

социализм должен быть иным, чем в то время. Он должен больше принимать во внимание отдельного человека с его вкусами и предпочтениями.

мне как-то тошно уже от самой мысли, что какой-то там социализм будет обо мне думать и принимать мои вкусы во внимание... я же подавлюсь.

П.С. Грызь, тема о материальных образах, порожденных нашим же мозгом без видимого объекта... интересна. Нда. Она меня наводит на прежние размышления об объективности нашего субъективного... Хочешь, открой тему, но ниче нового я пока не надумала...

Путин грозит Грузии операцией возмездия

№ 480

Kansi Tan Ding

Дата : 07-10-08, Втр, 11:51:44

Спасибо. Я перехожу в другую тему.

“Народ, порабощающий другие народы, куёт свои собственные цепи”. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.16. С.435-38; Т.32. С.335-9)

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 | 451-480

Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

063472

Постингов:

000480