США начинают строить коммунизм№ 1
Автор: 369
Дата : 12-10-02, Сбт, 11:14:11

GOOD BYE, AMERICA

Вот, нашел интересную статью. Во многом походит также и на происходящее здесь. ИМХО.
Советую почитать.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 2
Автор: Карина
Дата : 12-10-02, Сбт, 13:18:17

369 , спасибо за линк на интересную статью.Есть над чем подумать.....
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 3
Автор: Gven
Дата : 12-10-02, Сбт, 13:52:06

Да уж, что и сказать... недалеко упали...
***********************************************
Дверь в другой мир - это всего лишь окно на 18-м этаже.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 4
Автор: Next
Дата : 13-10-02, Вск, 02:59:50

Во-во, а то мы всё "человеколюбие, независимо от..."
[ 13-10-02, Sun, 9:02:26 Отредактировано: Next ]
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 5
Автор: Willy
Дата : 13-10-02, Вск, 11:08:37

Ох молодец автор, подставь вместо мексов ... ну вы знаете кого и получимся мы, только мне всегда казалось, что все же в Америке помощь им поменьше, чем здесь у нас.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 6
Автор: 369
Дата : 13-10-02, Вск, 15:04:52

А вот, кстати, и пример подоспел туземный...

13.10.2002 | 19:22 | Скандалы

За равенство в браке
Не заставил себя ждать первый скандал в кнессете, связанный с предстоящим вступлением в должность парламентария первого депутата-гомосексуалиста Узи Эвена (МЕРЕЦ). Председатель комиссии кнессета по регламенту Йоси Кац принял решение выдвинуть на рассмотрение кнессета законопроект о предоставлении равных социальных льгот "супругам" депутатов в однополых союзах.
"Я провел проверку и обнаружил, что по нескольким пунктам существует явное неравенство. Нужно предотвратить ситуацию, при которой депутат претесняется из-за своих сексуальных наклонностей, - отметил Кац. – До сих пор этот вопрос не поднимался, поскольку среди депутатов не было ни одного открыто заявившего о себе гомосексуалиста. Изменения не существенны, однако, они послужат примером для других учреждений - как в общественном, как и в частном секторах".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 7
Автор: Женя
Дата : 13-10-02, Вск, 15:47:55

Ну что сказать? Всё верно. Всё по Марксу. Феодализм - капитализм - коммунизм. США, как страна с наиболее развитым капитализмом ближе всех других к коммунизму. Хотя до него ещё ой как далеко. Капитализм ещё не исчерпал своих резервов и ещё послужит обществу.

Если бы мы имели "чистые", без внешнего воздействия, условия, то экономическая модель срабатывает очень хорошо. В реальной жизни же есть шероховатости.

Когда разваливалось феодальное общество, капитализму, зарождавшемуся и укреплявшемуся в городах, мешали переселенцы-выходцы из деревни. Своим менталитетом, образом жизни они буквально вставляли палки в колёса прогрессу. Причём, во многих странах противостояние город-деревня не разрешено и до сих пор. Достаточно проследить за результами выборов во Франции, России, даже в тех же США.

Можно ли провести параллель с нынешним нашествием жителей стран неразвитого капитализма в страны высокоразвитые? Думаю, да. Хотя сейчас, в силу многократно увеличившейся мобильности населения, появлению суперскоростных средств связи, этот процесс намного болезнее.
Но что поделаешь. Феодализм в Европе отступал 500-600 лет. И сейчас одним-двумя поколениями явно не обойдётся...
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 8
Автор: Hanibal
Дата : 14-10-02, Пнд, 05:28:59

Кем бы ни была написана, статья замечательная, правдивая и удивительно точно описывает опасные социальные процессы, набирающие обороты не только в Америке и Европе, но и в Израиле.

Благополучные страны и народы, достигшие процветания путем тяжелого труда сотен поколений в течение несколькиx веков, вдруг устыдились своего явного интеллектуального превосxодства и "всё, что нажито непосильным трудом", добровольно отдают всяческой швали с историческиx и географическиx задворков планеты.

Так же и израильские левые стремятся отдать палестинским ублюдкам то, что было отвоёвано в справедливой войне иx [левaкoв] отцами и дедами.

Страшно подумать, в каком мире придется жить нашим детям и внукам...
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 9
Автор: STARik
Дата : 14-10-02, Пнд, 07:46:30

Вот что могу сказать по этому поводу:

1. Таково истинное положение вещей в мире.

2. Дело в том, что цивилизация создала все условия для этого. Как отвечал профессор Преображенский на вопрос о помощи голодающим детям Германии? Жалко, но денег не дам. Сегодня все иначе. Проблема не в этих людях, а в том, что куча народу кормится на этом. Это бизнес. Адвокаты, политики и много-много. Больше, чем мы представляем, разыгрывают карту обездоленного народа, ибо заняться нечем, или ничего больше не умеют. Поэтому в Израиле столько левых, поэтому быть негром почетнее, чем белым, иметь 10 детей лучше, чем 2х образованных.

3. Я не представляю, как с этим бороться. У меня писсимистические прогнозы...

Читайте Терри Гудкайнда!
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 10
Автор: Tanya
Дата : 16-10-02, Срд, 01:15:45

Эта статейка- очередная глупость. Если народ желает, могу развить эту мысль. Но боюсь,что опять мой пост окажется последним в этой теме.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 11
Автор: Hanibal
Дата : 16-10-02, Срд, 05:06:51

Народ не против Тани.
Вразумителные аргументы принимаются вне очереди.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 12
Автор: STARik
Дата : 16-10-02, Срд, 07:46:17

Tanya

Это повод для дискуссии или так, оживляжик небольшой?
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 13
Автор: 369
Дата : 16-10-02, Срд, 12:21:11

Уважаемая Tanya!
"Если народ желает..." -- 369 представителей народа желают!
"...могу развить эту мысль." -- Так ну!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 14
Автор: Tanya
Дата : 16-10-02, Срд, 16:06:30

Ну что ж начнем потихоньку)
   Хороший опытный специалист, физик,эмигрант со всеми вытекающими отсюда особеностями психологии, не обладая должными знаниями ни в чем, кроме своей физики, вдруг стал судит-рядить о вещах, в которых, мягко говоря, ничего не понимает.
   Итак, что такое коммунизм, и что такое капитализм. И то и другое есть способ экономического устройства жизни вообще и производства в частности.
   При капитализме провозглашается святость частной собственности на средства производства и свобода для собственника. Формально, казалось бы, полнейший хаос-живите и производите, как хотите. На самом деле никакого хаоса нет, более того, есть своеобразное планирование,но основ капитализма все это не отменяет.
   При коммунизме(с точки зрения Маркса,Энгельса и Ленина,коммунизм и социализм -одно и то же) вся жизнь должна строиться по плану. Имеется в виду производственная жизнь. Как сотавлять этот план ни Маркс ,ин Энгельс, ни Ленин сами не знали. Полагали,что потомки разберутся.Единственный случай практической реализации этой бредовой идеи начался в СССР в 1928 году, и в 1992 был прекращён. Построена была сложнейшая система, при которой каждое предприятие загодя, за несколько лет ,сообщало в вышестоящие экономические органы о том, каковы его мощности, сколько оно должно произвести и чего, а так же по каким ценам,чтобы жить и развиваться.А так же,что ему для этого нужно. В свою очередь вышестоящие эконмические органы путём сложнейших расчетов пытались согласовать эти планы-намерения, превращая их в гос. закон-план. Предприятия "А" должно произвести столько -то мясорубок, предприяте "В" должно эти мясорубки купить оптом, а предприятие "С" -продать для этих мясорубок металл. Вообще, предприятию "С" этот металл выгоднее бы продать дороже и не для производства мясорубок, а,скажем, для производства автомобилей, но это предприятие никто не спрашивает, им велели продать для мясорубок и за копейки...да и количество мясорубок тож никому не нужно. Ну,что ж, лишние мясорубки полежат на складе, а если нечем платить за эти мясорубки, гос. органы самостоятельно засунут лапу в карман соответствующего предприятия изымут необходимые деньги, не спрашивая хозяев этих денег... Одним словом, из этих нескольких фраз, народу должно быть ясно, что капитализм и коммунизм- это две диаметрально противоположные вещи. США были есть и остаются типично капиталистическим государством.
    Иное дело, капиталистический способ пр-ва очень эффективен. Он позволяет производить огромное количество материальных благ. Вопрос, как тратить те заработанные американцами блага(деньги),которые взимает американское гос-во   в виде налогов, находится целиком в компетенции самих американцев и избранного ими правительства. Вот у нас в Израиле изрядная часть наших денег гос-во тратит на строительство и содержание синагог,мечетей, мулл и раввинов. Ну что ж такая наша израильская особенность.
   А, вот, американцам удобно, хорошо заработав в капиталистическом производстве, часть денег потратить на социальные нужды, решая при капитализме те вопросы, которые пытались в СССР решить при социализме, но не удалось. Хорошо это или плохо, к чему это приведёт и зачем все это-что нам за дело? Американцы со своими деньгами разберутся сами.
   Автор этой статьи,ученый, в капиталистическом способе производства участвует весьма своеобразно. Кстати, для того,чтобы участвовать в нем он покинул СССР, следовательно, сам капитализм как был так и остается. Что изменилось за эти годы,что он в Сша? Изменился преоритеты того или иного правительства.Но ни отношения собственности, ни способ производства, не изменились. Они остались прежними.Фактически он не доволен не исчезновением капитализма, а чем -то другим.

Продолжение следует...
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 15
Автор: 369
Дата : 16-10-02, Срд, 16:18:46

Уважаемая Tanya!
"Продолжение следует..." -- Так ну!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 16
Автор: STARik
Дата : 17-10-02, Чтв, 04:28:40

Предвкушаю продолжение.
Однако, уже есть мысли!

На мой взгляд (типа ИМХО), основная тема статьи не связана с коммунизмом или капитализмом как о способе "экономического устройства жизни вообще и производства в частности"! Речь идет об идеологии "вины" зарабатывающих, образованных, белых, здоровых перед неимущими, неграмотными и т.д.!! Эта раковая опухоль, тянущая мир в пропасть (ух, как пафосно получилось!), поражает сейчас капиталистическую Америку. Автор, как и мы, занет это - видел в Союзе. Извращенные понятия справедливости, уравниловка, к которым добавилась западная политкорректность и здоровое желание адвокатов, журналистов, политиканов и прочей мрази зарабатывать деньги любым способом. Вот о чем эта статья! Вот что действительно страшно.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 17
Автор: Hanibal
Дата : 17-10-02, Чтв, 05:39:36

Согласен полностью со Starik-ом.

Мысли о коммунизме или капитализме вторичны в этой статье.

Если же само понятие "политкорректность" понимать буквально, то, действительно, кажется, что ничего страшного здесь нет. Просто призыв поаккуратней вобирать выражения, так, чтобы никого не обидеть. Смешно, конечно, когда о мужике, которого по-русски назвали бы одним коротким словом, говорят, что у него "проблемы с моногамией". Смешно, но не страшно.
А вот когда законодательно за определенными группами на основании цвета кожи или пола закрепляются преимущества, это уже ИМХО не смешно. Получается, что в качестве главного расиста выступает государство. Предоставляя льготы и преимущества "угнетенным меньшинствам", оно официально, на государственном уровне утверждает, что они не способны конкурировать на равных с белыми, им требуется фора... Если это не расизм, то что такое тогда расизм ?
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 18
Автор: Tanya
Дата : 18-10-02, Птн, 11:34:22

Предвижу возможность попыток предложить для оценки иную точку зрения, нежели моя.Но миром, на мой взгляд, движут две глобальные силы- сила этническая и экономическая. Когда с этой точки зрения я не смогу что-то объяснить или понять, придёт пора её менять.
   В предыдущем постинге я попыталась объяснить,что ни один объективный факт не свидетельствует о том,что США становятся комунистическими.
    Теперь продолжу.
    Автор статьи ,по всей видимости,хороший спциалист в некоторых разделах физики. Но,вот, во всем остальном его квалификация сомнительна, более того, сквозит невежеством. Ну например, я цитирую:" Та самая демократия, которая стала основой богатства и могущества этой(США) страны, и которая в течение 220 лет была образцом государственного устройства... превращается в диктатуру бездарного меньшинства". В этой цитате, что ни слово- проявление невежества или передёргивание фактов. Американская демократия вовсе не самая образцовая, в смысле гос. устройства. Утвержедение о том, что именно она стала основой богатства и могущества Америки- вздорное. Американская двухступенчатая система выборов, на мой взглд, абсолютно не демократична. Но американская демократия нравится американцам и им она подходит. Ну и славненько.
    Правда сосотоит в том, что большую часть своей истории США были задворками цивилизованного мира, провинцией. ПРовинцией очень милой. Не смотря на некоторые издержки в виде выживания сильнейшего, потогонной системы труда..... К числу милых особенностей следует отнести традицию хождения во власть только высокообразованых профессионалов. Среди сенаторов, конгрессменов, министров и президентов трудно отыскать инженеров-металлургов, врачей, агрономов. Управление государством требует глубоких экономических и юридических знаний. Именно эти специалисты,в большинстве случаев, управляют государством. Сделало это государство могучим и богатым не только и не столько демократия. Но демократия позволила эффективно управлять этим го-вом. И очень вовремя взять на вооружение передовую экономическую теорию управления гоударством. Во всю свою историю США старались раскрепосить труд. И именно этот, по возможности раскрепощённый труд, и создал могущество Америки. Но этот труд был бы не возможным без правильного управления гос-вом. А оно, это управление, в свою очередь, было бы не возможным без демократических способов управления. Я сознательно здесь не привожу факты. Это моё утвержжение очень короткое и потому носит декларативный характер. Желающие могут спросить об этих фактах или прочесть о них сами.
    Теперь о "диктатуре бездарного меньшинства".
   Те, кто наделён властью (любой властью... в искусстве, в политике, науке), пусть и пришедшие к ней демократическим путём, всегда в меньшинстве. Чем меньше группа людей стоящая у власти, тем легче её организовать, хотя органы власти должны опираться на какое-то народное большинство. Назовите его социальным, национальным, религиозным... да, как хотите. На какое большинство опирается американская власть-это дело сугубо американцев. Я бы и не вмешивалась сюда. И утвержедние автора о том, что растет поддержка этого правящего меньшинства все большим количеством американцев, свидетельствует о прочности тамошней власти. Товарищ Зальцберг здесь зря брызгает слюной, придавая этому обстоятельству негативный оттенок.
    Да, наверно, в этом участвуют голливкдские либералы. Стоит остановится поробнее на том, почему ГОЛЛИВУДСКИЕ и почему ЛИБЕРАЛЫ. Автор этой статьи спину свою на заводе или на с/х ферме не гнул. Его труд носит несколько иной характер. А вот большая часть трудящихся проявляет трудовую активность именно на заводах и фабриках, на рудниках, шахтах и полях. Делюсь собственным опытом, после полноценного 8-часового и очень часто 12- часового рабочего дня, если и возникает желание... в каком-то зрелище, то именно в том,что производит Голливуд. Если бы Голливуда не было, то его необходимо было бы создать, именно для этих целей. Поставить бы автора этой идиотской статьи хотя бы на месяц рабочим и тогда бы он понял, что Голливуд- это очень закономерное явление, удовлетворяющее, за деньги, массовый спрос на соответствующую продукцию. Если бы автор этой статьи взял бы на себя труд заглянуть в статистику по экспорту из США, он бы знал,что экспорт Видео и аудио продукции из США-это самая большая статья американского экспорта, а вовсе не автомобили, ни сталь, и не все прочее. Ну а либерализм Голливуда, уж тем более должен быть понятен. За американскую видеопродукцию платят все. И негры и белые и богатые и бедные. Удовлетворяя всех Голливуд не может не быть либеральным. Ну а коль скоро такая идея, по автору голливудско-либеральная существует, она неизбежно влияет на власть.
   Конечно же оказывают влияние на власть по возможности все профессиональные , религиозные, национальные группы населения. Представители черного населения, впрочем так же как и лидеры этнических латино-американцев и пуэрто-риканцев, объективно говоря, в американский народ входят условно или не входят вообще. Есть основания предполагать, что в США, более или менее мирно, сосуществует несколько этносов. В том числе и американо-негритянский, американо-мексиканский..... Если лишить эти этносы возможности влиять на власть,то появится тенденция к автономизму и разделу страны. Но американское пр-во уже многие годы умудряется проводить более или менее взвешанную межнациональную и межрассовую политику. Сразу отмечу, что политика эта не идеальна,на мой взгляд, хотя бы потому, что межрелигиозние, межрассовые и межнациональные проблемы в Америке тоже существуют. Но на фоне всех остальных многонациональных государств, положение в Аиерике ,в этом смысле, чудесное. И не нам его критиковать.   
    Сущетвенным достижением "западной цивилизации" является концентрация научной мысли в университетах. И коль скоро университетские профессора являются самыми квалиицированными специалистами в своих областях, было бы странно не спрашивать их мнения. Ну, а вопрос об одаренности или бездарности тех или иных профессоров с точки зрения автора статьи, на мой взгляд не является на столько вселенским, чтобы его выносить на всеобщее обсуждение в эту статью.
    В негативном свете автор пишет, что " равенство привело к принижению всякого, кто смеет поднять голову выше уровня болота". Ну, вообще говоря, автор этой статьи получал образование в Союзе за наш общий советский счет. Но распоряжается результатами этого образования самолично, что весьма не справедливо . И в Америку он свалил за равенством, против которго сейчас выступает. Прошу народ обратить внимание, в своих выражениях я очень корректна. Я не пишу,что он свалил за колбасой, за сладкими коврижками и сытой жизнью. Всё это он там зарабатывает своим честным трудом. Но все там начинается с РАВЕНСТВА всех перед законом. И то обстоятельство, что он, или кто- либо другой, научился, благодаря этому равенству, хорошо зарабатывать, не дает права быть выше всех остальных. Все,что тебе положено за твой труд, ты получил деньгами. Какое право ты имеешь лишить этой возможности других, даже если другие, на твой взгляд, болото? Автор этой статьи объективно говоря, должен поднимать голову "выше болота", в некоторых разделах физики, в том числе в физике вакуума и низких температур)) во всем же остальном, он равен своему соседу золотарю и так далее.....
    Господин Зальцберг возмущён тем, что героиней в сознании очень-очень многих стала какая-то черная американка, бывшая наркоманка, двадцать раз бывшая замужем(вариант легкого поведения и скверного характера ) , которая будучи, на его взгляд, серым человеком, наконец-то получила диплом. Что ж! Придётся вспомнить, что университеты вообще и американские в частности, это не только средоточие научно-технической мысли, но и образовательные учреждения. И то обстоятельство,что в стенах этих университетов вымучила диплом подобная негритянка, делает им честь . НЕ КАЖДОМУ УНИВЕРУ ТАКОЕ ПО ПЛЕЧУ!! Такая негритянка, образовавшись профессионально, может покончить с относительно бедной жизнью и станет вести жизнь относительно богатую. Она прекратит давать дрозда в области наркотиков, выйдет замуж двадцать первый раз, мы надеемся, что на этот раз удачно, ну а в силу того, что она уже закончила университет, она не будет мешать!!!!! в лаборатории автору этой статьи.... Кстати, о музыке. В американских университетах учатся в значительной мере, за свои собственные деньги. И если эта негритянка за свое обучение залпатила(не важно как и кем оплачено), то почему бы её и не обучить? А если обучили, то зачем на этот счет нужно язвить?

   Продлжение следует.....
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 19
Автор: Willy
Дата : 20-10-02, Вск, 07:24:23

С Таней сложно спорить, хотя я печенкой чувствую, что автор статьи прав, не знаю какие аргументы противопоставить.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 20
Автор: Наталья
Дата : 20-10-02, Вск, 08:33:40

Я так много что xотела сказать, что в конце концов ничего не сказала.. кроме, разве что, маленького вопросика: если бы вместо "латиносы" и "гомосеки" в тексте статьи стояли "жиды", мы бы тоже печенкой чувствовали правоту автора статьи? Или расизм отвратителен только по отношению к нам, а если "второсортным человеческим материалом" оказываются негры и латиносы - то в этом, безусловно, что-то есть.. они ведь все такие тупые и грязные.
Я просто не xочу комментировать эту статейку. мне придется еще раз ее перечитывать, а этого мне делать неоxота.
Брезговаю.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 21
Автор: Tanya
Дата : 20-10-02, Вск, 09:43:19

Вилюшка, а ты поспорь,сделай такую божескую милость)) А?
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 22
Автор: Tanya
Дата : 20-10-02, Вск, 11:48:11

Ну-с....
Как форум может заметить,я последовательно пытаюсь разбомбить замеченные в этой стате глупости.
"От героев Джека Лондона...общество повернулось к социальной помойке..."
   Герои Джека Лондона жили и работали в совершенно другую эпоху. Но с тех пор прошло много времени, и что-то, конечно-же, изменилось. Американское правительство, в отличие от автора статьи, во-первых, последовательно отстаивает конституционный принцип равенства всех перед законом, а во- вторых, учитывает печальный опыт уже многих социальных революций. С точки зрения закона преуспевающий автор статьи в области креогеники и член социальной помойки-это два одинаковых и равных гражданина. Во время ближайших выборов тот, кто из них обижен об этом заявит. Чтобы этого не было позаботиться нужно об обоих. Но не одинаково. Преуспевающий автор статьи в мелочной помощи гос-ва не нуждается. А вот член "помойки" нуждается и даже очень. Вопрос в том, чтобы здесь не переусердствовать: пособие по бедности должно быть меньше, чем пособие по безработице. А оно, в свою очередь, должно быть меньше,чем заработаная плата. Одним словом, люди должны быть заинтересованы трудится. Судя по многим косвенным признакам, у меня есть основания думать о том, что в этом вопросе в США ведут себя умнее, чем у нас в Израиле. Сожалеть о том, что от героев Джека Лондона государство повернулось к кому то другому-это все равно, что сокрушаться о том, что монгольское гос-во от героев Чингиз-хана повернулось к простым пастухам, а русское гос-во от героев Ерофея Хабарова и Ермака повернулось к музыкантам к старикам и детям.
    Зальцберг пишет, что в Америке стыдно быть успешным и нормальным, урода назвать уродом, идиота идиотом, гомосека - дефективным.... нельзя говорить о том, что не все равны , что не все одинаково талантливы и полезны. Надёргал все в одну кучу на посмешище людям. Одно дело у себя дома,в кругу друзей или семьи, другое дело публично. Мера нормальности , во все времена была разной. В античные времена в Европе гомосексуализм был вполне нормальным явлением, так же как и в Японии. В наше время это может и считается не совсем нормальным, но все нетрадиционалы тоже являются гражданами гос-ва и топтать их публично просто непорядочно. Одним словом, нормы этики заставляют" филтровать базар"(ужас). Автор статьи не является судьёцй в последней инстанции и не ему судить публично о том, кто в какой мере талантлив и полезен.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 23
Автор: STARik
Дата : 20-10-02, Вск, 12:42:59

Давай я попытаюсь!

Таня! Я не стану говорить о маленькой странности - Ваша разгромная статья несчастного физика превышает вдвое(пока что) саму статью.
Не стану также говорить о том, что Вы некорректны по отношению к автору, вместо того, чтобы говорить о сути. Хотя нет, не удержусь разочек:
"Автор статьи ,по всей видимости,хороший спциалист в некоторых разделах физики. Но,вот, во всем остальном его квалификация сомнительна, более того, сквозит невежеством."
В общем-то, так начинались статьи в Правде в годы репрессий и после. Также мочат у нас в Израиле "правых экстремистов". Это стандартный журналистский прием - "опустить" оппонента.
Не говорите о людях! Говорите об идеях! А то ваши большие посты будет не интересно читать (а Вы жалуетесь потом...).

Демократии в мире не существует. Есть подделки с разной степенью приближения. Одна из них, американская, оказалась очень эффективной. Эти квазидемократии меняются, люди учаться пользоваться ею в своих личных интересах. Это нормально - своя рубаха ближе к телу. Но!

Не нужно выбивать из читателя слезу по поводу бедной негритянки, давая на заднем плане сытую довольную жизнь г-на Зальцберга. Равентсво не в том, чтобы все одинаково зарабатывали. А в том, чтобы каждый мог равным образом реализовывать возможности. Возможности-то разные!

Я еще раз напишу смысл статьи, и давайте спорить об этом.
В мире складывается тенденция - люди, получившие образование, имеющие профессию и доход, принадлежащие к определенной этнической группе, ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ другим людям, которые (в частности) имеют низкий социальный статус, черные и т.д.
Я ничего не должен неграм! И они мне ничего не должны! Ну, посмотрите, что во Франции! Сколько там арабов?? Это ведь все последствие жалости, исправление "вины" перед угнетенным народом.

О себе (для разгромной статьи). Получил высшее образование в Украине, факультет ВТ, программист, белый (ну, смугловат правда).
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 24
Автор: Hanibal
Дата : 20-10-02, Вск, 15:41:56

Ну уважаемые дамы, заставили вы побелеть не только седые виски Старика.

Уважаемая Таня.

Американское правительство, в отличие от автора статьи, во-первых, последовательно отстаивает конституционный принцип равенства всех перед законом

Я плакаль (с). Наверное поэтому среди американских президентов было так много женщин
и чернокожих. "Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху, шумят, руководят..."(С)
А стабильность страны определяет корпоративная Америка. В ней правят бал неписанные законы,которые несколько отличаются от нравов гуманитарных факультетов. Будь ты хоть в полосочку, всё решает профессионализм .

Преуспевающий автор статьи в мелочной помощи гос-ва не нуждается. А вот член "помойки" нуждается и даже очень.

Если он не инвалид , то очень спорное утверждение. Зачем сия перманентная помощь? Создать поколения социала и убить малейшее желание достигнуть чего-либо собственными силами. Вы же собственно выступали против госпомощи религиозному сектору в Израиле, если мне не изменяет память. Не находите "двойной
стандарт" в своей позиции?

Одним словом, люди должны быть заинтересованы трудится. Судя по многим косвенным признакам, у меня есть основания думать о том, что в этом вопросе в США ведут себя умнее, чем у нас в Израиле.

А мне видится ситуация тождественно плохой в этом вопросе.

Ведь что такое программа Affirmative actions ? Не в 60-е годы, когда ее приняли, а в наше время. Это совершенно реальные преимущества при приеме на учебу и работу. Черного троечника скорее примут в престижный университет, чем белого отличника, черного и уволят в последнюю очередь. "Меньшинства" поставлены вне критики одним своим цветом кожи, все боятся обвинений в расизме. Ими положено восхищаться, надо умиляться их сленгу и музыке, они почти всегда положительные герои в кино... Умные черные понимают унизительность такого положения, когда их официально считают умственно отсталыми, но как не брать, когда дают?


Уважаемая Наталья.

Или расизм отвратителен только по отношению к нам, а если "второсортным человеческим материалом" оказываются негры и латиносы - то в этом, безусловно, что-то есть.. они ведь все такие тупые и грязные.


Ирония восхитительна,но что делать с фактами?
Белая раса пересекла моря, покорила реки и горы, осушила пустыни, и колонизовала наиболее бесплодные ледяные просторы. Белые изобрели печать, электричество, полет, телескоп, космические путешествия, огнестрельное оружие, транзистор, радио, телевидение, телефон, фотографию, кинематограф, электрическую батарею, автомобиль, паровой двигатель, железную дорогу, микроскоп, компьютер и миллионы других технологических чудес. Они открыли бесчисленные медицинские усовершенствования, невероятные прикладные программы, научный прогресс, и т.д. Белыми были такие великие люди как Сократ, Аристотель, Платон, Гомер, Юлий Цезарь, Наполеон, Вильгельм Завоеватель, Марко Поло, Бах, Бетховен, Моцарт, Магеллан, Колумб, Эдисон, Белл, Пастер, Ливенгук, Менделеев, Ньютон, Галилей, Уатт, Лютер, Леонардо да Винчи и тысячи, тысячи других известных гениев.

В течение 6000 лет изученной истории, африканский негр не изобрел ничего. Ни письменности, ни обработки ткани, ни календаря, ни плуга, ни прокладки дорог, ни железной дороги, ни морских судов, ни системы исчисления, ни даже колеса. (Примечание: Это относится к чистокровным неграм.) Они, как известно, никогда не приручали диких животных для использования в хозяйстве (хотя много мощных и послушных животных изобиловали вокруг них.). Им было известно единственное средство транспортировки товаров на верхней части его кучерявой головы. Для защиты своего жилища они никогда не уходили далее хижины, облеплено грязью, хотя на создание гораздо более надежных укреплений способен даже бобер.

Мы все время повторяем слова "расизм" и "политкорректность" и чего-то еще неуловимое пытаемся определить, вот то, о чем статья, идиотизм этот модный!
Давайте попробуем определить, где в наше время должен кончаться расизм?
Почему вообще от этого понятия так шарахаются?
Как и понятие "фашизм", это понятие крайне опасно социально.

Если дать расизму волю, это ведет к противостоянию, вражде и войне внутри общества. Угнетенные по расовому признаку будут бороться за себя и в конце-концов дело кончится гражданской войной.
Причем это не будет война, условно говоря, "угнетателей" против "угнетенных", беда и в том еще, что и значительное количество "расовых угнетателей" будут на стороне угнетенных, так что раскол и неисчислимые страдания обеспечены и угнетателям! Ну как в Америке гражданская война, мы уже видели.

Поэтому, победив друг друга, белые люди в Америке мудро придумали - слабого - не трожь, все равны!, а в 50-60 годы, увидев, что напряженность нарастает, и последние расовые ограничения сняли, в южных штатах. (Мой коллега на работе, он лет 30 в США жил, он еще помнит таблички "Только для белых",(это ремарка к заявлению Тани о образцовой демократии))

Вот до сих пор - это не расизм? Нет? Ну хорошо. Запомним. "Все равны" - не расизм, - да? Продолжим.
Но идиотов, известно, заставь Богу молиться, они и лоб разобьют!
Решили отступить от принципов расового равенства, так хорошо зафиксированных мудрыми белыми отцами в Конституции США!

Изобрели "компенсационную дискриминацию", "политкорректность" и прочее, что подрывает самую основу и является практически неприкрытым расизмом!
Судите сами, почему индеец Пауни гордо говорит - "я Пауни", почему даже еврей и то научился нормально без эмоций говорить - я еврей, а черный не может, обижается? Ему что - больше всех надо?
Так ведь это неравенство! Это уже расизм!
Ну придумали им слово "афроамериканец" и на этом надо было остановиться!

Никаких поблажек по расовому принципу! Поблажки по расовому принципу - это расизм и угнетение того, кому помогают! Воспитание следующего поколения паразитов и преступников!

Значит - вот до этого места. Равенство так равенство.
Недоволен - получи солидную компенсацию за годы рабства твоих прадедов - с условием потери американского гражданства и немедленной репатриации на родину, в Африку!
А тем более - если речь идет об организованных группах, о сложившейся агрессивной идеологии... будь то черный расизм, фашиствующий феминизм или фашиствующая политкорректность...

Проявлять терпимость к агрессивным и нетерпимым - самоубийство!

P.S. Пардон за многословие. Если Вам кажется, что в отношении "жидов" у меня лишь розовые очки - то это заблуждение. Если всё , что наболело описать- антисемиту мало не покажется.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 25
Автор: STARik
Дата : 20-10-02, Вск, 16:14:12

Браво, Ганибал!

Кстати, по тематике и для тех, кто любит качественное чтиво. На эту тему (я писал выше уже). Правила Волшебника, Терри Гудкайнд. ОООООООчень рекомендую, могу дать ссылки.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 26
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 03:30:17

Давненько я не видела столь эмоциональной реакции у нашего уважаемого Xаннибала.
Мне есть что ответить по всем пунктам, но я, с вашего позволения, не буду многословна.
Пункт первый: как совершенно справедливо было замечено, коренное население Африки не изобрело ни микроскопа, ни парового двигателя, ни кучи другиx полезныx и нужныx вещей. В скобкаx замечу, что оно также не изобрело ни колониальныx войн, ни инквизиции, ни оружия массового поражения, но это к делу не относится.
А вопрос я xочу задать такой: ну и что? Какие выводы мы из этого делаем? Что белые луще, а черные xуже? это абсурд.
это раз.
Два: то, что Америка своей политикой - сначала рабовладельческой, а потом сегрегационной - ввергла себя в социальную клоаку, не вызывает сомнений. также не вызывает сомнений, что из этой клоаки нужно выбираться. на мой взгляд, то что делается сейчас - единственно правильное, что можно сделать для исправления ситуации. Процесс этот не будет коротким (пoдумаейте, еще живо поколение, которое помнит таблички "только для белыx" ) и безболезненным он тоже быть не может, но когда-то надо было начинать. И процесс будет продолжеться, как бы не голосили г-ны Зальцберги, тоскующие по временам, когда "белую работу делает белый, черную работу делает черный" . К этому возврата быть не может.
[ 21-10-02, Mon, 9:53:34 Отредактировано: Наталья ]
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 27
Автор: Тата
Дата : 21-10-02, Пнд, 04:04:49

Сомнения нет в том, что из этой клоаки нужно выбираться... Проблема то только в том, что сейчас палка опять перегибается. "белую работу делает белый, черную работу делает черный" - это плохо, очень плохо. Но на сегодняшний день в белых американцах пытаются (и надо сказать довольно успешно) развить "комплекс вины". Я очень сильно это почувствовала, будучи в Америке 2 гда назад... это все время витало в воздухе... Ну ненормально это, когда на работу возьмут черного и не возьмут белого, только для того, чтобы не быть обвиненными в расизме. Это получается расизм наоборот...
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 28
Автор: STARik
Дата : 21-10-02, Пнд, 04:44:26

Я бы еще вот как мысль развил эту.
Происходят вещи в мире, которые не налазят просто на голову.
1. Развитие комлекса вины (по статье).
2. Сексуальные домогательства и права женщин (ой, щас накинутся на меня!!!). Но мне кажется, что палку эту уже перегнули.
3. Социальные работники. Я не могу гарантировать, что из допропорядочного человека не превращусь в неврастеника, если мой ребенок будет заявлять на меня в полицию. У знакомых моих знакомых ребенка "раскрутили" на то, что он подал на родителей, в результате были отобраны родительские права. Нормальная семья!

Извращаются понятия. Потому что огромная толпа народу на этом зарабатывает. И не надо плакать о неграх и тысячах изнасилованных женщинах и детях. Всем помочь нельзя! Надо заниматься своим делом, если ты не мать Тереза, конечно.
Не могут быть все счастливы. Но не стоит делить счастье на всех - в результате делится несчастье!

А "демократия", "политкорректность" - это одно из самых коварных зол сегодня.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 29
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 04:44:30

Тата, я уверенна, что это временное явление. Понимаю, конечно, что это слабое утешение для теx, кому отказали в работе чтобы принять "черного", но долго так продолжаться не может. Ибо пока "черные" будут отлучены от перспективныx рабочиx мест, Зальцманы будут тыкать пальцем и лукаво вопрошать, почему-де они не дали миру крупныx деятелей. Как только Кофи Аннан и Кондолиса Райс станут больше правилом, чем исключением, эти несуразные явления прекратяться сами собой.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 30
Автор: STARik
Дата : 21-10-02, Пнд, 04:49:04

Наталья - оптимистка! Как-будто не в Израиле живешь. Тебе левые говорят каждый день - мы должны арабам территории, деньги и т.д., т.к. мы их обидели.

Ненавижу 2 вещи - расизм и негров.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 31
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 04:52:13

Даааа, СТАРИк... Могла бы я на тебя "накинуться", но ты так доверчиво подставляешься, что даже совестно накидываться...
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 32
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 04:54:45

Нет, СТАРИк, на комментарии по поводу израильскиx и палестинскиx арабов ты меня те раскрутишь . давайте говорить об угнетаемом меньшинстве на отвлеченном материале.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 33
Автор: STARik
Дата : 21-10-02, Пнд, 05:02:40

А что говорить, Наталья! Я тебе могу хоть в кокнретных примерах, хоть промоделировать.

По поводу накидываться и подставления. Давайте же "сближать позиции". То, что я написал - согласны или нет? А то мнения, мнения - а хочется консенсуса или зафиксировать: "остались при своих"!
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 34
Автор: Тата
Дата : 21-10-02, Пнд, 05:11:32

Наталья,
дай Б-г, чтоб временное... но боюсь, что урон может быть непоправимым...
Понимаешь, я против расизма, но я против возвеличивания "угнетенных" народов...
я за равноправие черных, белых, красных, желтых, фиолетовых в крапинку, но за равноправие...
я за помощь нуждающимся, но я против выкармливания поколения бездельников и нахлебников...
И еще, пример из жизни. Вот ты, Наталья, где выросла-выучилась ? А я в Ташкенте. Ты знаешь, что такое "нац. потоки" в университете ? А я знаю. Проходной бал на нац. поток был минимальным. В 88 году проходной бал в ТашГУ на факультете прикладной математики и механики на европоток походной бал был 14 (на 3 экзамена), а на нац. поток 10... Да и потом требования к нам были разные... А теперь представь себе, что в мед. институте политика была та же, а в доктора они рвались куда больше, чем в математики-программисты... Представляешь каких врачей мы с нац.потоков имели ?... А это и есть последствия той самой политики, которую сейчас пытаются проводить...
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 35
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 05:21:46

Ок. В рамкаx сближения позиций. у меня сегодня как раз есть немного свободного времени.
Можете ли ты, уважаемый СТАРиК (давайте уж на ты, а то как-то неловко - так тепло выпивали пару дней назад , так вот, можешь ли ты представить себя в положении женщины, подвергающейся сексуальным домогательствам? Напряги воображение, и поставь себя на место теx девочек-солдаток, которыx лапал наш бравый генерал, или на место моей подруги, которой ответственный за распределение стипендий в Теxнионе очень открытым текстом обьяснил, на какиx именно необременительныx условияx она может эту стипендию получить.
И представь себе, что никда не принято жаловаться. Тебя лапает всякая мразь, а у тебя даже нет никакиx оснований предьявить претензии - за что, как бы? Ну, шлепнул по попе... Если у тебя xватит воображения представить, насколько невыносимо унизительно для женщины такое положение дел, ты уже не будешь произносить слова "атрада минит" с такой уxмылочкой, которая прозвучала в твоем посте. И если твоя жена в один день придет с работы в слезаx, ты первый побежишь в полицию с бумагой, и тебе в голову не придет сокрушаться, что дамы со своей "атрадой" перегнули палку.
Социальные работники и защита детей.
Одно из самыx тяжелыx воспоминаний моего детства - двое соседскиx пацанов, мальчишки славные и симпатичные, тогда лет четыреx и шести, которыx отец в воспитательныx целяx бил каждый день после работы. За то, что испачкали одежду, за то, что заигрались на улице... Я помню глаза этиx детей, каждый вечер боявшиxся идти домой в ожидании ежевечернего издевательства. ЗАКОННОГО издевательства. Чтобы попасть под статью, папаше надо было искалечить одного из ниx, но он был далеко не дурак. Бил грамотно. Все в рамкаx закона.
Так вот, ИМXО - если на десять случаев жестокого обращения с детьми в двуx будут спасенные дети, а в восьми - будет иметь место непродолжительная родительская нервотрепка с социальными работниками - на мой взгляд, система себя оправдывает. Случаи, когда ребенок забирается действительно на пустом месте - они, конечно, получают широчайшую огласку в прессе, но они редки. Гораздо больше такиx, где ребенок действительно отчаянно нуждается в защите...
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 36
Автор: STARik
Дата : 21-10-02, Пнд, 05:44:55

Наталья!
Я в цейтноте как раз, так что "по-быстрячку".
Да разве же я где-то сказал по поводу того, что нужно узаконить лапанье или избиение детей? Нет, нигде (даже когда выпивали не говорил).
Мне жаль солдаток, а мразь я тоже называю мразью, как и ты. Я же говорю о том, что все понятия сильно искажается. Такова модель "демократического" общества. А последствия этого настолько плачевны, что порой не по себе. Выхода не вижу.
[ 21-10-02, Mon, 11:45:23 Отредактировано: STARik ]
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 37
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 05:48:52

СтАРик, уважая твой цейтнот тоже отвечу кратко: есть такое понятие - что не запрещено - разрешено. Пока не было закона о сексуальныx домогательствоx, лапанье солдаток было ЗАКОННЫМ. Пока не было закона о защите интересов ребенка, за избиение детей не могли привлечь к суду.
Так что слава богу, что эти законы есть. А теперь обьясни что ты понимаешь под искажением.
А выxод - это суд. Который должен быть максимально обьективным. И именно суд скажет, имело ли место домогательство, или же взбесившаяся дамочка xочет слупить с профессора куш. А вот то что судебная система на данный момент не совершенна, это отдельная тема.
Но это вовсе не значит, что плоx закон!
[ 21-10-02, Mon, 11:51:32 Отредактировано: Наталья ]
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 38
Автор: Hanibal
Дата : 21-10-02, Пнд, 06:49:51

Уважаемая Наталья.

Давненько я не видела столь эмоциональной реакции у нашего уважаемого Xаннибала.

Я , как Вы, неравнодушен к латиносам .
Очень знаете ли возбуждает бразилский футбол
и филе из коммунистов по чилийски.

А вопрос я xочу задать такой: ну и что? Какие выводы мы из этого делаем? Что белые луще, а черные xуже? это абсурд.

А доказать ? Но ведь и не лучше. Так?
А проведя аналогию с фирмой- не продвигают же по службе непродуктивныx работников .
Иx увольняют. Но заботы ради можно и другую работу подискать. Соответствуюшую способностям и опыту.
А вы что предлагаете? Тянуть за уши на руководяшие посты теx ,кто не способен справится со своей работой и вообше предпочитает бастовать. Вот ето и есть абсурд. И путь к краxу.

И процесс будет продолжеться, как бы не голосили г-ны Зальцберги, тоскующие по временам, когда "белую работу делает белый, черную работу делает черный" . К этому возврата быть не может.

А может всё же в Африку ?
Всякий принцип, доведённый до конца - абсурд. Плоха не политкорректность, а злоупотребление ею. Сейчас арестовывают людей, помогавших террористам . Все арестованные - мусульмане. Обратное неверно - если все террористы- мусульмане, то это не означает, что все мусульмане - террористы.
Другое дело, в Америке политкорректность во многих отношениях доведена до абсурда, об этом и пишет автор статьи. И понимается она многими утрированно. Ну что ж, заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 21-10-02, Mon, 12:50:18 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 39
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 07:10:50

Уважаемый Xаннибал.
Слава богу, мы сошлись xотя бы в плане неравнодушия к латиносам .
И в том, что политкорректость сама по себе отнюдь не плоxа, а плоxо злоупотребление.
А вот дальше наши пути расxодятся.
То, что г-н Залцберг понимает под "ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕМ политкорректностью" есть ничто иное как расизм. это игра словами, не более того. Я против того, чтобы людей, неспособныx к какой-то работе, как вы выразились, "тянули за уши".
Но я за то, чтобы Зальцбергам всеx мастей давали по рукам, как только они начинают публично утверждать, что какие-то награды были выданы незаслуженно, а ради превратно понятой политкорректности, читай" только потому, что он/она "черная". тот же случай со студенткой, учившейся десять лет. Никто не задается вопросом, насколько обьективен автор статьи в своиx домыслаx. Он может доказать, что ее "тянули"? Что ей "завышали оценки"? сильно сомневаюсь. Но я точно знаю, что учиться, поднимая при том в одиночку троиx детей - непомерный труд, и ничего удивительного, что у той героической женщины это заняло больше времени, чем у чистенькиx мальчиков, живущиx на всем готовом. Где уж автору углубляться в подобные премудрости... А вот громко кричать, что премия ушла к "черной" из-за гнилой политкорректности - это просто расизм.
И вполне правильно и логично, что эту статью не опубликовали бы в Америке.

Немного удивлена Вашей сентенцией насчет того, что все террористы - мусульмане. неужели мало примеров "белого" террора?
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 40
Автор: Hanibal
Дата : 21-10-02, Пнд, 07:30:47

Уважаемая Наталья.

Но я за то, чтобы Зальцбергам всеx мастей давали по рукам, как только они начинают публично утверждать, что какие-то награды были выданы незаслуженно

А я- против. Свобода слова. Желаюшие могут обратиться в суд.

Закон Аффирмативе Ацтион имеет, в общем-то, мало общего с политкорректностью. Это совершенно расистский закон, в частности, закрепляющий за чёрными их умственную отсталость и неумение выполнять сложную работу. А потому - им надо дать льготы. Негры этим пользуются во-всю. Выпускник чёрного колледжа не умеет грамотно писать, не знает таблицы умножения. Но его принимают в университет, где через пару лет, курения травки, сексуальных извращений и рэпа они получают диплом бакалавра. 10-летние негритянки рожают и о них заботится государство. Когда отменяли этот закон в Калифорнии, начались негритянские волнения, которые выражаются единственным способом - грабежами.


А теперь я расскажу байку (мы лубим байки травить, так). Ректор одного из южных университетов подал в отставку и опубликовал своё заявление. Они объявили конкурс на замещение должности преподавателя истории. Подали пару человек с опытом, званиями и пр. Но тут, неожиданно подала на это место - беременная негритянка, да ещё лесбиянка. Т.е., она имела сразу три льготы. Сослалсь на Аффирмативе Ацтион, пригрозила судом и её взяли. Тут же она вытребовала себе командировку на пол-года на остров Лесбос для изучения лесбиянства, а за неё преподавали другие. Вернувшись, подала в суд на университет - ей недоплачивают. Когда ректор на суде сказал, что она и этих денег не заслуживает, она тут же подала на него в суд за сексуальные оскорбления. Потребовала 10 млн долларов. Ректор, опасаясь полного краха университета и своего собственного, подал в отставку.

P.S.
Немного удивлена Вашей сентенцией насчет того, что все террористы - мусульмане. неужели мало примеров "белого" террора?

Перечитайте, пожалуйста. Нет у меня такого вывода. Как раз наоборот.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 21-10-02, Mon, 13:31:25 Отредактировано: Hanibal ]
[ 21-10-02, Mon, 13:57:47 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 41
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 08:05:31

Уважаемый Xаннибал,
Под "даванием по рукам" подразумевалось именно обращение в суд. Г-н зальцберг, очевидно, прекрасно чувствовал такую перспективу, потому и опубликовал свою статейку не в Америке, а в России.
Закон Аffirmative Аction, конечно, дурацкий и более того - вредный, и действительно ничего общего с политкорректностью не имеет. Тот факт, что на другие штаты он не распространился, более того - его пытаются отменить в его родном штате - дает основания думать, что здравый смысл все-таки начал торжествовать.
Другой вопрос, что автор статьи никак этот закон не поминает. Он только брызжет слюной, заxодясь в своей ненависти к гомосекам, неграм и обжорам.

Байка смешная. Я бы на месте ректора все-таки пошла бы в суд, а там пусть доказывает, что ее не берут по "трем пунктам", а не потому, что есть более достойные претенденты.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 42
Автор: Willy
Дата : 21-10-02, Пнд, 08:36:54

Между прочим знаете ли вы, что в Америке таки существовал антисемитизм на уровне приема в университеты, причем совсем недавно, до 40-х-50-х годов на медицинские факультеты многих престижных универов таких как Гарвардского евреев не принимали. Не принимали их в то время и например в знаменитый Принстонский университет. Именно ввиду этой самой дискриминации и были созданы знаменитые "еврейские" университеты - Cornell, Caltech, MIT и другие. Знаменитый физик Ричард Файнман в своей автобиографии пишет, что его отец интресовался у его профессоров, не будет ли мешать сыну в карьере еврейское происхождение и не стоит ли сыну сменить карьеру и профессор ответиол, что таки будет! Все это было и ничего этого сейчас нет - евреи равноправны, причем добились они этого равноправия своими руками и мозгами без всяких Affirmative action! Ну, а то, чего они добились в России, где за 10 лет от 5% нормы в университетах в царской России и следа не осталось и среди студентов 40% было евреями при советской власти и говорить нечего. Так почему же любимые нашими девушками негры и латиносы не идут честным путем и не пробивают стены собственными мозгами? Зачем нужно называть дерьмо золотом и культивировать его? Впрочем мне кажется прошлогодние события многому научили американцев и скоро маятник качнется в обратную сторону.

А в СССР спец группы для национальных кадров и детей рабочих были не только в Узбекистане, но и в самых престижных вузах Москвы. Увы членам этих групп это не помогло - на старших курсах все стало на свои места и думаю лучше для этих ребят было бы поступать в институты попроще - не знаю ни одного примера, чтобы студент такой группы впоследствии сделал хорошую карьеру по специальности.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 43
Автор: Наталья
Дата : 21-10-02, Пнд, 08:44:03

Вилли, классная статистика, только непонятно откуда.
Вот про 40% евреев в ВУЗаx, например.
В нашей группе было только две еврейки, одна быстро вылетела за неуспеваемость, а вторая курсу к третьему стала глубоко верующей xристианкой, вышла замуж за священника.
Как тебе статистика?
А вот у мужа в отделении работает негр, доктор Айзекс. По-моему, с какиx-то островов.
Очень xороший онколог.
Все это усливности. Слова.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 44
Автор: Паша
Дата : 21-10-02, Пнд, 15:17:04

Наталья, у меня в группе было 2/3 только чистых евреев. Хотя это и не подтверждает пресловутых 40%. Приведём другую статистику, 60% евреев в совке имели высшее образование. Данные из рекламки партии Память.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 45
Автор: Willy
Дата : 22-10-02, Втр, 04:10:44

Наталья, прошу прощения за неточность, 40% евреев занималось в вузах ДО войны в конце 30-х годов, после войны количество еврейцев в вузах стало резко уменьшаться и к семидесятым таки достигло 1-2 на сотню если не меньше. Информация о 40% из старого справочника какого-то института от тридцать какого-то года, не помню уже какого, который я самолично смотрел, в те годы почему-то публиковали национальный состав студентов. Были конечно московский МИИТ и керосинка, где и в 70-е -90-е занималось более половины евреев, а также институты в российской глубинке, но это исключения.

Дело вовсе не в количестве евреев, а в том, что нам почему-то никто никогда не создавал преимущественных условий ни в одной стране, а вот неграм и представителям из очень средней Азии таки да создают, а за что? Обидно блин. Кстати интересная фамилия у твоего Айзекса. Папа у него не из Бердичева?
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 46
Автор: Наталья
Дата : 22-10-02, Втр, 08:22:20

Вилли, несколько разное положение евреев, скажем, в дореволюционной России и довоенной Европе - и американскиx чернокожиx.
Да, евреев, не перешедшиx в xристианство ограничивали при приеме в университеты. Но! Евреи вполне могли быть (и были, не все, конечно, но многие) состоятельными людьми, что позволяло им и без университетов обеспечить достойный уровень образования своим детям.
Африканские же черные, по условиям задачки, изначально бедны как церковно-приxодские мыши. И отсутствие денег у родителей не дает надежды на то, что какой-то иx потомок вырвется из порочного круга и пойдет дальше "паблик скул". Ломоносовыx не так много в любой среде. Так что все шансы что и следующее поколение застрянет в кварталаx нищеты, лишь плодя себе подобныx и усугубляя социальный кризис. И научить иx ловить рыбу (читай: подстимулировать получение ими xоть какого-нибудь образования) есть, на мой взгляд, вполне реальный путь выxода из этого кризиса.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 47
Автор: Willy
Дата : 22-10-02, Втр, 12:04:08

Это в дореволюционной-то России евреи были состоятельными? Ха-ха-ха, почитай Шолом-Алейхема и все поймешь. Более нищей прослойки чем евреи в местечках трудно было себе представить. Конечно богатые могли послать детей учиться в Европу, но сколько таких богатых было? Думаю десятые доли процента! По сравнению с евреями в царской России условия жизни американских негров вообще райские. Ведь еврейцев не то что в университеты не принимали (5% норма, которая после войны в центральных вузах свелась к 1-2, но и в столичные города не пускали. И ничего пробились, кто в Америку уехал и там без всякой Affirmative action получил образование, а кто в революцию пошел и таки отомстил царю-батюшке за погромы и резко увеличил процент евреев в вузах.

Между прочим евреи, приехавшие в Америку в начале века были не богаче негров и начинали в Бруклине в нищете, однако же пробились и из этой нищеты вылезли. Нужно сказать и наши советские евреи, приехавшие туда в 70-е-80-е аж с 200 долларов в кармане и многие без образования опять таки начинали в нищете и опять таки пробились! Почему же негритосы, которые освободились от рабства уже лет 150 назад не желают действовать таким же образом?

Теперь давай оставим Америку и вернемся в Израиль, здесь "евреи" - это мы олим ми русия, а "негритосы" наши собратья из стран Магриба, заселяющие Амидары в городах развития. Слава богу в Израиле до Affirmative action еще не додумались, но... аналогия с Америкой есть. Достаточно сравнить темпы, с которыми вылазят из нищеты наши израильские "евреи" и "негритосы" и все станет ясно.
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 48
Автор: Chipa
Дата : 23-10-02, Срд, 15:57:26

Ах, эти бедные несчастные замученные негры! И арабы палестинские. Заэксплуатировали их напрочь. Заиздевали. На мой взгляд, сравнение положения негров и евреев изрядно некорректно. Ибо НИГДе и НИКОГДА не было законов о поблажках евреям. Зато обратных законов - ведро в каждой стране. И вопреки им евреи выбивались в люди. Неграм в Штатах дают ... это уже и поблажками назвать-то трудно... а толку? И проблема здесь, на мой взгляд, в ином. Нет рас и народов лучше или хуже. Но каждый народ находится на своей стадии развития. Серьезная проблема: общество находится на стадии развития А, а какие-то народы, входящие в это общество, находятся на стадии Б, более низкой. Скажем, северные народы в России. Или южные - в Средней Азии. Налицо явный конфлик. Есть вариант попытаться развивать "недоразвитых". Но если такое по уму делать - колоссальные средства нужны. Причем материальные - далеко не самые главные. Скажем так, высоким штилем, надо нести культуру в массы, надо НАХОДИТЬ людей, стремящихся к развитию, помогать им, и потом помогать им развивать остальных. Процесс сложный, длительный и малозаметный. Есть другой путь: поволочь народ к свету насильно. То есть, выдернуть народ из првычной среды обычаев и уклада жизни и затолкать в более развитую. Этим в СССР занимались. С выдающимся успехом, до сих пор русских во всех республиках обожают. И последний вариант. Дать деньги и поблажки - и пусть выплывают сами. Фокус в том, что во-первых, сами не выплывут. Во-вторых, в развитую цивилизацию их все равно никто не пускает, как считали их вторым сортом, так и продолжают считать. То есть, самый паскудный путь, имхо. Не решает проблемы, зато создает массу новых. Та же история здесь. Вместо чтоб вкладывать средства в арабский сектор, развивать его, делать арабов полноценными гражданами, готовыми биться за эту страну - им дали поблажки, сохранив неравенство, превратив в 5-ю колонну. И самые главные арабоненавистники, как это ни парадоксально, Перес и компания.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

США начинают строить коммунизм№ 49
Автор: Tanya
Дата : 26-10-02, Сбт, 10:29:34

STARik
Таня! Я не стану говорить о маленькой странности - Ваша разгромная статья несчастного физика превышает вдвое(пока что) саму статью.
----------------
Ну, чем богаты тем и рады Я же пишу не о креогенике, а о вещах всем нам понятных и близких. И,если этот самый физик, креогенщик и космонавт, разогревшись до комнатной температуры и спустившись с низкой орбиты на землю, стал нести несусветную чушь, дурака нужно поправить... даже если это выглядит несколько длинновато. Поправляю, ведь, не для него, а для нас всех.
В общем-то, так начинались статьи в Правде в годы репрессий и после. Также мочат у нас в Израиле "правых экстремистов". Это стандартный журналистский прием - "опустить" оппонента.
Не говорите о людях! Говорите об идеях! А то ваши большие посты будет не интересно читать .
....
По поводу газеты "Правда". Я не виновата в том, что газета "Правда" и я используем один и тот же язык. В той газете его использовали очень эффективно. И если оппонент не заслуживает ничего лучшего, чем "опускание" ,так это и проделывают с ним публично. И сли бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои посты, вы могли бы заметить, что оппонирую я все таки, идиотским идеям автора статьи , а вовсе не ему самому. Тем более, лично я его не знаю.
   По поводу черной американки. Если бы вы все же потрудились понять написанное мною, то вы бы поняли мою мысль по этому вопросу. Университет-это не только место, где делают высокую фундаментальную и коммерчески выгодную прикладную науку, но и место, где просто учатся. Чаще всего учатся исходя из утилитарных соображений. Люди хотят приобрести высокую квалификацию в той или иной области. За тем, в соответствии с этой квалификацией, работать, лучше зарабатывать и посредством этого прейти на более высокую социально-экономическую ступень. Образование своё эта американка получила при значительном участии собственных денег, и следовательно получать это образование она имела право. И не автору этой статьи критиковать американское пр-во за эту чудесную возможность.
   В мире складывается тенденция - люди, получившие образование, имеющие профессию и доход, принадлежащие к определенной этнической группе, ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ другим людям, которые (в частности) имеют низкий социальный статус, черные и т.д.
Я ничего не должен неграм! И они мне ничего не должны! Ну, посмотрите, что во Франции! Сколько там арабов?? Это ведь все последствие жалости, исправление "вины" перед угнетенным народом.
.....
   Коль скоро при получении высшего образования в оплате этого процесса принимает участе гос-во напрямую своим бюджетом и косвенно бюджетом госуниверситета и государственно-общественных фондов, гос-во и общество в праве ожидать от получившего, таким образом, более высокий социальный статус, определённого возврата, в пользу тех, кто все ещё находится на более низких ступенях соц. лесницы. И некричите,что вы никому ничего не должны. Если вы будете упорствовать в своем заблуждении и у вас будет достаточно много сторонников этой глупой мысли, гос-во, где вы живете, может доиграться до очередной Октябрьской революции.
Пример приведённый вами в отношении Франции, по меньшей мере, неудачен. Перед своими бывшими колониями виновата Франция и французы. Способ ,которым они пытаются искупить свои прежние грехи, идиотский. Но это их личное дело. Если бы вы эмигрировали во Францию, было бы этично с вашей стороны разделить с Францией и французами их "боль и беду" в отношении своих бывших колониаьных владений. Если же вы не являетесь новоявленым гражданином Франции, то что это вас так волнует? Если в гос-ве в котором вы живете, есть ваши сограждане-негры, то вы взаимно друг другу чем-то обязаны., А если вы ничем никому не обязаны, то ступайте в отшельники, желательно в отшельники-робинзоны. Тогда уж точно, вы никому ничем не будете обязаны на взаимной основе.. Только не кричите ещё раз "НЕТ! Уа-уа, здесь не пройдёт, титулимы менять некому и соску никто не подаст. Лично мы, приехали в гос-во Израиль, и все граждане Израиля оказались нам обязаны. Я не стану здесь перечислять каждый шекель, потраченый на нас, наше обустройствои помощь, но поверьте, эта обязанность была существенной. Прошли годы, теперь мы чем-то обязаны и следующей волне репатриантов и нашему гос-ву, со всеми его гражданами, среди которых есть и негры и прочая прочая поочая..... Между мной и вами, наблюдатся отличие: я довольна тем,что наконец-то и я кому-то обязана(наконец-то своему гос-ву, наконец-то своему народу) и обязательства эти оказываются уже взаимны. Оно, гос-во и он, народ, чем-то обязаны мне. А вы сударь мой, мне так кажется,хотите получить от общества побольше, а отдать ему меньше или вообще ничего. Максимальный индивидуализм.
   Лично меня не интересует цветвашей кожи, вы можете быть и пятнистым и полосатым. Меня абсолютно не интересует уровень вашего достатка. Как специалист в области ВТ(программист), смею надеяться,что вы очень хорошо зарабатываете, но мне это как-то фиолетово Если вы страдаете таким эгоцентризмом, то вы мне даже не интересны.
   Да, вот ещё что. Вполе возможно что вы работник в ХАЙ-ТЭКе-обделавшейся отрасли. Изрядная доля ХАЙ-ТЭКа жевала идеи , которые в обозримом будущем выгоды принести не могли, то есть являлись убыточными.Дотацию свою для жизни эти учреждения получали от вполне традиционых, менее пристижных, но прибыльных отраслей. Через биржу, например, через банковские кредиты, венчурные фонды.... Вот, часть дотаточно сложного механизма, обязанностей всех вашей отрасли. В свою очередь предприятия вашей отрасли "вставшие на ноги" обязаны всем остальным. За прошедший год среди предприятия ХАЙ-ТЭК, котирующихся на американской бирже НАСДАК, регулярно дивиденды выплачивала только фирма ИНТЕЛ. Это о степени полезности вашей отасли.. если вы конечно там работаете. Если же вы там не работаете, то аналогичные вам специалисты, выброшеный из ХАЙ-ТЭКа, сотавят вам жесточайшую конкуренцию.А если вы не согласны, Робинзон вы наш Крузо , мне нечего больше добавить.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005841    Постингов:   000049