А Лю-Ци, в нике которого конечно нет минуса,

Вы наверно помните старую комедию Эльдара Рязанова "Гараж". ... персонаж, которого играл артист Бурков, перешел ту интонационную грань, которая была воспринята большинством людей, как оскорбление их понятий о Родине. Вы не видете аналогий?

Автор: Kheyfets
Дата : 05-11-06, Вск, 07:53:10

ЭНЕРГЕТИК, давайте остаекмся "при своих".
Моё косноязычие мешает мне объяснить Вам, что оскорбляться имеет смысл только за себя.
Извините.

Автор: energetic
Дата : 05-11-06, Вск, 08:39:07
Если вы не захотели понять, что я хотел сказать, это ваше право.

Автор: Kheyfets
Дата : 05-11-06, Вск, 15:52:03

ЭНЕРГЕТИК, нет, правда - может, я и впрямь не понимаю Вас...
Мне просто уже интересно.
Мне-то, как раз казалось, что я Вас понял.
Как мне представляется, Вы хотели бы, что никто не употреблял бранных слов по отношению к понятиям, святым для Вас.
Я, в свою очередь, пытался Вам объяснить, что Вы не вправе ни от кого ничего требовать, кроме, как от самого себя.
Вы, правда, вправе требовать соблюдения закона - и можете обращаться в соотвествующие инстанции, если закон нарушен.
Кто-то здесь нарушил закон?
Не думаю.
Что же касается морали вообще - в том числе, и той области морали, которая занмиается взаимоотношениями человека и неких святынь - религиозных, социальных, политичесих ли - то здесь всё отдаётся на откуп каждому конкретному человеку.
Если бы Вы назвали Родину говном (не дай Бог, скажем, в алкогольном или наркотичесокм бреду) - Вы были бы вправе оскорбиться на самого себя.
Но ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА Вы не можете решать, как ему называть свою Родину.
У него, другого, другие взаимоотношения с его, другой, Родиной.
Он видит Родину не там и не так, где и как Вы видите её.
Если бы я Вам сказал: " Энергетик! Ваша Родина - говно!" - наверняка, это было бы оскорблением.
И я должен был бы извиниться перед Вами.
Но ведь Вам ТАКОГО никто не говорит.
Я, Юра Хейфец, говорю Вам: " Энергетик, МОЯ РОдина - говно..."
Что я слышу в ответ?
Вы говорите мне: " Юра, нельзя употреблять такие слова по отношению к таким святым вещам как Родина."
А я Вам отвечаю : " Энергетик, да вовсе Родина эта никакая для меня не святая! Говно она - и всё тут!"
Ну - что дальше?
Ну, Вы ещё можете сказать на это: " Что ж...Мне очень жаль..."
А я Вам могу ответить: " Благодарю Вас. Ничего страшного!"
Дальше нормальные люди пожимают плечами - и завершают дикуссию.
Я опять чего-то не понял?

Автор: energetic
я вовсе не считаю Родину святым и незыблемым понятием.

Это же не господь бог.

ы родились в России, я родился в России - это данность.И вот вы выражаете своё мнение на форуме, заявляя - "Моя Родина - г-но".Но это и моя Родина.Не святыня, нет,просто земля на которой родился.Я каждый день хожу по ней, дышу этим воздухом. Вам приятно ходить по г-ну? Мне лично нет.Имею я право оскорбиться?

Наши деды и отцы в Отечественную войну жизни отдавали за Родину ( в то время они свято в это верили и искренне так думали)Имеют ли они право оскорбиться Вашим мнением? Наши поэты-шестидесятники Евтушенко,Вознесенский,Окуджава и многие другие, в своих стихах тоже выражали своё резко отрицательное мнение, но никогда не позволяли себе применять подобных высказываний и сравнений.

Понимаете, мнение своё можно выразить по-разному.Вы применяете принцип-разрешено всё,что не запрещено законом,не стесняясь в выражениях.Я не оспариваю Ваше право выражать своё мнение.

кроме Вашего мнения, существуют ещё 140 млн.мнений её граждан.И не все они приемлят столь мягко говоря категоричных высказываний.

Я рад, если привнес ясность.

Вы ведь согласны, что Родины не выбирают, она определяется местом рождения

если россиянка допустим едет рожать в Англию и потом возвращается в Россию, то это же не значит, что родившийся в Англии ребенок будет англичаниным (если конечно отец и мать у него россияне).Если ребенок живет с родителями в России, а родился в Англии, то конечно логика подсказывает, что Родина для него является Россия

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-11-06, Пнд, 08:01:02

Энергетик, как согласуется эта Ваша фраза:

Вы ведь согласны, что Родины не выбирают, она определяется местом рождения

с вот этим вот:

если россиянка допустим едет рожать в Англию и потом возвращается в Россию, то это же не значит, что родившийся в Англии ребенок будет англичаниным (если конечно отец и мать у него россияне).Если ребенок живет с родителями в России, а родился в Англии, то конечно логика подсказывает, что Родина для него является Россия

Так чем Родина определяется? Из фразы "Родина определяется местом рождения" следует однозначный вывод: у ребенка, родившегося в Англии, Родиной является Англия. Ибо это место его рождения. Даже, если он там прожил всего неделю. А, если Ваша логика Вам подсказывает, что его Родиной является Россия, то что-то не так с Вашей логикой. Или же что-то не так с Вашим допущением, что "Родина определяется местом рождения". Ибо по всем канонам логики одно с другим не вяжется.
Вот, если Вы слегка видоизмените своё допущение и определите Родину не, как место рождения, а то место, в котором больше всего времени прожил, тогда да.. тогда Родиной ребенка, родившегося в Англии, но жившего в последствие в России, является Россия. Но тогда определите, пожалуйста, что является Родиной моей сестры. Которая в Израиле живёт 13 с лишним лет, а в Беларуси, где она родилась - всего 7. Которая из стран является её Родиной?

Сопоставив всё это, можно сказать,что Родина ребенка - Россия.

Автор: energetic
Дата : 05-11-06, Вск, 23:19:29
И вот вы выражаете своё мнение на форуме, заявляя - "Моя Родина - г-но".Но это и моя Родина.Не святыня, нет,просто земля на которой родился.Я каждый день хожу по ней, дышу этим воздухом. Вам приятно ходить по г-ну?

Автор: energetic
Дата : 06-11-0
Сопоставив всё это, можно сказать,что Родина ребенка - Россия.

Автор: Лю Ци
Дата : 06-11-06, Пнд, 17:09:05

[Вы знаете, сколько человек считают, что рокфор - это полное говно?

Автор: Kheyfets
Дата : 06-11-06, Пнд, 13:09:42
ЛЮ. небось, "боц" пьёт.
Я тоже.

Автор: Chipa
Дата : 06-11-06, Пнд, 17:19:18

Автор: Лю Ци
Дата : 06-11-06, Пнд, 17:09:05

[Вы знаете, сколько человек считают, что рокфор - это полное говно?

Одного я точно знаю. Я с ним уже чуть меньше 50 лет знаком... Он совершенно точно знает, что рокфор - вотэтовот.

Шапку новую купим.
И присаживайся - чаёк-кофеёк...
ЛЮ. небось, "боц" пьёт.
Я тоже.

За "рокфор" пар-ррву!

Наблюдение: стоило вернуть тему во "Дворик" и сразу начался флуд

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-11-06, Пнд, 11:52:38

Энергетик, давайте все ж таки определяться. "Энциклопедическое толкование" или "реально смотреть на вещи" - это плохие определения. Дайте же наконец Ваше собственное полное определение тому, что такое Родина. А то Вы прыгаете то на "энциклопедические толкования", то на "реальные взгляды на вещи".

Что означает Ваше "ребенок еще не осознавал себя"? А с какого возраста, позвольте, ребенок начинает себя осознавать? Моя двухлетняя дочь вполне себя осознает. Но у меня глубокие сомнения по поводу того, будет ли она помнить Израиль через 20 лет, если через год мы уедем навсегда в Канаду. При том, что она вполне себя осознает в двухлетнем своем возрасте. Или вот Вы пишите, что Родина моей сестры - Беларусь. Но она практически не помнит, что и как там было. Вы хотите сказать, что она себя плохо осознавала в свои 7 лет?
Где провести границу, Энергетик? Сколько нужно прожить в стране, чтобы она по-Вашему начала считаться Родиной? Если русские родители приехали в Англию, там родили ребенка, через месяц вернулись обратно в Россию, а еще через три года уехали в Америку и там прожили всю жизнь, то где Родина ребёнка? В Англии, где он родился? В России, в которой он прожил три года? В Америке, где прошла вся его жизнь? Вы можете однозначно определить, где его Родина? Да и можете ли Вы вообще чисто принципиально определять за него самого? Если он считает своей Родиной Америку, то Вы ему будете возражать: "Нет! Твоя Родина не Америка, а Россия, в которой ты три года прожил". Так что ли?

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-11-06, Пнд, 17:50:05

Да нет, Энергетик, даже, если человек всю свою жизнь прожил в одной стране - далеко не всегда определение его Родины столь однозначно.
Октябрьская революция многих исконно русских людей изгнала из России. И разъехались они по европам-америкам. У них родились дети, затем и внуки. И вот какая загвоздка - многие из этих внуков считают своей Родиной Россию. Хотя и не родились там, и ни разу там не были. Парадокс? Или взять тот же Израиль. Чем не историческая Родина для тех, чьи предки тут жили веками, а потом были разбросаны по свету? Опять парадокс?

А всего-то и нужно, Энергетик, так это переписать определение Родины вот так: "Родина человека - то место, которое этот самый человек Родиной считает". И все логические нестыковки враз исчезнут. И станет ясно, что не только отношение человека к его собственной Родине, но и само определение, какое же место является его Родиной - индивидуально и сугубо субъективно.

Автор: energetic
Дата : 06-11-06, Пнд, 17:41:06

Вы знаете, на вопрос о том, что считать своей Родиной в приводимых Вами примерах, никогда не будет однозначного ответа.

Понимаете, если исходить из энциклопедического толкования слова Родина, то Родина определяется местом рождения, и вроде,в моем примере,родина ребенка должна быть Англия. Но если реально смотреть на вещи,родители - граждане России, женщина поехала рожать в Англию,затем вернулась, ребенок ещё не осознавал себя,пока находился в Англии.Сопоставив всё это, можно сказать,что Родина ребенка - Россия

Автор: Лю Ци
Дата : 07-11-06, Втр, 09:23:36

А премию будут давать за тему года?

Непременно. А кто не захочет брать - тому ее воткнут!

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-11-06, Втр, 07:51:14
Вы же сами не соглашаетесь с энциклопедическим определением. Сами себе противоречите.

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-11-06, Втр, 21:37:14

Энергетик, я не ищу у Вас противоречия - они у Вас через постинг сами всплывают.

Вы сами написали, что Родина для Вас - это не просто место на карте, а целый комплекс, включающий в том числе и людей. В энциклопедиях написано совершенно иное. Т.е. это Ваше личное понимание Родины, а не взятое из энциклопедии.
Но разве Ваше понимание - единственно истинное?
Для кого-то другого понятие Родины не может в себя включать и тех, кто в этой Родине у власти находится? Или даже не конкретно тех, кто у власти, а то, что они со страной делали. Если для человека Родина - это нищета, это исписанные ставни словами "Жиды - вон отсюда", то почему, собственно, сей человек не может свою Родину считать отборнейшим дерьмом?

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-11-06, Втр, 22:00:08

А почем, Энергетик, так много людей покидают свою Родину? Не потому ли, что эти люди и захлебывались, и задыхались на своей Родине?

А то, что есть люди, кому вполне комфортно, так разным людям по-разному живется. Вы это, надеюсь, не станете отрицать?

Автор: energetic
Дата : 07-11-06, Втр, 21:30:44

Не понимаю, как можно к месту рождения употреблять слово г-но (ну может можно в каком-то очень редком частном случае,когда человек родился- ну на свалке допустим), но в основном то люди рождаются в нормальных условиях.

Автор: Chipa
Д... Просто, если такое признать, рухнет вся их система ценностей. Так молодой человек еще в состоянии выстроить новую, а пожилому - трудно очень. Попробуй убедить человека в таком...
Так энергетик мне тех ветеранов напоминает, он здесь таки за СВОЮ Родину борется. И проиграть эту битву он не может, проигрыш будет означать гибель той личности, которая до сих пор жила...

Автор: Chipa
Напомню, что тема началась не с Вашего недоумения (которое совершенно легитимно и понятно), а Вашего же "низзя". Вы не находите, что недоумение и запрет - суть разные вещи?

Автор: energetic
Дата : 07-11-06, Втр, 21:30:44
Вы всё время ищете у меня противоречия. Я и не утверждал, что в энциклопедиях отражена абсолютная истина.

Всегда выражал своё собственное мнение,даже если оно и отличается от изложенного в энциклопедии.

Просто когда чего-то сам недопонимаешь,хочется уточнить толкование. И чем больше словарей и энциклопедий просмотришь, тем полнее картина.Просмотрев больше десятка словарей и энциклопедий, везде при определении слова Родина идет привязка к месту рождения кого-либо,чего-либо. Не понимаю, как можно к месту рождения употреблять слово г-но

(ну может можно в каком-то очень редком частном случае,когда человек родился- ну на свалке допустим), но в основном то люди рождаются в нормальных условиях.

...С этими кнопками прямо беда.Начинаешь вырезать цитаты, всё равно правильного отображения написанного не могу добиться.

Гладышев достал из ящика стола две вилки, вытер об майку; одну положил перед гостем, а другую, со сломанным зубом, взял себе.
Чонкин хотел сразу ткнуть вилкой в яичницу, но хозяин его остановил:
-- Погоди.
Достал с горки два пропыленных стакана, посмотрел на свет, поплевал в них, протер тоже майкой, поставил на стол. Сбегал в сени, принес неполную бутылку, заткнутую скрученной в жгут газетой, налил полстакана гостю и полстакана себе.
-- Вот, Ваня,-- сказал он, придвинув к себе табуретку и продолжая начатый разговор,-- мы привыкли относиться к дерьму с этакой брезгливостью, как будто э то что-то плохое. А ведь, если разобраться, так это, может быть, самое ценное на земле вещество, потому что вся наша жизнь происходит из дерьма и в дерьмо опять же уходит.
-- Это в каком же смысле? -- вежливо спросил Чонкин, поглядывая голодными глазами на остывающую яичницу, но не решаясь приступить к ней раньше хозяина.
-- А в каком хошь, развивал свою мысль Гладышев, не замечая нетерпения гостя. -- Посуди сам. Для хорошего урожая надо удобрить землю дерьмом. Из дерьма произрастают травы, злаки и овощи, которые едим мы и животные.
Животные дают нам молоко, мясо, шерсть и все прочее. Мы все это потребляем и переводим опять на дерьмо.
Вот и происходит, как бы это сказать, круговорот дерьма в природе. И, скажем, зачем же нам потреблять это дерьмо в виде мяса, молока или хотя бы вот хлеба, то есть в переработанном виде?
Встает законный вопрос: не лучше ли, отбросив предубеждение и ложную брезгливость, потреблять его в чистом виде, как замечательный витамин? Для начала, конечно, поправился он, заметив, что Чонкина передернуло, можно удалить естественный запах, а потом, когда человек привыкнет, оставить все, как есть. Но это, Ваня, дело далекого будущего и успешных дерзаний науки. И я предлагаю, Ваня, выпить за успехи нашей науки, за нашу Советскую власть и лично за гения в мировом масштабе товарища Сталина.
-- Со встречей,-- поспешно поддержал его Чонкин. Ударилось стекло о стекло. Иван опрокинул содержимое своего стакана и чуть не свалился со стула. У него сразу отшибло дыхание, словно кто-то двинул под ложечку кулаком .
Ничего не видя перед собой, он ткнул вилкой наугад в сковородку, оторвал кусок яичницы и, помогая другой рукой, запихал ее в рот, проглотил, обжигаясь, и только после этого выдохнул распиравший легкие воздух.
Гладышев, опорожнивший свой стакан без труда, смотрел на Ивана с лукавой усмешкой.
-- Ну как, Ваня, самогоночка?
-- Первачок что надо,-- похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие слезы.-- Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
-- Видал?
-- Из хлеба или из свеклы?-- поинтересовался Чонкин.
-- Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев. Иван поперхнулся.
-- Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
-- Рецепт, Ваня, очень простой,-- охотно пояснил Гладышев.-- Берешь на кило дерьма кило сахару...
Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу. На крыльце он едва не сшиб Афродиту с ребенком и в двух шагах от крыльца уперся лбом в бревенчатую стену избы. Его рвало и выворачивало наизнанку. Следом за ним выбежал растерянный хозяин.
Громко топая сапогами, сбежал он с крыльца.
-- Ваня, ты что? участливо спросил он, трогая Чонкина за плечо.-- Это ж чистый самогон, Ваня. Ты же сам видел, как он горит.
Иван что-то хотел ответить, но при упоминании о самогоне новые спазмы схватили желудок, и он едва успел расставить ноги пошире, чтобы не забрызгать ботинки.
-- О господи! -- с беспросветной тоской высказалась вдруг Афродита.-- Еще одного дерьмом напоил, ирод проклятый, погибели на тебя нету. Тьфу на тебя! она смачно плюнула в сторону мужа.

Автор: Kheyfets
Дата : 08-11-06, Срд, 11:48:33

ЭНЕРГЕТИК, спасибо Вам большое за добрые слова мне - и обо мне.
Разговаривать с Вами мне интересно, потому что я люблю людей, не желающих глядеть во тьму.
Может быть, потому, что сам только в неё и гляжу: что толку искать свет там, где он и так есть...

Автор: Kheyfets
Дата : 08-11-06, Срд, 11:48:33

Скажу Вам, что множество встреченных мною в этой жизни "нормальных" людей жили и живут в России именно и только потому, что могут жить только в говне.
Их точку зрения предельно остро выразил покойный Иосиф Бродский, когда сказал о России:" Жить здесь невозможно. Уехать отсюда немыслимо".
Людей этих отличает, по моим наблюдениям, только одна особенность: они спокойно могут прожить без необходимого, но без лишнего не могут обойтись ни под каким видом.
Это "лишнее" и заставляет их жить в говне.
При этом, разумеется, они никого не призывают разделять их точку зрения...
Отвечая на вопрос, поставленный ЛЮ, в посте № 296, эти люди, как мне кажется, сказали бы, что за исключением понятия "БОГ" (в разных вариантах, конечно: Высший Разум, Абсолютная Идея, и так далее...)они готовы применить термин "говно" ко всему сущему.
Эта точка зрения не нова совсем: вот закон Старджона гласит, что 90 процентов всего сущего - хлам...
Когда я наткнулся в "Путешествиях Гулливера" на то место, где академики Лапутянской Академии вполе всерьёз пытались превратить говно обоатно в еду, я стал относиться к говну с повышенным вниманием.
И, как мне кажется, - не прогадал...