Автор: energetic
Дата : 29-07-07, Вск, 14:01:03
Спасибо за совет, только я им не воспользуюсь.Самое простое упрятать голову в песок и не замечать, как перед носом вылили ушат помоев.

Беда в том, что слова:"Родина-говно" создают ассоциацию тождественности этих понятий, и не имеет принципиального значения говорит ли Лю Ци о СВОЕЙ Родине, или допустим о далекой Гватемале.

Важна сама оценка, чтобы слушатель воспринимал только так и никак иначе.

Поставить на понятии Родины эту оскорбительную печать, навесить ярлык.

Так могут сказать люди, слышащие только себя, не уважающие окружающих.

Слово Родина есть для них пустой звук.

В русском языке даже трудно подобрать более мерзкое слово для выражения столь черных чувств.

По этим причинам, считаю применение этих слов абсолютно неприемлимым и недопустимым.

Не только на форуме

но и где-бы то ни было

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Мы не ищем легкиx путей!

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Просто определить СВОЕ отношение к "этому понятию" максимально точно, аxа.

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Читай "не уважающиx опасающегося остаться в меньшинстве энергетика"

Автор: energetic
Дата : 05-08-07, Вск, 12:17:41
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! И чтобы оппонент когда-нибудь устыдился произнесенных слов.

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Просто определить СВОЕ отношение к "этому понятию" максимально точно, аxа.

Такое "просто определение СВОЕГО отношения к "этому понятию"" лишь максимально точно и полно определяет сущность и внутреннюю суть человека, это отношение определяющего...

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Читай "не уважающиx опасающегося остаться в меньшинстве энергетика"

Энергетик вовсе не опасается остаться в меньшинстве, а лишь хочет вести обсуждение цивилизованно, без площадной брани и навешивания ярлыков.

И последнее. Фраза Ю.Хейфеца "Ёрничество - это последний выход для потерявших вход" наиболее полно и точно выражает отношение оппонента к предмету обсуждения. Ибо ёрничество прослеживалось по всей теме.При потере входа (читай Родины) ничего другого наверно не остается, как ёрничать.

Автор: tais
Дата : 05-08-07, Вск, 20:50:08
Нимагу асилить!

Автор: lev bulochkin
Дата : 06-08-07, Пнд, 00:38:34
Что-то это мне напоминает...

Автор: Лю Ци
Дата : 08-08-07, Срд, 07:10:26

Вам нравится единодушие, да?
Всю тему Вы доказываете, что воспринимать действительность следует по-Вашему)))

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21

Странный Вы, Энергетик. Задумайтесь: зачем вошедшему вход?

Автор: Лю Ци
Дата : 08-08-07, Срд, 07:10:26
Вам нравится единодушие, да?
Всю тему Вы доказываете, что воспринимать действительность следует по-Вашему)))

Автор: energetic
Дата : 09-08-07, Чтв, 07:52:52
Я Вам доказываю,что высказываться в таком духе публично, всё равно что разлить перед носом ушат помоев.

А действительность воспринимайте по-своему, кто Вам мешает.

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Странный Вы, Энергетик. Задумайтесь: зачем вошедшему вход?

Что называется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Я всё-таки думаю, что Вы поняли переносный смысл моей трактовки фразы Ю.Хейфеца.

Замечательной фразы, ей богу.

Автор: energetic
Дата : 10-08-07, Птн, 21:36:48

Беда в том, что Вы этот ушат публично перед всем миром разлили (в более узком понимании: перед всем форумом) При чем тут мое восприятие.

Автор: Chipa
Дата : 10-08-07, Птн, 22:36:11

Автор: energetic
Дата : 10-08-07, Птн, 21:36:48

Беда в том, что Вы этот ушат публично перед всем миром разлили (в более узком понимании: перед всем форумом) При чем тут мое восприятие.

Ха, так вот в этом как раз и кроется причина всех 560 постов! Ибо это ВЫ, именно ВЫ, восприняли, что Лю Ци ушат помоев перед всеми разлил. Запах помоев не любит никто, разница лишь в том, что каждый считает помоями. И все это - именно ВАШЕ, лично ВАШЕ, восприятие...
И Вы твердо уверены, что весь мир определяет помои именно по-Вашему?

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 05:26:58

По-моему запах вотэтоговот распространяется на всех.

Автор: Гримнир
Дата : 11-08-07, Сбт, 06:21:10

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 05:26:58

По-моему запах вотэтоговот распространяется на всех.

По-твоему А по-моему - нет.

Если кому-то хочется назвать свою родину говном - его дело. Меня его отношение к его родине не задевает никак: я совершенно точно знаю, что моя родина, она нет. А должно задевать?

Автор: Гримнир
Дата : 11-08-07, Сбт, 14:48:21

Ну чтож, ещё тыщи полторы постов и ты всех убедишь. Удачи

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 10:59:49
Вот матерится человек публично,при женщиных,детях..

Автор: Гримнир
Дата : 11-08-07, Сбт, 14:48:21

Ну чтож, ещё тыщи полторы постов и ты всех убедишь. Удачи

Автор: olgale
Дата : 11-08-07, Сбт, 16:02:08

Гримнир Ты думаешь,у кого-нибудь хватит терпения препираться на протяжении еще полутора тысяч?

Автор: energetic
Дата : 13-08-07, Пнд, 05:55:40
Кто-то, как Лю Ци, говорит об этом открыто, кто-то молча его поддерживает, кто-то,кто против, просто молчит. И от этого грустно.

Автор: Лю Ци
Дата : 19-08-07, Вск, 17:30:18

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 10:59:49
Вот матерится человек публично,при женщиных,детях..

Применение мата регламентируется правилами.
Слово "говно" матом не является.
Мат допустим в Будуаре.
Зайдите, принюхайтесь. Вам там не воняет?

Энергетик, по моему Вы сменили одну скрипучую пластинку на другую.
Раньше Вы говорили о недопустимости употребления слова "говно" в сочетании со словом "родина".
Теперь говорите о недопустимости слова говна.
Завтра перестанете допускать существование говна.
И готово дело)))

Автор: energetic
Дата : 20-08-07, Пнд, 07:42:30
Это у Вас принцип такой,да? -выдергивать фразу из контекста и фантазировать на вольные темы.

И оправдывать свою фразу "родина - говно" тем, что слово "говно" матом не является и разрешено правилами... Не убеждает ни разу.

Потому, что звучит ещё хуже мата.

Великолепная фраза Ю.Хейфеца: "Ёрничество - это последний выход для потерявших вход"
При потере входа остаётся только ёрничать.

Автор: Лю Ци
Дата : 21-08-07, Втр, 15:23:11

Автор: energetic
Дата : 20-08-07, Пнд, 07:42:30
И оправдывать свою фразу "родина - говно" тем, что слово "говно" матом не является и разрешено правилами... Не убеждает ни разу.

Вас не убеждает? Зачем Вы энергетиком назвались? Надо было панфиловцем)))

Потому, что звучит ещё хуже мата.

О! Вот тут Вы почти правы.
Только не звучит, а слышится. Вам. Об этом и тема))))))

А может мы с Вами по разному смотрим на предмет обсуждения?...

Автор: energetic
Дата : 21-08-07, Втр, 19:26:28
Вот забыл я Вас спросить, как себя назвать, а то может и надо было панфиловцем. Я ведь не рекомендую Вам...

сменить ник, ну допустим на ёрник.

А может мы с Вами по разному смотрим на предмет обсуждения?

... Вот вы пишите, мне так слышится.

И по поводу великолепной фразы Ю.Хейфеца. Я готов с Вами согласиться,что уже вошедшему вход не нужен. Только вопрос:уже вошедшему куда?

И потом вначале темы вы написали, что уже вышли.Я только не понял откуда. Поэтому сам домыслил, что потерявших вход (на родину)

Если я не прав, поправьте.

Автор: Лю Ци
Дата : 22-08-07, Срд, 11:51:07

Ну да. То есть я не вкладываю в слова того, что Вы в них слышите. И спасибо Вам за примеры. Они позволят нам продвинуться. Я так думаю.
И так:
На первой фотографии
слово говно вышито на матроске дядечки. Вышито его женой. Бо известно ей, что у говна есть некое свойство. Будучи насыщенным газами, образовавшимися в процессе пищеварения, оно имеет удельный вес меньше, чем у воды. И по сему в оной не тонет.
То есть здесь рассматривается некий физический аспект предмета.
Представим, что наша, или Ваша, или моя родина тонет. В том или ином смысле. Тонет в волне преступности ли, или наркомании. Или взяточничества чиновников аппарата.
И вот, в качестве протеста происходящему, я выхожу на демонстрацию с плакатом
"Моя Родина - говно. И вам её не потопить!"
Релевантно по вашему?

Далее: Тут у нас
имеет быть чисто физиологический процесс. Который я с удовольствием наблюдаю каждый раз, когда гуляю Барика. Если он не сбежал накануне и не нажрался какой-нибудь гадости на помойке. Тогда, конечно, процесс менее эстетичен.
Тут я не знаю, как ассоциировать означенный(чисто физиологический) аспект слова говно к родине.

То, что, как мне кажется, обсуждается в этой теме, это собственно сочетаемость слов. Родина и говно. Без всякой связи с вкладываемым в слово "говно" смыслом. Тем или иным.
Я не прав? Тогда поправьте.
На мой взгляд человек, говорящий "Моя родина - говно" имеет в виду оценочное значение слова "говно". Отрицательно оценивающее.
Иными словами он даёт низкую оценку своей родине. Высказывает своё мнение на её счёт.
Теперь Вам следует как-то определиться.
Либо Вы полагаете, что своей родине человек не имеет права давать низкую оценку.
Либо в общественных местах не следует пользоваться словом "говно".

Если Вы выбираете первое направление, то всё просто. Я считаю себя вправе высказать своё отношение ко всему, к чему оно у меня есть.
В цивилизованном мире это называется свободой слова и совести.

Если же Вы за второе направление, то ещё раз: Мы с Вами находимся в таком месте, где правилами это не запрещено.
А уж нравится это Вам, или не нравится - это даже не вопрос для обсуждения. Во всяком случае не в этой теме)))

Автор: Лю Ци
Дата : 22-08-07, Срд, 11:51:07

Энергетик))))))
Вы понимаете, что для того, чтобы куда-то войти, необходимо откуда-то выйти.
Я вижу тонкий смысл в этих понятиях. В жизни моей был период тотальной невыносимости. Мне было плохо. Мне не хотелось жить. Не клеилось ничего. Проблемы лезли одна на другую. Света не было. Просвета не было. Завтрашнего дня не было. Была одна большая жопа.
И вот в этом самом состоянии я пришёл в гости к женщине, которая впоследствии стала одной из моих жён. (Последней, на сегодняшний день. Я всё ещё тщу себя надеждой, что Наталья согласится выйти за меня замуж)))

Так вот. Женщины той не оказалось дома. Но была её подруга. Я прошёл в салон и сел на что-то. Тяжко вздохнул в ожидании вопроса: "Что случилось?" - дабы поизливать в ответ!
И дождался вопроса. И поизливал в ответ.
Моя собеседница погружалась потихоньку в наркотический туман.
Когда я закончил изливать, она подняла на меня глаза и сказала: " Послушай, всё легко. Тебе просто надо выйти!"
"Куда?" - , спросил я.
"Откуда я знаю, - сказала она. - А это важно?"
"Конечно, -сказал я, - А иначе как я буду знать?"
Она задумалась ненадолго, а потом сказала. Одну фразу:
Она сказала: " Совершенно неважно, куда выйти, важно - ОТКУДА."
Понимаете, я находился в страшной жопе, но но неподецци рассуждал о том, КУДА. Да какая разница, куда?! Жопа такая, что любой выход изменит положение вещей к лучшему.

В общем в тот момент я прозрел. И в кучу сложилась разноцветная куча битого стекла.
И образовала мозайку.
Со следующей надписью:
Только ты выбираешь то, как выглядит твоя жизнь.
Только ты ответственен за последствия своего выбора.

И потом вначале темы вы написали, что уже вышли.Я только не понял откуда. Поэтому сам домыслил, что потерявших вход (на родину)

Родина тут ни с какого боку, поверьте))))

Если я не прав, поправьте.

Мне удалось?

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 07:54:32
Я лишь привел ссылки на карикатуру и фотографию, чтобы показать насколько уничижительно и неприглядно смотрится предмет обсуждениya   

Да и Ваши комментарии и сравнения не выдерживают никакой критики. Ведь на первой карикатуре жена вышила на матроске морячка по сути его оскорбление

, а он по простоте душевной надел эту матроску и бравирует. И никакой физики явления за этим не стоит.

Физика лишь подразумевается. По отношению к человеку прямое употребление слова "говно" является оскорблением.

На второй фотографии показан физиологический процесс, который хоть и естественен, но малопривлекателен и если вам это фото покажут где-нибудь за столом, может и стошнить.

И вот вы пытаетесь поставить знак равенства между Родиной и этим продуктом, называя это крайне низкой оценкой Родины в ваших глазах.Ну, во-первых, это даже не крайне низкая, это уничижительно-брезгливая,оскорбительная оценка.

Поэтому я сравнил её с площадной бранью, с выплескиванием перед носом ушата помоев.

Во-вторых Родина эта такая субстанция, которая для каждого человека

связана с воспоминаниями детства,с местностью, с людьми, друзьями детства

Поэтому слыша такие фразы, невольно рассматриваешь это как оскорбление своей памяти.

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.

В связи с вышеизложенным, считаю, что употребление таких выражений не имеет никакого отношения к свободе слова и совести, а является вопросом культуры человекa

Русский язык настолько богат, что любое отношение можно выразить не прибегая к оскорбительным фразам и формулировкам.

а здесь ну никак не могу добиться правильного отображения при просмотре перед отправкой

citata

citata1

citata2

citata3

citata4

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 08:11:06
Только ты выбираешь то, как выглядит твоя жизнь.
Только ты ответственен за последствия своего выбора. следует воспринимать с некоторой долей условности, хотя она в общем верна.

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 07:54:32

По отношению к человеку прямое употребление слова "говно" является оскорблением.

Автор: Лю Ци
Дата : 25-08-07, Сбт, 11:57:48

Во-вторых Родина эта такая субстанция, которая для каждого человека

Уфф!

связана с воспоминаниями детства,с местностью, с людьми, друзьями детства

Что ни разу не мешает всему перечисленному или части его быть полным говном. Или говном частичным.

Поэтому слыша такие фразы, невольно рассматриваешь это как оскорбление своей памяти.

Какое отношение к Вашей памяти о Вашей родине имеет моя память о моей???

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.

Я продолжаю говорить о родине.

В связи с вышеизложенным, считаю, что употребление таких выражений не имеет никакого отношения к свободе слова и совести, а является вопросом культуры человекa

Я согласен не соответствовать Вашему определению культурного человека.

Русский язык настолько богат, что любое отношение можно выразить не прибегая к оскорбительным фразам и формулировкам.

Уфф два раза.
Для вас оскорбительно слово "говно" , примененное господином "X" по отношению К ЕГО родине???

Автор: Chipa
Дата : 25-08-07, Сбт, 12:11:08

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 07:54:32

По отношению к человеку прямое употребление слова "говно" является оскорблением.

Есть анекдот.
Старый казак упал с лошади.
- А, старый стал - говна стал.
Потом оглянулся, увидел, что никто не видит.
- По правде сказать, молодой тоже говна был.
Как видите, может быть и не оскорблением. Оценкой.
Однако, по результатам размышлений, я пришел к выводу, что оскорбление суть восприятие слов, а сами по себе слова нейтральны...

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.

Я предполагаю (если я не прав, поправьте) , что вы родились в Союзе Советских Социалистических Республик,ну пусть в одной из республик бывшего СССР.Значит, по определению, СССР являлся той родиной, к которой относятся ваши сентенции.

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 07:16:37

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.

Я предполагаю (если я не прав, поправьте) , что вы родились в Союзе Советских Социалистических Республик,ну пусть в одной из республик бывшего СССР.Значит, по определению, СССР являлся той родиной, к которой относятся ваши сентенции.

Энергетик, Вы же сами постоянно путаете понятие Родины и понятие Государства.
СССР - это государство. И совсем не Родина. Как я, родившийся в Воронеже, могу включать в понятие своей Родины, скажем, тех, кто живет на Камчатке, во Владивостоке или в Мурманске? Я о них знать не знаю. Но все перечисленное - было частью СССР.
Так что Вы сами разделяйте, что есть гос-во, а что есть Родина. СССР моей родиной не является. Полагаю, что и для Лю тоже. Несмотря на то, что я родился на территории государства СССР. Почувствуйте разницу.

Для себя я считаю, что моя родина - СССР, поскольку я родился в то время, когда существовал Советский Союз. Сейчас уже нет СССР, но считать своей родиной СССР я имею право.

Родина для человека ассоциируется с людьми, родителями, местностью,системой ценностей

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 08:40:43

Для себя я считаю, что моя родина - СССР, поскольку я родился в то время, когда существовал Советский Союз. Сейчас уже нет СССР, но считать своей родиной СССР я имею право.

Т.е. получается, что Вашей Родины уже в природе не существует. Вообще.

Энергетик, вот Вы написали:

Родина для человека ассоциируется с людьми, родителями, местностью,системой ценностей

Так исходя из написанного Вами же.. Люди Камчатки никак не ассоциируются у меня с Родиной - я их знать не знаю. Родители мои тоже к Камчатке отношения не имеют. Местность Камчатки мне также незнакома. Как и система тамошних ценностей.
Т.е. Камчатка у меня никак с Родиной не ассоциируется. А также дальний Восток и Север. А также Средняя Азия. А также Сибирь и Урал. Ибо я не знаю ни тамошних людей, ни тамошней местности, ни тамошних обычаев. Т.е. все перечисленное Родиной для меня не является. Исходя из Ваших же слов, кстати. Так что весь СССР никак не может являться моей Родиной. Несмотря на то, что я родился на его территории.

Скажите, энергетик, а почему Вы не считаете своей Родиной весь земной шар, а только СССР? Т.е. для Вас ближе Эстония, чем, скажем, Польша? Если да, то чем? На каком основании Вы включаете Эстонию в понятие своей Родины, а Польшу - нет?

Понимаете, Родиной для меня, в моей памяти осталась та страна в которой я родился,в тех границах, которые были до 1991 года.

Вы пишите, что моей Родины в природе вообще не существует. Вы не правы. В границах 1991 года теперь не существует, существует в границах России.

Да безусловно,страна огромная, многонациональная. Всех обычаев, традиций, как и людей, я мог и не знать.

Но была единая страна, с одной валютой, в каждый уголок которой можно было приехать без проблем.

Я одинаково себя чувствовал, приезжая в Таллин, Киев, Ашхабад или Воронеж.

Обычаи и традиции безусловно совершенно разные, но было ощущение, что находишься в своей стране, в одной из её республик.

Автор: energetic
Дата : 26-08-07, Вск, 06:40:25
Не перестаю удивляться Вашей способности брать на себя смелость и ответственность полагать всех людей, местность и всё перечисленное выше - полным или частичным бррр...

Я предполагаю (если я не прав, поправьте) , что вы родились в Союзе Советских Социалистических Республик,ну пусть в одной из республик бывшего СССР.

Значит, по определению, СССР являлся той родиной, к которой относятся ваши сентенции.

Знаете, есть песня у Газманова - "Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР"

Она и к Вам относится в той или иной степени.

Моя память подсказывает мне, что не всё тогда было так отвратительно

как вы это рисуете в своих "определениях".

И что, услышав ваши мягко говоря "помои" в отношении Родины я должен хлопать в ладоши?

А в общем тема уже исчерпана.

Автор: energetic
Дата : 26-08-07, Вск, 08:14:25
Да, нет я как раз разделяю.

Для себя я считаю, что моя родина - СССР

Родина для человека ассоциируется с людьми, родителями, местностью,системой ценностей.

Это разные понятия.

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 12:10:23
Если Вы ощущали Эстонию "своей страной" это нисколько не обязывает эстонцев считать точно также.

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 12:10:23

Понимаете, Родиной для меня, в моей памяти осталась та страна в которой я родился,в тех границах, которые были до 1991 года.

Вы пишите, что моей Родины в природе вообще не существует. Вы не правы. В границах 1991 года теперь не существует, существует в границах России.

Я Вас не понял, Энергетик. Что является Вашей Родиной: СССР или Россия? До 91-ого года был СССР, после 91-ого года - Россия. У Вас понятие Родины изменяется после каждой политической пертрубации? В 91-ом году понятие Вашей Родины изменилось вместе с границами и упомянутая Эстония вдруг исчезла из этого понятия?

Кстати, Энергетик, границы определяются скорее гос-вом, чем страной.

Да безусловно,страна огромная, многонациональная. Всех обычаев, традиций, как и людей, я мог и не знать.

Но берёте на себя смелость утверждать, что ценности в любой части бывшего СССР одинаковые?

Но была единая страна, с одной валютой, в каждый уголок которой можно было приехать без проблем.

А валюта-то тут причем?? Валюта определяет Ваше ощущение Родины??
По всему евросоюзу сейчас единая валюта введена. Немец, родившийся и живущий в Германии может без проблем с содержимым своего кошелька переехать в Голландию или Бельгию. И что, Родина этого немца стала включать в себя весь евросоюз??

Кстати, Энергетик, валюта определяется опять-таки гос-вом, а не страной.

Я одинаково себя чувствовал, приезжая в Таллин, Киев, Ашхабад или Воронеж.

А, если Вы поедете сейчас в Киев, Таллин или Ашхабад, то теперь Вы не будете себя одинаково там ощущать? Только потому, что прав-во там поменялось и статья в энциклопедии, описывающая Украину или Эстонию, как отдельный гос-ва?

Обычаи и традиции безусловно совершенно разные, но было ощущение, что находишься в своей стране, в одной из её республик.

Энергетик! Эстония никогда не была "своей страной" для России. Ни-ког-да.
Она была частью СССР - да. Причем насильственно присоединенной частью. Если Вы ощущали Эстонию "своей страной" это нисколько не обязывает эстонцев считать точно также.

После 1991 года изменились реалии, СССР перестал существовать, а территория изменилась до границ Российской Федерации.

Родина всё равно осталась.

Что касается Эстонии, я говорил только о своих личных ощущениях при поездках в Таллин и поверьте совершенно не задавался вопросом как она была присоединена к СССР и что думают об этом эстонцы.

Что касается Вашего утверждения, что сейчас буду также себя ощущать при поездке например в тот же Таллин. Нет, не буду. Так как было, не буду. Загранпаспорта, визы, досмотры, обмен валюты, вы считаете теми же ощущениями? Наверно от ощущений останется только неповторимый балтийский воздух.

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 13:12:55

После 1991 года изменились реалии, СССР перестал существовать, а территория изменилась до границ Российской Федерации.

Территория чего изменилась?

Родина всё равно осталась.

Энергетик, есть лишь следующие варианты, других попросту нет:
1) В Ваших глазах Вашей Родиной является СССР. В 91-ом году Вашей Родины не стало. И осталась она лишь в памяти.
2) В Ваших глазах Вашей родиной является то, что лежит в границах того гос-ва, в котором Вы живёте в каждый отдельный момент времени. В 91-ом году Ваша Родина из СССР превратилась в Россию. Если завтра вдруг произойдет революция и вся Россия отделится от Москвы, то, я так полагаю, размеры Вашей Родины сократятся до границ Москвы. А, если какие-то будущие монголо-татары захватят Россию, то в тот же момент Вашей Родиной станет Монголия.

Выберите уже наконец, какой из вариантов Вы имеете в виду.

В противовес у меня есть другой вариант: моей Родиной является то место, которое сопряжено с моим детством. Не соседние города и республики, и уж тем более не Камчатка. А тот конкретный дворик, в котором я рос. Это и есть - моя Родина. Которая не изменится от того, кто там будет у власти и какие границы изберут для себя будущие гос-ва.

У Вас же, по Вашим же словам, понятие Родины пляшет от и до, в зависимости от того, какие политические пертрубации происходят наверху.

Что касается Эстонии, я говорил только о своих личных ощущениях при поездках в Таллин и поверьте совершенно не задавался вопросом как она была присоединена к СССР и что думают об этом эстонцы.

И все должны плясать под дудку Ваших личных ощущений? Ваши личные ощущения могут диктовать другим, что они "должны" чувствовать? Эстонцы не должны говорить ничего негативного о своей Эстонии лишь потому, что Вам, дескать, Эстония кажется "своей страной" и все негативное ими сказанное Вас оскорбляет?

Что касается Вашего утверждения, что сейчас буду также себя ощущать при поездке например в тот же Таллин. Нет, не буду. Так как было, не буду. Загранпаспорта, визы, досмотры, обмен валюты, вы считаете теми же ощущениями? Наверно от ощущений останется только неповторимый балтийский воздух.

Всё, что Вы перечислили - это атрибуты гос-ва, а не страны. Вы снова подменяете понятия.
Если завтра введут безвизовые режим, то у Вас опять ощущения сменятся? Какие-то у Вас ощущения непостоянные. Кто-то сверху решил что-то в политическом плане и Ваше понятие Родины переворачивается с ног на голову.. Но тем не менее Вы считаете себя вправе диктовать другим, что и как им говорить о своей (повторяю: своей, а не Вашей) родине.

Я ведь вполне четко и ясно сказал, что Родиной для меня является та страна, в которой я родился, а это был СССР в границах до 1991 года.

Так, что понятие Родины у меня не пляшет от и до по Вашему определению, а те реальности, которые произошли (я имею ввиду развал СССР), ни Вы, ни я не в силах изменить.Так что перетрубации наверху здесь совершенно ни при чем.

Как эстонцы думают о своей стране это дело эстонцев.

Предполагаю, что в основной массе своей, не так, как Лю Ци.

И с чего Вы взяли, что все должны плясать под дудку моих ощущений. Или Вы выдаете желаемое за действительное?

Всё, что мне видится нормальным в ответ на заявление мистера "Х" "Моя родина - говно", - так это Ваше простое заявление : " А моя - нет"

А вот, что касается сути высказываний "родина-говно", считал и считаю их совершенно недопустимыми и неприемлимыми по отношению к своей, чужой,какой хотите Родине.В богатом русском языке есть другие слова и формулировки, кроме уничижительно-брезгливых и оскорбительных.

Это уже не вопрос свободы высказывать свое мнение, а вопрос культуры человека.

А вот, что касается сути высказываний "родина-говно", считал и считаю их совершенно недопустимыми и неприемлимыми по отношению к своей, чужой,какой хотите Родине.

В богатом русском языке есть другие слова и формулировки, кроме уничижительно-брезгливых и оскорбительных.

Это уже не вопрос свободы высказывать свое мнение, а вопрос культуры человека.

Автор: anni
Дата : 27-08-07, Пнд, 10:21:17
tais, быть космополитом (только почему безродным?) - замечательно,

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 16:44:45
А, если у человека ощущения от своей Родины именно уничижительно-брезгливые, то ему нельзя рот раскрыть и публично высказать свои ощущения? Или ему нужно подыскивать более мягкие формулировки из боязни, что найдется некий Энергетик, который считает слово "говно" недопустимым?