|
Автор: Н@талья
Дата : 08-07-05, Птн, 07:17:17
|
Чем больше и внимательнее читаю, тем отчётливее понимаю, что каждое слово было понято иначе, чем я ожидала. Чем тщательнее подбираю слова вновь, для нового объяснения, тем глубже пропать непонимания.И каждый новый мне ответ убеждает меня в бесполезности объяснений. И каждый новый вопрос не даёт надедлу на то,что в конце концов мы придём в одну точку, а уюеждает, что мы расходимся всё дальше и дальше.
Непонимающие то, что я пытаюсь донести и так и эдак - вы то же самое чувствуете? |
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
Автор: Beny Gutman
Дата : 08-07-05, Птн, 08:14:16
|
Я понимаю Вас...Н@талья!Но..."Гни свою линию..."(С) |
|
|
Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 08:29:04
|
Ты о чем? Я вроде тебя понимаю... |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-05, Птн, 09:42:46
|
А мне от Вас вообще никакие объяснения не нужны. От ЛЮ не нужны...От многих других людей - тоже. Общая чувственная среда объясняет всё. |
|
|
Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 10:09:44
|
Автор: Kheyfets Дата : 08-07-05, Птн, 16:42:46 А мне от Вас вообще никакие объяснения не нужны. От ЛЮ не нужны...От многих других людей - тоже. Общая чувственная среда объясняет всё.
Недетские закрываем? |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 10:10:28
|
Не, Наталья, не Не всё так плохо. Если бы понимание одних и тех же слов отличался слишком сильно, то..мм.. общение было бы невозможно.. Чисто концептуально. Конечно, понимание отличается.. В конце-концов каждый из нас узнавал одни и те же слова в разных контекстах.. Потому и понимание отличается.. Но не разительно. Так.. плюс-минус.
Иное дело, что изначальное отношение к человеку заставляет искать иной смысл, нежели тот, что присутствует в словах. Иными словами додумывается смысл, которого нет. И тогда объяснения действительно бесполезны, ибо их никто не будет слушать. Слышать - возможно, слушать - нет. "Лечить" такое возможно только одним способом - нужно менять отношение. А отношение меняется не объяснениями смысла отдельных слов, а, для начала, докапыванием до самих причин изменения отношения. С них нужно начинать. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом. Но чтобы делать дело, надо жить. (Э. Хемингуэй) |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-05, Птн, 10:13:42
|
ТЁМА, короче с себя нужно начинать...
ЛЕДИ, углубляем "НЕДЕТСКИЕ"! |
|
|
Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 10:14:25
|
Наташк ты о чем вообще? Где тебя не поняли? |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 08-07-05, Птн, 10:16:54
|
И да, и нет, Юра Потому что в отношениях всегда присутсвуют двое |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом. Но чтобы делать дело, надо жить. (Э. Хемингуэй) |
|
|
Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 10:18:44
|
Автор: Kheyfets Дата : 08-07-05, Птн, 17:13:42 ТЁМА, короче с себя нужно начинать... ЛЕДИ, углубляем "НЕДЕТСКИЕ"!
ЕЩЕ углубляем? я тады аки надуфная лодка.На поверхности останусь. |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 08-07-05, Птн, 10:25:09
|
А вода может лодку и не спросить... |
|
|
Автор: Леди
Дата : 08-07-05, Птн, 10:40:47
|
А это как? ПерЭвернуть да? |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 10-07-05, Вск, 04:03:08
|
Об этом тоже было у Кастанеды))) Про чувство собственной важности))) |
Ггаддд!
|
|
|
Автор: Леди
Дата : 10-07-05, Вск, 07:54:00
|
Автор: Лю Ци Дата : 10-07-05, Вск, 11:03:08 Об этом тоже было у Кастанеды))) Про чувство собственной важности)))
Это я еще прочла. А где связь с лодкой обьяснишь? ТипО я такая важная плывите себе я тут постою? Так я не это имела ввиду... |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 10-07-05, Вск, 09:48:34
|
Леди, возвертай Кастанеду, судя по тому, что ты говоришь, он тебе никак не надо, стопудово. |
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
Автор: Леди
Дата : 10-07-05, Вск, 18:14:46
|
Злые вы (с) |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 11-07-05, Пнд, 02:41:05
|
Мы - не!)))))))))))))))))))))(0,5С)))))) Леди, я неуклюж как носорог. Когда-нибудь, может быть я расскажу о том, как Кастанеду подсеивали мне. Я правда уже тогда мог быть твоим папой))) Но если ты думаешь, что это достоинство, то я - что недостаток. есть некий критический возраст, когда возможны открытия. Есть - когда предпочтительны предпочтения. |
Ггаддд!
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 11-07-05, Пнд, 02:58:16
|
ЛЕДИ, в истоии с лодкой, на мой взгляд - по Кастанеде или не по Кастанеде - лодка есть сущнсоть второстепенная... Не лодке нужна вода; воде нужна лодка. Зачем? А чтобы не чувствовать себя одинокой...мёртвой...пустой... Воде нужны рыбы...кувшинки...лодки...птицы....суета людская с рыбалкой и подводной охотой... Всё это нужно воде. Потом уже, все эти вторичные сущности, начитают чувствовать самость - не ранее. чем увидят, что они кому-то нужны... В случае с людьми эта самость приобретает сплошь и рядом трагикомический оттенок: люди и впрямь начинают полагать, что вода и всё на ней и в ней существуют для них и ради них... Степень собственной важности и нужности нельзя ведь оценить иначе как в виде своей важности иинужности для кого-то идля чего-то....Не существует нужности и важности вообще... Когда ты важен и нужен? Когда ты важен и нужен для других, так ведь? Вот применительно к "теории отражений" из темы " Сообщества"... Чем больше ты здесь и сейчас сделал для всех своих ипостасей там и тогда - тем ты важенн и нужнее... |
|
|
Автор: Beny Gutman
Дата : 11-07-05, Пнд, 09:18:46
|
Иногда "Вода" вмазывался "нефтью",рыбки правда дохли,но зато кораблики начинали очень активно бороздить поверхность,щекоча "Воде" кожицу и вызывая бурный поток эмоций и переживаний в глубине его полу-отключенного сознания... |
|
|
Автор: Леди
Дата : 11-07-05, Пнд, 10:06:52
|
Хейфец фсе поняла. С этим вот
Автор: Kheyfets Дата : 11-07-05, Пнд, 09:58:16
Когда ты важен и нужен? Когда ты важен и нужен для других, так ведь?
не согласна. Когда ты важен и нужен СЕБЕ. Эгоистка я.
ЗЫ. Хейфец я нашла ваше имня в "Спектре" |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 11-07-05, Пнд, 10:19:38
|
ЛЕДИ, а что такое "СПЕКТР" - прошу прощения за дремучесть... Вы - такая же эгоистка, как и все мы: не больше, не меньше... Просто рано или поздно Вы наткнётесь на изумительную такую штуку, когда Вы, желая отвсей души сделаеть хорошо себе, сделаете хорошо не только себе. Штука эта называется любовь. И тогда Вы увидите воочию, что "себе" и "другим" - это не только одно и тоже, а просто и жить на свете нельзя никак иначе, кроме, как изо всех сил отдавать, если хотите хоть что-то получить... |
|
|
Автор: Леди
Дата : 11-07-05, Пнд, 12:13:14
|
Натыкалась. И отдавала не ожидая получить.Знакомо. Спектр книга. Написал Лукьяненко.
Кажется, ты понимаешь мои намеки - раз вспомнил, что лингвист Гомер Хейфец был первым человеком, посетившим Факъю и установившим Контакт с дио-дао. Так что приходи в тот мир, где я тебя жду. Ты поймешь куда. Это письмо будет передано на Землю с редкой оказией. Я прошу тебя, поспеши. Ирина. * * * Никогда еще Мартин не чувствовал себя таким идиотом. - Гомер Хейфец, - сказал он. Хихикнул и налил себе коньяка. Ирина его переоценила. Диковинное совпадение привело его на планету, которую русские и англичане называли по-разному. Но чудеса не повторяются, на то они и чудеса. Мартин вытянул ноги, водрузил их на журнальный столик, поглядел на телевизор. Шла "Гордыня" - популярное телешоу, в котором побеждал наиболее самоуверенный и наглый участник. Игра только началась, и все три пары осыпающих друг друга оскорблениями игроков пока были на месте. Проигрывал тот, кто первым скатывался на нецензурную брань или рукоприкладство... собственно говоря, это и считалось изюминкой шоу. - Чудес не бывает, - озвучил свои мысли Мартин. Но, собственно говоря, не бывает и столь невероятных совпадений! Письмо от Ирины было с таким же двойным дном, как и ее записка отцу. Вставать не хотелось. Мартин взял телефон и влез на поисковую систему "Яндекс" по вап-протоколу. Набрал "Гомер Хейфец" и стал проглядывать первые открывшиеся ссылки. Да, лингвист с таким именем существовал. И посещал мир Дио-Дао, как его ни назови. Вот только далеко не первым. Прославился он иным образом - стал первым человеком, рискнувшим отправиться на планету красного списка - абсолютно непригодную для обитания человека. Точнее, первым вернувшимся с такой планеты и даже наладившим кое-какой контакт с ее обитателями. Планета называлась Беззар, ее обитатели, без лишней вычурности, беззарийцами. Что-то очень-очень смутное вставало в памяти... Мартин еще немного побегал по сайтам, путая следы и изучая пребывание Гомера Хейфеца в мире Дио-Дао, после чего выключил телефон и поднялся. Сходил за Гарнелем-Чистяковой, открыл на красных страницах и почти сразу нашел Беззар. Кстати, упоминание о Хейфеце здесь было. Именовался он не иначе как удачливым авантюристом и самоуверенным дилетантом, что для суховатого справочника приравнивается к базарной брани. Впрочем, даже Гарнель и Чистякова признавали заслугу Хейфеца в изучении Беззара. Некоторое время Мартин разглядывал рисунок, изображающий взрослого беззарийца рядом с человеком, после чего согласился с любимыми авторами - Хейфец был самоуверенным идиотом. Самому Мартину не доводилось посещать миры из красного списка, он и в желтый-то заглядывал два раза, ненадолго и с самыми неприятными воспоминаниями.
|
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Rin
Дата : 11-07-05, Пнд, 12:50:20
|
Автор: Н@талья Дата : 08-07-05, Птн, 14:17:17
Чем больше и внимательнее читаю, тем отчётливее понимаю, что каждое слово было понято иначе, чем я ожидала. Чем тщательнее подбираю слова вновь, для нового объяснения, тем глубже пропать непонимания.И каждый новый мне ответ убеждает меня в бесполезности объяснений. И каждый новый вопрос не даёт надедлу на то,что в конце концов мы придём в одну точку, а уюеждает, что мы расходимся всё дальше и дальше.
Непонимающие то, что я пытаюсь донести и так и эдак - вы то же самое чувствуете? Наташ, я тебя очень хорошо понимаю, и все твои чувства по-поводу непониманий того, что ты говоришь тоже испытываю...У меня даже в какой-то мере фобия развилась...после разговора с Маней и Гримниром...я уже боюсь что-либо говорить...ведь люди не понимают то, что для меня естесственно...а объяснить я не умею... |
It's MY life... |
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 11-07-05, Пнд, 12:59:51
|
Говорить!!! Невзирая. ))) Рин, это как резонанс. Струна, издающая (по условию) звук определённой высоты, способна отзываться на звук этой же высоты. Ты ищешь, я ищу. Того, в ком отзовётся струна.
Два открытия определили меня последнего. Первое - готовность принять то, что есть на свете вещи, которых я никогда не пойму. Второе - готовность принять то, что есть вещи, которые я понимаю, но никогда не поймёт мой собеседник.
Рин, но он ведь не единственный? Будут и другие? |
Ггаддд!
|
|
|
Автор: Rin
Дата : 11-07-05, Пнд, 14:01:38
|
Лю, Наташ, ну вы то меня точно понимаете... и я совершенно серьезно это говорю...хоть и улыбаюсь... |
It's MY life... |
|
|
Автор: Леди
Дата : 11-07-05, Пнд, 14:20:04
|
Автор: Rin Дата : 11-07-05, Пнд, 21:01:38 Лю, Наташ, ну вы то меня точно понимаете...
я б добавила "сейчас понимаете" |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Rin
Дата : 11-07-05, Пнд, 14:27:14
|
Автор: Леди Дата : 11-07-05, Пнд, 21:20:04 Автор: Rin Дата : 11-07-05, Пнд, 21:01:38 Лю, Наташ, ну вы то меня точно понимаете...
я б добавила "сейчас понимаете" Ой, не поняла... |
It's MY life... |
|
|
Автор: Леди
Дата : 11-07-05, Пнд, 14:43:04
|
Ну сейчас/сегодня понимают. Завтра есть вариант что не поймут. И ты обьяснишь и снова поймут (или нет) Короче не останавливайся. |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Rin
Дата : 11-07-05, Пнд, 15:04:12
|
Тут же главное не единомоментное понимание, а схожесть направления мыслей... |
It's MY life... |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 12-07-05, Втр, 10:21:31
|
ЛЕДИ, Вы меня убиииииииииииииииииииииииииииили И впрямь...самоуверенный идиот....ой, не могу... |
|
|
Автор: Леди
Дата : 12-07-05, Втр, 11:11:17
|
ээээ...Хейфец я этого не говорила, это Лукьяненко |
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: F.Snork
Дата : 12-07-05, Втр, 17:12:36
|
Автор: Rin Лю, Наташ, ну вы то меня точно понимаете...
А Лю и Наташ всех понимают, по крайней мере, стараются изо всех сил (вот загадка. или у меня такое впечатление). Потому что, наверно, ищут отголоски других в себе, а не себя - в других. Да вот жа:
Короче, всё плохо! № 1 Автор: Н@талья Чем больше и внимательнее читаю, тем отчётливее понимаю, что каждое слово было понято иначе, чем я ожидала. Чем тщательнее подбираю слова вновь, для нового объяснения, тем глубже пропать непонимания.И каждый новый мне ответ убеждает меня в бесполезности объяснений. И каждый новый вопрос не даёт надедлу на то,что в конце концов мы придём в одну точку, а уюеждает, что мы расходимся всё дальше и дальше.
Я бы давно плюнула, но эти люди из другого теста! Гвозди бы делать из этих людей.
|
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 13-07-05, Срд, 07:14:56
|
А Лю и Наташ всех понимают Наивная)))))))) |
Ггаддд!
|
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 13-07-05, Срд, 08:08:41
|
Нет, не наивная...Она права, ЛЮ! Жажда понимания и есть понимание - как жажда счастья и есть счастье. |
|
|
Автор: Лю Ци
Дата : 14-07-05, Чтв, 01:51:02
|
Жажда понимания и есть понимание
Я помню у себя наличие одного при отсутствии другого. Жажда счастья мне тоже не видится счастьем. Как жажда напиться - не видится уталением оной. |
Ггаддд!
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 14-07-05, Чтв, 02:53:09
|
Я помню у себя наличие одного при отсутствии другого. Жажда счастья мне тоже не видится счастьем. Как жажда напиться - не видится уталением оной.
Абсолютно. Покажите мне того, кто не стремиться к счастью... Найдёте таких?... Да это ж чисто биологическое стремление... Покажите мне счастливых людей... |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом. Но чтобы делать дело, надо жить. (Э. Хемингуэй) |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 14-07-05, Чтв, 03:13:32
|
Ну, это как нельзя найти умного учёного... Все учёные стремятся найти истину, не понимая, что наука - процесс сама по себе, а не результат. И то, что счастливец не понимает своего счастья - не говорит о том, что он несчастлив. |
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 14-07-05, Чтв, 03:29:15
|
Юра, счастье - ощущение субъективное. Если некто не ощущает себя счастливым - значит, он несчастлив. И ему твоё мнение о его счастии - по большому барабану
Кстати, откуда ты взял, что ВСЕ учёные не понимают, что наука - процесс сама по себе ? Да я бы сказал, что таковых непонимающих - меньшинство |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом. Но чтобы делать дело, надо жить. (Э. Хемингуэй) |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 14-07-05, Чтв, 04:05:16
|
Точно так же - на свете масса людей, считающих себя счастливыми и понимающих, что они счастливы. Например - я. |
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 14-07-05, Чтв, 04:14:25
|
И я. Хотя я согласна с Грызём - если кто считает себя несчастным, то хоть бы весь мир ему завилдовал - ему не легче. Всё - в своей голове. |
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 14-07-05, Чтв, 04:16:56
|
...и в сердце. |
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 14-07-05, Чтв, 04:23:08
|
Хотя я согласна с Грызём - если кто считает себя несчастным, то хоть бы весь мир ему завилдовал - ему не легче. Всё - в своей голове.
Ну, так тогда ты согласна с тем, что между "стремлением к счастью" и "счастьем" - есть огромный промежуток?
Точно так же - на свете масса людей, считающих себя счастливыми и понимающих, что они счастливы. Например - я.
Есть.. а причем тут это? Я же не говорил, что счастливых людей нет, Юра Я лишь сказал, что к счастью стремятся все, а чувствую себя счастливыми - далеко не все. Поэтому "стремиться к счастью" и "быть счастливым" - не одно и то же |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом. Но чтобы делать дело, надо жить. (Э. Хемингуэй) |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 14-07-05, Чтв, 04:38:13
|
Для МЕНЯ - одно и то же. Для МЕНЯ счастье как конечная цель есть...глупость. Ощущение счастья есть всегда ощущение мгновенья. Это ощущение призвано, на мой взгляд, показать человеку, что он - на правильном пути. Вот в эту минуту - на правильном пути. Если такое ощущение УСТОЙЧИВО - это для МЕНЯ показатель глобально правильного образа взаимотношений с миром. Правильного - для МЕНЯ, естетственно, а не вообще правильного, потому что "вообще" - нет ничего. Представить же себе ВСЕГДА СЧАСТЛИВОГО субъекта я могу только в лице Бога. С трудом могу себе представить такого человека. |
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 14-07-05, Чтв, 04:44:54
|
Юра, вот здесь вот:
Автор: Kheyfets Дата : 13-07-05, Срд, 15:08:41
Нет, не наивная...Она права, ЛЮ! Жажда понимания и есть понимание - как жажда счастья и есть счастье.
Ты писал не о себе А о Лю Потому что, он САМ сказал, что он далеко не всегда понимает, а ты стал возражать .
Да, счастье - не цель, а процесс. А кто сказал, что "стремление к счастью" - это стремление к конкретной цели? А может это стремление к процессу? И пока до этого процесса недобрался - несчастлив. И?
Ну, вот мне дико хочется что-то строить... "строить" - это процесс. Но сейчас у меня нет денег/времени/еще чего-нибудь для того, чтобы эту "стройку" начать. На лицо - расхождение между желаемым и имеющимся.. От того и отсутствие ощущения счастья. Я говорю о себе. Не за всех. Как с этим спорить-то можно? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом. Но чтобы делать дело, надо жить. (Э. Хемингуэй) |
|
|
Автор: Н@талья
Дата : 14-07-05, Чтв, 06:27:11
|
так тогда ты согласна с тем, что между "стремлением к счастью" и "счастьем" - есть огромный промежуток?
Я бы сказала так - бывает и огромный промежуток. |
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai |
|
|
Автор: Леди
Дата : 14-07-05, Чтв, 06:36:06
|
Автор: Kheyfets Дата : 13-07-05, Срд, 15:08:41 Нет, не наивная...Она права, ЛЮ! Жажда понимания и есть понимание - как жажда счастья и есть счастье.
не Хейфец...не не...жажду понять иногда и фиг
|
Enter нажат, к чему теперь рыданья.. |
|
|
Автор: Kheyfets
Дата : 14-07-05, Чтв, 09:32:55
|
ЛЕДИ, ГРЫЗЬ - так вот в этом-то и дело... Я ВИЖУ, что для многих людей достижения ощущения счастья есть цель само по себе. Вот тогда и будет огромный разрыв. А если ощущать счастье как симптом, а не как окончательный диагноз - то и не будет разрыва... ТЁМА, и ещё вот что...тут у нас с тобой...непонимание некое: Я СЧИТАЮ, что высказывание своего мнения в ответ на высказанное мнение другого человека - не есть спор. NN говорит: " Это - белое". NNN говорит: " Это - чёрное" Это - спор? Нет, это не спор. Это - обмен мнениями. Спор начинается с попыток доказать свою правоту. ЛИЧНО Я не пытаюсь это сделать. Пытаюсь объяснить, что чувствую - не более того. ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту - не хочу и не буду: бесполезно... |
|
|
Автор: Rin
Дата : 14-07-05, Чтв, 09:47:41
|
Я уже боюсь встревать, поэтому просто Хейфец двинься... |
It's MY life... |
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 14-07-05, Чтв, 12:09:45
|
ЛЕДИ, ГРЫЗЬ - так вот в этом-то и дело... Я ВИЖУ, что для многих людей достижения ощущения счастья есть цель само по себе. Вот тогда и будет огромный разрыв. А если ощущать счастье как симптом, а не как окончательный диагноз - то и не будет разрыва...
Юра, да обзови это хоть симптомом, хоть диагнозом. Ты с этим симптомом родился? Али пришёл к нему со временем? Если пришёл со временем, то пока НЕ пришёл - не был счастливым? И не стремился, не искал?
Я СЧИТАЮ, что высказывание своего мнения в ответ на высказанное мнение другого человека - не есть спор. NN говорит: " Это - белое". NNN говорит: " Это - чёрное" Это - спор? Нет, это не спор. Это - обмен мнениями.
Юра, приведённый тобою пример может быть, как обменом мнениями, так и спором. Так что пример не очень хорош Но в любом случае приведённый диалог легитимен, покуда "это" - это нечто третье, а не ТЫ или Я. Если же я говорю нечто О СЕБЕ, например, говорю, что ДЛЯ МЕНЯ "стремление к пониманию" и "понимание" - разные вещи, то сказать "НЕТ, это не так" - это ..ну.. слишком смело что ли А ты ведь так и сказал: "НЕТ, Она права, ЛЮ! Жажда понимания и есть понимание". Что значит: "НЕТ, она права!"? А Лю, значит, неправ? Неправ в своих ощущениях? Если прав, то почему тогда: "НЕТ, ..."? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом. Но чтобы делать дело, надо жить. (Э. Хемингуэй) |
|